Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVIII

[navigator11]

Ρε σεις, τι καθόμαστε και γράφουμε ιστορίες για αρκούδες; Σημασία έχει μόνο το αν ο εκάστοτε ενοχλητικώς θορυβών έχει κάποιο "πάτημα" από ένα μεμονωμένο παιχνίδι να φωνασκεί; Οι συγκεκριμένοι είναι σαφώς ευνοημένοι στο ως τώρα ζύγι. Και φέτος. Άσχετα που σπάνε @@ ότι το άθλιο VAR τους έχει ακυρώσει δήθεν καθαρότατα γκολ και γενικότερα ζητάνε αγανακτισμένοι κι αυτοί πίσω τις ... χαμένες Κυριακές τους. Σούργελα.
Ρε μλκες, εδώ δε ντράπηκαν σε εκείνη τη λαβή του κριαριού του Πιερό στο μεταξύ μας, που γκρέμισε τον Κεντζιόρα θαρρώ, στις καθυστερήσεις του αγώνα να ουρλιάζουν ότι ήταν πέναλτι.

[adamroxas]

Είναι από τα πέναλτι που τα βλέπεις στο λάιβ και λες "αποκλείεται".
Βλέπεις μετά τα ριπλέυ και λες "δεν δίνεται αυτό".
Και βλέπεις μετά τα αργά πλάνα του VAR και λες "ήταν πέναλτι".

Φαίνεται καθαρά επαφή, το χαρτί βρίσκει το πόδι του γαύρου και τον ρίχνει.

Καθαρό πέναλτι, από αυτά που πριν το VAR θα περνούσαν και δεν θα ακουμπούσαν.

Τα χαρτιά θα κάνουν επανάσταση επειδή δεχθηκανε ένα πέναλτι που ήταν πέναλτι. Κατάντια.

Για μένα τα είπε όλα ο αδερφός εδώ.

Και θα προσθέσω, ό,τι και να έδινε ο ρεφ, ενας απ' τους δυο θα κλαιγόταν, και όποιος κι απ' τους δυο τυχόν αδικηθεί, δεν θα κλάψουμε κιόλας.

[aivas19]

Αλεξγκαρσια, Να συμφωνήσουμε ότι αν το δεις με το γράμμα του νόμου είναι πέναλτυ.
Υπάρχει επαφή.
Συμφωνούμε 100%.

Όμως ο ρεφ επέλεξε σε όλο το ματς να πάει με το πνεύμα. Πχ η πρώτη φάση στο 1.30 λεπτό, είναι καραμπινάτη κίτρινη με το γράμμα του νόμου. Έχει κάθε δικαίωμα το χαρτί να φωνάζει. Ο Ρεφ όμως, το άφησε ουσιαστικά δίνοντας το σήμα ότι παίξτε δυνατά εκατέρωθεν δε θα δώσω εύκολα φάουλ και κάρτες.

Άρα δε γίνεται σε όλο το ματς να το πηγαίνεις έτσι και στο 106, για να κάνεις πολιτική και να φέρεις το ματς Χ να δίνεις πέναλτυ.
Γιατί θα σου πούνε , με το γράμμα του νόμου , "βαρίσιο" δηλαδή είναι και κόκκινη στο Ποντένσε. Τον χτύπησε, δε τον χτύπησε; Δυνατά ή όχι δυνατά δεν έχει σημασία. Αφού πάει εκτός φάσης να τον χτυπήσει και τον χτυπάει. Άρα γιατί δε τον φωνάζει να το δει; Γιατί έκρινε ότι είναι light χτύπημα από αυτά που μέσα στην ένταση ενός ντέρμπυ θα δεις εκατέρωθεν.

Για μένα σωστά δεν έδωσε κάρτα στο πρώτο λεπτό αλλά μένει στις παρατηρήσεις, σωστά δεν αποβάλλει τον Ποντένσε αλλά στο τέλος πρέπει να κάνει γαργάρα το βαρ. Υπήρξε μια επαφή , κάπου κάπως κάποτε , σε ένα ματς που εσύ σωστά επέτρεψες τις επαφές. Δεν έχεις καμιά δουλειά να δώσεις ένα τέτοιο τηλεοπτικό πέναλτυ και να κρίνεις το αποτέλεσμα.

Εκεί το έχασε κι έδωσε δικαίωμα στα χανούμια να σκούζουν.

Εχει σημασία. Αυτά τα χάρτινα επιχειρηματα δουλεύουν στα δικαστήρια τους, οχι εδω. Πεναλτι καθαρο βαρισιο, κιτρινη βαρισια, καμια κόκκινη. Δεν ειναι εκτος φασης.

[dimitris7777]

Για το πεναλτι διαφωνω ομως. Ο Αντρε Λουις ετοιμαζεται να υποδεχτει την μπαλα σε πλεονεκτικη θεση για να εκτελεσει, και ο Μουκουντι, οντας απο πισω του και με το αριστερο ποδι σε αφυσικη θεση (δεν ειναι στον βηματισμο του) τον βρισκει ξεκαθαρα και ειναι ο μοναδικος λογος που ο Αντρε Λουις δεν υποδεχεται την μπαλα αλλα αντιθετα βρισκεται κατω. Ουτε βουτηξε, ουτε επεσε ευκολα, ουτε το "κερδισε". Τον εριξε ο Μουκουντι βρισκοντας τον απο πισω. Ηθελημενα η αθελα δεν παιζει κανενα ρολο

ακριβώς αυτό. Δεν είναι απλή επαφή αλλά επαφή που οδηγεί σε πτώση του παίκτη καθώς αυτή η "επαφή" στέλνει το αριστερό πόδι του γαύρου παίκτη πάνω στο δεξί του πόδι, με αποτέλεσμα να μπουρδουκλωθεί και να πέσει.....

[giapas]

Αλεξγκαρσια, Να συμφωνήσουμε ότι αν το δεις με το γράμμα του νόμου είναι πέναλτυ.
Υπάρχει επαφή.
Συμφωνούμε 100%.

Όμως ο ρεφ επέλεξε σε όλο το ματς να πάει με το πνεύμα. Πχ η πρώτη φάση στο 1.30 λεπτό, είναι καραμπινάτη κίτρινη με το γράμμα του νόμου. Έχει κάθε δικαίωμα το χαρτί να φωνάζει. Ο Ρεφ όμως, το άφησε ουσιαστικά δίνοντας το σήμα ότι παίξτε δυνατά εκατέρωθεν δε θα δώσω εύκολα φάουλ και κάρτες.

Άρα δε γίνεται σε όλο το ματς να το πηγαίνεις έτσι και στο 106, για να κάνεις πολιτική και να φέρεις το ματς Χ να δίνεις πέναλτυ.
Γιατί θα σου πούνε , με το γράμμα του νόμου , "βαρίσιο" δηλαδή είναι και κόκκινη στο Ποντένσε. Τον χτύπησε, δε τον χτύπησε; Δυνατά ή όχι δυνατά δεν έχει σημασία. Αφού πάει εκτός φάσης να τον χτυπήσει και τον χτυπάει. Άρα γιατί δε τον φωνάζει να το δει; Γιατί έκρινε ότι είναι light χτύπημα από αυτά που μέσα στην ένταση ενός ντέρμπυ θα δεις εκατέρωθεν.

Για μένα σωστά δεν έδωσε κάρτα στο πρώτο λεπτό αλλά μένει στις παρατηρήσεις, σωστά δεν αποβάλλει τον Ποντένσε αλλά στο τέλος πρέπει να κάνει γαργάρα το βαρ. Υπήρξε μια επαφή , κάπου κάπως κάποτε , σε ένα ματς που εσύ σωστά επέτρεψες τις επαφές. Δεν έχεις καμιά δουλειά να δώσεις ένα τέτοιο τηλεοπτικό πέναλτυ και να κρίνεις το αποτέλεσμα.

Εκεί το έχασε κι έδωσε δικαίωμα στα χανούμια να σκούζουν.

Εχει σημασία. Αυτά τα χάρτινα επιχειρηματα δουλεύουν στα δικαστήρια τους, οχι εδω. Πεναλτι καθαρο βαρισιο, κιτρινη βαρισια, καμια κόκκινη. Δεν ειναι εκτος φασης.

Εγώ γράφω χάρτινα επιχειρήματα;
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

[aivas19]

Όχι βρε, δεν είπα αυτο και δεν το εννοουσα ετσι. Για αυτό είπα «στα δικαστήρια τους» και όχι «στα δικαστηρια σας».

Απλά κατι πολυ παρομοιο ειπαν 2 ρεπορτερ χαρτινης και το ανεφερα, συμπερασμα: δεν υπαρχει εξισωση «ε αφου εδωσε το πεναλτι ας εδινε την κοκκινη»

[black death]

Ενας διαιτητής που αφήνει πολύ το physical game μέσα στο παιχνίδι δε θα τρέξει να δώσει τέτοιο πέναλτυ που πρέπει να δεις στο μικροσκόπιο το ότι ο αμυντικός ακούμπησε με το πόδι του το πόδι του επιθετικού.

Σε ολο τον πλανήτη δινονται πλεον πεναλτι που δεν σφυριζονται φάουλ ποτέ. Γιατι μπαίνουν στο μικροσκόπιο του βαρ. Το θεμα ειναι οτι πολλες φορές επιβραβεύονται και οι βούτες οπως του καραγκιοζακου της λυον. Οταν ομως ο αλλος σου μπουρδουκλωνει τα ποδια εστω και κατα λαθος ειναι περιεργη περιπτωση. Ειχα πει εδω οτι και του γιοβιτς στην Κηφισιά καλως δόθηκε οσο κι αν φαινεται αστειο.

[gervasio artigas]

Allwyn Arena: Πόλεμος με μηνύσεις σε βάρος της ΠΑΕ ΑΕΚ και 200 εργαζόμενοι στο δρόμο (έγγραφα ντοκουμέντα)
Η εταιρεία Gendal Group κατέθεσε ένσταση εναντίον της ΠΑΕ ΑΕΚ για αθέτηση συμφωνίας όσο αφορά την εκμετάλλευση πολλαπλών χώρων

[PAOKAPOMONOSMOY]

Βρε μπορούν να γίνονται τέτοια σε όλα τα παιχνίδια μεταξύ των τριών και να λήγουν όλα χι; Στα παπάρια μας εμάς. Όσο για το ματς με τα χαρτιά θα πληρώσουμε. Πηδάς σήμερα τζάμπα;

[leomatos88]

Αρχ!δι@ χαρτοπόλεμος οι αιτιάσεις των τρομοκρατημένων. Ποιος νοήμων άνθρωπος παίρνει στα σοβαρά το παρατράγουδο; Μιλάμε για ρεντίκολα, για κλέφτες καθ' έξιν, ψεύτες παθολογικούς που χάσανε το τραίνο με την αλήθεια. Από το 18 και έκτοτε, όλο το φίλαθλο κοινό τους, η οπαδική τους βάση, ο περίγυρος όλος, βρίσκονται σε παράκρουση. Έχουν πιστέψει πια το παπατζηλίκι που πούλησαν, για να πανηγυρίσουν έναν πέτσινο μαστραπά, μπας και κλέψουν λίγη δόξα. Οι απόλυτοι κομπάρσοι. Να έρθει στην Τούμπα το χάρτινο καλαμπούρι, ο θίασος αυτός μιας γειτονιάς της χαβούζας, να τελειώσει η φάρσα. Είναι και λίγο ντροπή στο κάτω κάτω να παρακολουθείς ένα πρωτάθλημα που το διεκδικούν αυτά τα φρούτα.

[marsantos]

Αλεξγκαρσια, Να συμφωνήσουμε ότι αν το δεις με το γράμμα του νόμου είναι πέναλτυ.
Υπάρχει επαφή.
Συμφωνούμε 100%.

Όμως ο ρεφ επέλεξε σε όλο το ματς να πάει με το πνεύμα. Πχ η πρώτη φάση στο 1.30 λεπτό, είναι καραμπινάτη κίτρινη με το γράμμα του νόμου. Έχει κάθε δικαίωμα το χαρτί να φωνάζει. Ο Ρεφ όμως, το άφησε ουσιαστικά δίνοντας το σήμα ότι παίξτε δυνατά εκατέρωθεν δε θα δώσω εύκολα φάουλ και κάρτες.

Άρα δε γίνεται σε όλο το ματς να το πηγαίνεις έτσι και στο 106, για να κάνεις πολιτική και να φέρεις το ματς Χ να δίνεις πέναλτυ.
Γιατί θα σου πούνε , με το γράμμα του νόμου , "βαρίσιο" δηλαδή είναι και κόκκινη στο Ποντένσε. Τον χτύπησε, δε τον χτύπησε; Δυνατά ή όχι δυνατά δεν έχει σημασία. Αφού πάει εκτός φάσης να τον χτυπήσει και τον χτυπάει. Άρα γιατί δε τον φωνάζει να το δει; Γιατί έκρινε ότι είναι light χτύπημα από αυτά που μέσα στην ένταση ενός ντέρμπυ θα δεις εκατέρωθεν.

Για μένα σωστά δεν έδωσε κάρτα στο πρώτο λεπτό αλλά μένει στις παρατηρήσεις, σωστά δεν αποβάλλει τον Ποντένσε αλλά στο τέλος πρέπει να κάνει γαργάρα το βαρ. Υπήρξε μια επαφή , κάπου κάπως κάποτε , σε ένα ματς που εσύ σωστά επέτρεψες τις επαφές. Δεν έχεις καμιά δουλειά να δώσεις ένα τέτοιο τηλεοπτικό πέναλτυ και να κρίνεις το αποτέλεσμα.

Εκεί το έχασε κι έδωσε δικαίωμα στα χανούμια να σκούζουν.

Giapas δε συμφωνώ σε αυτό που λες για τη φάση του πέναλτι καταλαβαίνω όμως γιατί υπάρχει διχογνωμια ακόμα και μεταξύ μας μεσα στο φόρουμ για αγώνα τρίτων.
Στη συγκεκριμένη επαφή δεν υπάρχει το δίπολο πνεύμα νόμου και γράμμα νόμου.
Το δίπολο αυτό υπάρχει σε φάσεις ενός σπρωξιματος με το χέρι, ενός δυναμικού τζατζαρισματος, ενός δυναμικού άλματος για κεφαλιά που παίρνεις παραμαζωμα τον αντίπαλο ή το κατά πόσο βάζεις χέρια να στηριχτεις πάνω στον αντίπαλο, ενός δυναμικού τάκλιν πάνω στη μπάλα που βρίσκεις και λίγο αντίπαλο κτλ. Αυτές είναι φάσεις που σε κάθε παιχνίδι τα όρια έντασης των μαρκαρισματων καθορίζονται από τον διαιτητή το πότε ξεπερνιουνται και σφυριζονται παράβαση. Τα όρια αυτά εξαρτώνται είτε από τη φιλοσοφία του διαιτητή είτε απο την κουλτούρα της χώρας στην οποία διεξάγεται ένας αγώνας και προφανώς τα όρια αυτά αλλάζουν από αγώνα σε αγώνα. Προφανώς αρκετές από αυτου του είδους τις φάσεις επιδέχονται ερμηνείας λόγω του σωματοτυπου των εμπλεκομένων και την ένταση των μαρκαρισματων.
Η συγκεκριμένη φάση όμως δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία φάσεων κι ο λόγος ειναι ότι το συγκεκριμένο είδος επαφής, απ' το πιο ανεπαίσθητο μέχρι το πιο βίαιο, προκαλεί πάντα την πτώση αυτού που υφίσταται την επαφή. Πάντα η συγκεκριμένη επαφή έχει το ίδιο αποτέλεσμα.
Σε οποιονδήποτε άνθρωπο αυτού του πλανήτη, αν τη στιγμή που τρέχει, πας και του ψιλοακουμπησεις από το πλάι το πόδι που είναι πίσω και στον αέρα, θα διπλωσει πάνω στο άλλο πόδι και θα πέσει κάτω. Είναι καθαρά θέμα κινησιολογιας. Δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε με το επίπεδο έντασης της επαφής.
Αρκετές φορές έχω διαβάσει σήμερα σε διάφορα μέσα τη φράση 'κάθε επαφή δεν είναι παράβαση'.
Βεβαίως και ισχύει αυτό. Η συγκεκριμένη προσέγγιση θα μπορούσε να μας απασχολήσει πχ. στο πέναλτι που δόθηκε στον Μιχαηλίδη στη Γαλλία την Πέμπτη. Εκεί υπάρχει επαφή όμως ο αντίπαλος παίκτης, αμέσως μετά την επαφή πατάει με το άλλο πόδι κάτω, στη συνέχεια πατάει και με τα 2 στο έδαφος έχοντας πλήρη ισορροπία και όταν παρέλθει ο αναγκαίος χρόνος απόκρισης που μεσολαβεί ώστε να φτάσει το ερέθισμα επαφής μέσω του νευρικού συστήματος από τη γάμπα στον εγκέφαλο, μόλις κατανοεί την επαφή, θυμάται να βουτήξει. Αυτή η επαφή λοιπόν δεν είναι πέναλτι γιατί δεν προκαλεί την πτώση. Είναι μια μεγαλοπρεπής βουτιά.
Αρα η φράση 'κάθε επαφή δεν είναι παράβαση' είναι ολόσωστη.
Μμόνο που δεν έχει καμία σχέση με το χθεσινο πέναλτι γιατί πολύ απλά η συγκεκριμένη φάση είναι πάντα παράβαση. Και είναι παράβαση γιατί πολύ απλά η συγκεκριμένη επαφή οδηγεί πάντα μα πάντα σε πτώση ανεξάρτητα από το επίπεδο έντασης της επαφής. Οπότε δεν εμπλέκεται καθόλου το κομμάτι της φιλοσοφίας των σφυριγμάτων.
Για να δώσω ένα άσχετο - παράδειγμα.
Αν η μπάλα στη χθεσινή φάση στο 101 εκεί στα αλλεπάλληλα σουτ έβρισκε ελάχιστα σε ένα τεντωμένο χέρι και άλλαζε πορεία θα ήταν πέναλτι;
Θα ήταν.
Θα κοιτάζαμε αν η μπάλα έβρισκε γεμάτα ή ψιλοτζουφια το χέρι;
Όχι.
Γιατί το πόσο γεμάτη ειναι η επαφή της μπάλας με το χέρι δεν επιδέχεται ερμηνείας, πνεύματος και γράμματος. Ή βρήκε ή δεν βρήκε. Δεν υπάρχει λίγο ή πολύ.
Κάτι αντίστοιχο είναι αυτή φάση. Όσο λίγο ή πολύ αν σε βρει κάποιος από πίσω την ώρα που τρέχεις, διπλώνουν τα πόδια σου και πέφτεις.
Συμπερασματικα, ακόμα και kick boxing να επέτρεπε σε όλον τον αγώνα η συγκεκριμένη φάση είναι παράβαση γιατί πάντα οδηγεί σε πτώση.

[PAOKpanta]

Τωρα επεσε το ματι μου στη φαση "ροτα-ποντενσε"

Εντελως γελοιος ηθοποιος ο ροτα, σε καμια περιπτωη δεν τον χτυπησε η γαβριελα, σαν να τον εσπρωξε φαινεται (με τον πηχυ τον βρισκει οχι με τον αγκωνα), αλλα μονο και μονο σαν κινηση κανενας δε θα ελεγε τιποτα σε περιπτωση βαρισιας κοκκινης.
Πιστευω οτι δεν εδωσε κοκκινη μονο και μονο γιατι το θεατρο ηταν τοσο πασιφανες που ορθως εκτιμηθηκε οτι δεν τον εκανε απολυτως τιποτα και βαρια βαρια πηγε να τον σπρωξει.

Δε θελω παιχτες ηθοποιους κεραυνοβολημενους γελοια υποκειμενα στον ΠΑΟΚ

[giapas]

Μαρσάντε κατανοητό αυτό που γράφεις.
Γενικά δεν είμαι υπερ των εύκολων πέναλτυ. Αυτό το θεωρώ εύκολο.

Κατανοητό αυτό που λες, γιατί εσύ το θεωρείς καθαρό κι όχι "εύκολο" όπως εγώ.

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

ΥΓ: Aυτό που γράφει ο panta έχει δίκιο για τη φάση του Ποντένσε. Πήγε κι έπεσε ο θεατρίνος με 3 τούμπες λες και τον χτύπησε ρέυμα. Αν δεν έκανε το καραγκιοζιλίκι κι απλά έπεφτε κάτω, πιο πολλές πιθανότητες θα είχε.

[navigator11]

Σκέφτομαι μια κομίνειο, κανονικότατη, όχι κατά φαντασίαν, ΚΑΜΙΚΑΖΙΑ μέσα στην οπαπκλαρίνα, με τον ίδιο ή παρεμφερή αντίκτυπο σε βάρος του χαρτιού , και κλαίω από τα γέλια, αναλογιζόμενος το τι θα επακολουθούσε. Αυτοί οι τριτεθνικάριοι λεχρίτες τολμούσαν στη Ληστεία του Αιώνα να χλευάζουν εμάς ως κλάψες και νάνους

[Miles]

Τώρα τα έχουν με τον Θεμιστοκλή, αφήστε τους...