Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Ολοκληρώθηκε λίγο μετά τα μεσάνυχτα στην Τούμπα η συνάντηση των οργανωμένων με τους Ζαγοράκη και Βρύζα, με τους τελευταίους να τονίζουν πως θα πρέπει να μειωθεί το μπάτζετ και πιθανόν να γίνουν πωλήσεις. Στα σκαριά συλλαλητήριο για τα χρέη
Οι εκπρόσωποι των οργανωμένων οπαδών του ΠΑΟΚ και οι Θόδωρος Ζαγοράκης, Ζήσης Βρύζας ολοκλήρωσαν την συνάντησή τους που αφορούσε ζητήματα της ομάδας λίγο μετά τα μεσάνυχτα. Οι δύο πλευρές βρέθηκαν στα γραφεία της Τούμπας μετά το τέλος του ντέρμπι του μπάσκετ ανάμεσα στον ΠΑΟΚ και τον Αρη, συζητώντας ουκ ολίγα θέματα για τον "Δικέφαλο". Οι δύο ανδρες δέχτηκαν ερωτήματα για τον αγωνιστικό σχεδιασμό της ομάδας και αυτό που επισήμαναν είναι πως πρέπει να γίνουν κινήσεις για να μειωθεί το μπάτζετ, οι οποίες μπορούν να φτάσουν ακόμη και σε αποδεσμεύσεις ή πωλήσεις.
Αυτό γιατί θα πρέπει να μειωθούν τα έξοδα για να μην έχει πρόβλημα η ομάδα με την αδειοδότηση από την UEFA.
Από την συζήτηση προέκυψε μάλιστα πως είναι δύσκολο να μείνει ο Κοντρέρας. Κατά τα άλλα, στο τραπέζι "έπεσε" και το θέμα της ρύθμισης των χρεών προς το Δημόσιο. Ισως και κατά την διάρκεια της Πέμπτης (29/12) υπάρξει μια ανακοίνωση για το συγκεκριμένο ζήτημα μιας και κατά πάσα πιθανότατα θα γίνει ένα συλλαλητήριο. Πιθανή ημερομηνία είναι το άλλο Σάββατο (7/1).
Kαλή χρονιά,με υγεία πάνω απ'όλα,σε ολα τα μέλη του φόρουμ και τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Βλέποντας ένα κείμενο στην κεντρική,που εκφράζει εύλογες απορίες,θα προσπαθήσω να προσφέρω τα 2 μου ¢,σχετικά με το Financial Fair Play (FFP) και τις διαφαινόμενες συνθήκες ΔΝΤ και για τον ΠΑΟΚ.Για να μου συγχωρήσετε το σεντόνι,θα το γράψω απλά και ευχάριστα,με τη μορφή ερωτήσεων και απαντήσεων.
Ερ.Είναι αλήθεια ότι η UEFA απαιτεί,από φέτος,να υπάρχουν ισοσκελισμένα έσοδα-έξοδα;
Απ.Όχι.Ή τουλάχιστον όχι ακόμα.Η πρόβλεψη για ισοσκελισμό υπάρχει από το 2018/19 και μετά.Για μια 3ετία η UEFA επιτρέπει εώς και 45 εκατ. ευρώ άνοιγμα,αν αυτά καλυφθούν από τους μετόχους (κοινώς,αν υπάρχει λεφτάς ιδιοκτήτης) ή 5 εκατ. ευρώ αν δε καλυφθούν (εδώ ανήκουμε εμείς).Το ποσό θα πέσει στα 30 εκατομμύρια/3 χρόνια όσο πλησιάζουμε στο 2018.
Ερ.Τότε γιατί χρειάζεται να κλείσει ο ΠΑΟΚ τα 2,7 εκατομμύρια,που εχει έλλειμμα,μέχρι το Μάρτιο;
Απ.Γιατί αυτό το ποσό προτάθηκε από τους ιθύνοντες της UEFA,προκειμένου να συγκλίνει η ομάδα προς τα κριτήρια αδειοδότησης.Εντελώς συμπτωματικά είναι ίδιο με τη ζημιά που κουβαλάει ο ΠΑΟΚ στη φετινή χρονιά αλλά είναι ένα ενδεικτικό νούμερο και δε σημαίνει ότι απαραίτητα θα πρέπει να κλείσει η χρονιά χωρίς παθητικό.
Ερ.Ποια είναι,τέλος πάντων,αυτά τα κριτήρια αδειοδότησης;
Απ.Είναι αρκετά αλλά έχουν και πολλά παραθυράκια.Το ιδανικό είναι ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός.Αν δε συμβαίνει αυτό επιτρέπεται τα έσοδα να καλύπτουν και τις ετήσιες αποπληρωμές δανείων και χρεών.Αν ούτε αυτό,επιτρέπονται ελλείμματα,στα ποσά που είπαμε πριν,ανά τριετία.
Πολύ σημαντικό κριτήριο είναι να μην υπάρχουν χρέη προς τρίτους/καθυστερήσεις πληρωμών.Σε αυτό θα αναφερθούμε και πιο κάτω,καθώς είναι ένα βασικό πρόβλημα του ΠΑΟΚ.
Ερ.Και ποια είναι τα περίφημα παραθυράκια;
Απ.Η UEFA μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια αν μια ομάδα δεν πιάνει τους στόχους αλλά αποδεικνύεται από τους προϋπολογισμούς ότι "στο μέλλον" θα ισοσκελίσει το μπάτζετ.Επιτρέπεται η μερική απόσβεση μεταγραφών (πχ μια μεταγραφή αξίας 25 εκατ. για 5ετές συμβόλαιο θα "μοιράζεται" δια 5 και θα σβήνονται 5 εκατ. στο τέλος της χρονιάς).Μπορούν να μη ληφθούν υπόψη στο FFP συμβόλαια που έγιναν πριν το καλοκαίρι του 2010.Εξαιρούνται φορολογίες και έξοδα υποδομών (γήπεδα,ακαδημίες προπονητικά).Υπάρχουν κι άλλα παραθυράκια χορηγών και εξαιρέσεων που δεν έχουν ξεκαθαρίσει εντελώς ακόμα.
Ερ.Ώπα,είπες ότι φόροι και υποδομές εξαιρούνται!Άρα μας πουλάνε παπά,ότι φταίει το προπονητικό και η αύξηση της φορολογίας στον ΠΑΟΚ;
Απ.Κάπου εδώ πρέπει να αρχίσουμε να διευκρινίζουμε ότι το πρόβλημα του ΠΑΟΚ είναι διπλό.Υπάρχει το εσωτερικό,λειτουργικό του πρόβλημα και το πρόβλημα UEFA.Τα έξοδα της Μεσημβρίας,της αναστήλωσης του γηπέδου για το Ch.L και η αύξηση του φόρου στα συμβόλαια όντως ΔΕΝ επηρεάζουν την άδεια.Προκαλούν όμως πρόβλημα ρευστότητας στην ομάδα,δηλαδή τα ποσά που πρέπει να δίνει δεξιά κι αριστερά μεγαλώνουν και δε της μένει ρευστό για να καλύψει άλλες υποχρεώσεις.
Ερ.Ποιό είναι τελικά το πρόβλημα με τον ΠΑΟΚ;
Απ.Για να το πω απλά,χρωστάει.Χρωστάει τα κέρατά του.Χρωστάει σε παίκτες,χρωστάει στο Δημόσιο.Χρωστάει και δεν έχει ιδιοκτήτη να τα καλύψει.Και σα να μην έφταναν όλα αυτά μπαίνει και μέσα κάθε χρόνο και μεταφέρει ζημιές από την μια χρονιά στην άλλη.Όλα αυτά δε φαίνονται καλά στα μάτια της UEFA,που νομίζει ότι ο ΠΑΟΚ θα βαρέσει κανόνι.
Ερ.Για να καταλάβω...Δηλαδή μας κυνηγάει για τα παλιά χρέη ή για τα φετινά;
Απ.Και για τα δυο.Είδικά με τα "παγωμένα" υπάρχει μπέρδεμα καθώς άλλο το πρωτογενές,άλλο το συνολικό με τις προσαυξήσεις,άλλο το ποσό που δηλώνουμε στην UEFA και άλλο αυτό που προσπαθούμε να ρυθμίσουμε σε δόσεις.Αν έχουμε δόσεις που θα καλύπτονται πάνω-κάτω από τα έσοδα,η UEFA δεν θα έχει καμία αντίρρηση.Σχετικά με τους απλήρωτους παίκτες,δεν υπάρχει άλλος τρόπος από το να πληρώνονται στην ώρα τους και είναι κάτι που η UEFA το ζητάει από τώρα.Αλλιώς με μια προσφυγή,θα φεύγουν και θα σε πετάνε κι εκτός Ευρώπης.
Ερ.Αν δηλαδή αύριο μεθαύριο έρθει ο Χ,Υ,Ζ επενδυτής και αγοράσει την ΠΑΕ σωθήκαμε;
Απ.Μόνο στην περίπτωση που κάποιος έχει 30-40 εκατ. ευρώ για σκότωμα.Θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να βάλει λεφτά για να πάρει τις μετοχές,να καλύψει τουλάχιστον ένα μέρος από τα χρέη και να εξοφλήσει όλους μέχρι δεκάρας.Α και να του μείνουν και κάτι ψιλά για μεταγραφές,έτσι;
Ερ.Κινδυνεύει ο ΠΑΟΚ να μην πάρει άδεια;
Aπ.Δύσκολο να πεις με σιγουριά.Η UEFA δε θα πειράξει ακόμα τα μεγάλα κλαμπ,όπως η Τσέλσι και η Σϊτυ αλλά θα κάνει επίδειξη δύναμης στους μικρούς.Ήδη την πάτησε η Μαγιόρκα και άλλες ομάδες.Ο ΠΑΟΚ έτσι όπως είναι τώρα,υπόκειται στην καλή θέληση της UEFA.Αν στρώσει λίγο τους προϋπολογισμούς,για να φαίνεται ότι πάει καλύτερα σταδιακά,θα παίρνει άδεια για μερικά χρόνια σίγουρα.Αν δε ρυθμίσει τα χρέη του και δε βρει νέα έσοδα,μέσα στη δεκαετία η UEFA θα τον σουτάρει επίσης σίγουρα.
Ερ.Ποιος φταίει για το οικονομικό χάλι του ΠΑΟΚ;Οι Μπατατουδογούμενοι ή η διοίκηση Ζαγοράκη;
ΑΠ.Όπως για το χάλι της Ελλάδας φταίνε όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις έτσι και για τα στραβά του ΠΑΟΚ φταίνε και οι παλιοί διοικούντες και οι νυν.Οι προηγούμενοι έφεραν κύπελλα αλλά χρέωσαν υπέρογκα την ομάδα,οι τωρινοί αύξησαν τα έσοδα με τις καλές ευρωπαϊκές πορείες αλλά μέσω κακοδιαχείρισης και λάθος επιλογών δε βελτίωσαν τα οικονομικά,χωρίς τελικά ο Δικέφαλος να ανησυχήσει καθόλου το ΠΟΚ σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας (εκτός από μια και μοναδική χρονιά) και να γίνει πιο "μαγαζί γωνία".Πολύ πιθανό να μην ανησυχούσε ούτε τον Ολυμπιακό Βόλου και την Καβάλα φέτος,αν αλώνιζαν ακόμα οι ιδιοκτήτες τους.
Ερ.Τι πρέπει να γίνει τώρα;
Απ.Τώρα τρέχουμε!Πρέπει καταρχήν να εξοικονομηθούν χρήματα για να μη μένουν πίσω οι μισθοί.Να συνεχίσουν οι προσπάθειες να βρεθεί επενδυτής.Ας φάγαμε και φόλες στο ψάξιμο,θα είναι μια μεγάλη ανάσα αν και όταν βρεθεί,γιατί θα μπούμε στην άλλη κατηγορία του FFP,αυτής με τα μεγαλύτερα επιτρεπόμενα ανοίγματα.Δε μπορεί να αυτοπροτείνεται ανά την υφήλιο η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ να κάθεται...
Μείωση του λειτουργικού κόστους της ΠΑΕ,ορθολογική διαχείριση υπαλληλικού προσωπικού,καλύτερη διαχείριση μπουτίκ με λογικές τιμές/προσφορές,"έξυπνες" χορηγίες με ανταλλάγματα (πχ εκδηλώσεις χορηγών που θα συμμετέχουν οι παίκτες για αυτόγραφα,φωτογραφίες,διαφημιστικά σποτάκια),πωλήσεις παικτών,σταδιακή προώθηση μικρών από τις ακαδημίες,εμπορική εκμετάλλευση του σήματος και του Web TV (πχ με ελάχιστη,ρεαλιστική,συνδρομή να δείχνει live φιλικά της ομάδας ή επαναλήψεις δημοφιλών αγώνων και αφιερώματα),μείωση μελλοντικών συμβολαίων,αποδεσμεύσεις παικτών με μικρή προσφορά,πολύ καλό scouting (ανύπαρκτο σήμερα) για να βρεθεί το επόμενο μεγάλο ταλέντο από φτηνές αγορές,που θα φέρει λεφτά.
Ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να φτάσει να έχει 1 φτασμένο παίκτη σε κάθε γραμμή(που θα παίρνει το πολύ 500 χιλιάρικα),2-3 μικρούς και κάποιους ρολίστες στην 11άδα του.
Ο ΠΑΟΚ πρέπει να ρυθμίσει άμεσα τα χρέη του!Ας δεχτεί και κάποιες προσαυξήσεις ή και το συνολικό ποσό επιτέλους και να αρχίσει να βάζει λεφτά στην άκρη για να τα ξεπληρώσει.Δεν μπορούμε να κάνουμε την πάπια στον εαυτό μας και να κατηγορούμε τους φοροφυγάδες στην καθημερινή ζωή.
Όταν με το καλό βρεθεί άκρη με επενδυτή και χρέη,μόνο τότε μπορούμε να συζητήσουμε και αν μας παίρνει για κατασκευή σύγχρονου γηπέδου,που είναι πραγματικά ο μόνος σίγουρος τρόπος για να αυξθούν τα έσοδα (χορηγία ονόματος,εμπορικά καταστήματα,παρκινγκ,χρήσεις και για άλλα events κτλ κτλ).
Ερ.Δεν θα έχει επιπτώσεις στο αγωνιστικό η πώληση παικτών/μείωση του μπάτζετ;
Απ.Ναι θα έχει.Όποιος λέει το αντίθετο είναι αιθεροβάμων.Θα πρέπει να φτύνει αίμα κάθε χρόνο για να βγει έστω και στο Europa League.Για πιο πάνω το ξεχνάμε.Ένα από τα κακά που έχει το FFP είναι ότι διαιωνίζει το χάσμα ομάδων Ch.L και Eur.L,αφού (εκτός κι αν βγεις,κατά λάθος,στην διοργάνωση με τα πολλά λεφτά) αποκλείεται να πιάσεις την ομάδα που μπαίνει κάθε χρόνο σε ομίλους.Το παρήγορο είναι ότι ο ΠΑΟΚ κι έτσι όπως είναι τώρα,δεν φτάνει για κάτι καλυτερο από συμμετοχή στα Playoff,οπότε δε μιλάμε για μεγάλη αγωνιστική έκπτωση.Όσο για τις ευρωπαϊκές πορείες και όσους ανησυχούν,το Europa θα είναι πάντα χαμηλότερης δυναμικότητας και προβολής και θα γίνονται εκπλήξεις.Έχει ο Θεός...
Ερ.Δεν θα έχει επιπτώσεις στο αγωνιστικό η πώληση παικτών/μείωση του μπάτζετ;
Απ.Ναι θα έχει.Όποιος λέει το αντίθετο είναι αιθεροβάμων.Θα πρέπει να φτύνει αίμα κάθε χρόνο για να βγει έστω και στο Europa League.
ευχομαι καλη χρονια σε ολους μας αλλα και στην αγαπημενη μας ομαδα
θα εκφρασω τις σοβαρες μου επιφυλάξεις για το νεο αγωνιστικο πλανο της ΠΑΕ αλλα ευχομαι να τα καταφερουν γιατι οι καιροι ειναι και θα ειναι πολυ δυσκολοι..
εμεις οι οπαδοι της επαρχιας ηδη εχουμε αραιωσει την παρουσια μας στο γηπεδο λογο των οικονομικων που πανε κατα διαολου....
ο ΠΑΟΚ ειναι γεννημενος για να τα καταφερνει και θα τα κατφερει για μια ακομη φορα...
Στηρίξε ο κόσμος οικονομικά ακόμα και με τις σαρδέλες. Στήριξε μόλις είδε προοπτική.
Επίσης στήριξε και σε αποτυχίες που ήρθανε ακόμα και ηχηρές σφαλιάρες.
Αλλά 4,5 γαμημένα χρόνια που μπορούσε να πάρει και τα οπλα που λέει ο λόγος για να σβηστούν τα χρέη, εσείς κοιμόσασταν.
Το κερασάκι είναι να ρυθμιστούν τα χρέη τώρα που αδειάσαμε τελείως.
Δεν βλεπετε το μπάσκετ, μόνο σε ματς με τον άρη εχει κόσμο για άλλους λόγους. Προοπτική μηδέν εκεί.
Ο κόσμος ζητούσε να καθαρίσει η ομάδα από χρεη. Μόνοι σας ψηλώσατε τον πύχη και ευχαριστούμε, αλλά...
όχι καμία ευθύνη δεν έχει ο κόσμος για την αποτυχία σας διοικητικά, διαιτητικά, οικονομικά και περισσότερο στο θέμα των χρεών, για τον οποίο λόγο γίνονται όλα. Η πολιτεία που σε όλους χρωστάει και με όλους τους κλέφτες κάνει συνδιαλαγές δε δέχτηκε 4,5 χρόνια να βρεθεί λύση στο θέμα του ΠΑΟΚ.
Καληνύχτα. Εμένα μου αρέσει να παραμείνω ρομαντικός δυστυχώς.
Μπορει να μου εξηγησει καποιος αυτα τα 9 μυρια που εμφανιζονται ως ληξιπροθεσμα χρεη και μας εχουν φερει στη κατασταση που ζουμε τις τελευταιες μερες απο που ακριβως προερχονται? Ειναι χρεη προς το δημοσιο που ξεπαγωσαν προσφατα μετα απο δικαστικες αποφασεις? Δεν νομιζω καθως αν ηταν ετσι στην χειροτερη περιπτωση θα μπορουσαν να υπαχθουν στον νομο ορφανου και αυτοματα να μετατραπουν σε ληξιπροθεσμες οφειλες της ταξης των 100.000 τον μηνα.Ειναι χρεη προς τριτους που κουβαλαμε απο το 2007? Παλυ δεν νομιζω γιατι σε αυτη την περιπτωση θα ειχαμε ολο το περασμενο διαστημα βροχη απο εξωδικα και προσφυγες.Ειναι χρεη που προκληθηκαν τις τελευταιες χρονιες απο την παρουσα διοικηση προς τριτους (παικτες,προμηθευτες) καθως τα εσοδα της ομαδας πηγαιναν σε παλαιοτερες αμαρτιες? Δεν εχω καποια απαντηση σε αυτο και ματαια την περιμενα απο την συνεντευξη της διοικησης καθως δεν βρεθηκε κανεις ειτε να το διευκρινισει ειτε να το ρωτησει.
απο οτι κτλαβα εγω...Ο ζαγορ μας εχει βαλει μεσα ολην την τετραετια 2.8 μυρρια....που προκυπτει απο τα εσοδα εξοδα καθε χρονιας...οι ζημιες τετραετιας δλδ...
Οταν ανελαβε η καθαρη θεση ηταν στα 9.4 εκ τωρα ειναι 9 που εχει να κανει και με παλιες αμαρτιες προ Ζαγορ δλδ...
τα παγωμενα συνεχιζουν να ναι παγωμενα για ποσο δεν ξερω αλλα ειναι αλλα εκεινα...
joshua έγραψε:Μπορει να μου εξηγησει καποιος αυτα τα 9 μυρια που εμφανιζονται ως ληξιπροθεσμα χρεη και μας εχουν φερει στη κατασταση που ζουμε τις τελευταιες μερες απο που ακριβως προερχονται? Ειναι χρεη προς το δημοσιο που ξεπαγωσαν προσφατα μετα απο δικαστικες αποφασεις? Δεν νομιζω καθως αν ηταν ετσι στην χειροτερη περιπτωση θα μπορουσαν να υπαχθουν στον νομο ορφανου και αυτοματα να μετατραπουν σε ληξιπροθεσμες οφειλες της ταξης των 100.000 τον μηνα.Ειναι χρεη προς τριτους που κουβαλαμε απο το 2007? Παλυ δεν νομιζω γιατι σε αυτη την περιπτωση θα ειχαμε ολο το περασμενο διαστημα βροχη απο εξωδικα και προσφυγες.Ειναι χρεη που προκληθηκαν τις τελευταιες χρονιες απο την παρουσα διοικηση προς τριτους (παικτες,προμηθευτες) καθως τα εσοδα της ομαδας πηγαιναν σε παλαιοτερες αμαρτιες? Δεν εχω καποια απαντηση σε αυτο και ματαια την περιμενα απο την συνεντευξη της διοικησης καθως δεν βρεθηκε κανεις ειτε να το διευκρινισει ειτε να το ρωτησει.
αντε και σου απαντησε καποιος. αλλαζει κατι? εδω εχουν μαθει οι παπαγαλοι νεα λεξη και μας εχουν πρηξει τα ουμπαλα. φαινανσιαλ φερ πλει σου λεει ο αλλος. και ο βιερινια και ο κονδορας τον πουλο. ο πρωθυπουργος του βελγιου κανει τον ελεγχο λεει ο αλλος. δεν μασαει ο τυπος. και ο κοντος τον πουλο αν χρειαστει.
λες και χωρις ολα αυτα ο ΠΑΟΚ του ζαγορακη ηταν γεματος υγεια. λες και θα μπορουσε να συνεχισει ες αει να εχει εξαμηνα απληρωτους τους παικτες, και μας χαλασε την δουλεια το γαμημενο το φαινανσιαλ φερ πλει.
συμπερασμα: το μπατσοκ δημιουργησει σχολη εκβιασμου την οποια εχουν παρακολουθησει ταγαροεπικοινωνιολογοι και παραγοντισκοι του κωλου.
οπως φωναζει ο καψης στο μεγκα οτι θα πτωχευσουμε αμα δεν δωσουμε κωλο, ετσι και ο δουκας και ο καθε δουκας φωναζει οτι εαν δεν γινει ρευστοποιηση της Παοκτσηδικης περιουσιας η ουεφα θα μας πεταξει εξω.
Ποιες παλιες αμαρτιες και μαλιστα τετοιου μεγεθους μπορει να μην εχουν αποπληρωθει?
Υ.Γ Θα το βαλω και εδω καθως ο φωτης το θεωρησε οφτοπικ αν και ηταν κατι που χρησιμοποιηθηκε ως δικαιολογια της πωλησης Βιερινια.
Μετα την περσινη αποκαλυψη που ηθελε το οικονομικο προβλημα και τα εξοδα της ομαδας να αυξανονται μετα την αποφαση της διοικησης να δωσει μεγαλο μερος των ευρωπαικων εσοδων ως πριμ στους παικτες, ερχεται σημερα και ο Δουκας να μας πει οτι η προκριση μας στους 32 του γιουροπα, μας προκαλει επιπλεον προβλημα σε σχεση με παραδειγμα την αεκ που αποκλειστηκε, καθως θα ελεγχθουμε νωριτερα απο την ουεφα και αυτος ο ελεγχος κρινει ως επιτακτικη την πωληση βιερινια για να εισρευσει ρευστο στα ταμεια της παε...Να την κοψουμε τοτε την ευρωπη αν μας χαλαει τοσο...
Τζος αν πας στις αρχες του συγκεκριμενου τοπικ θα κτλαβεις...πχ....στις αρχες πληρωνανε παικτες που ειχαν παιξει χρονια νωριτερα και δεν ειχαν πληρωθει...διακανονισμοι που δεν τηρηθηκαν και αλλα...
Χρωσταμε δηλαδη ακομα σε ατομα απο εποχης 2007 και παλιοτερα???Δηλαδη ψευδονταν στα μουτρα μας οταν ελεγαν σε συνεντευξεις οτι εχουμε ξεπληρωσει ολα τα χρεη προς τριτους παλαιοτερων εποχων?
