Η εξέλιξη των δανεικών ποδοσφαιριστών

[bersekeros]

Ρε το Ζαγοράκη........πολύ μεγάλη είδηση, η δημιουργία των Β' ομάδων.

[tzelas]

Στην ερτ3 δείχνει τώρα το μάτς Πανσερραικός-Τρίγλια όπου στην Τρίγλια πήγε από τις ακαδημίες ο Ξυφιλίνος που δεν έχει παίξει ακόμη. Στον Πανσερραικό παίζει βασικός αμυντικός ο Κουτσίδης που πέρσι ήταν στην Κ17 μας και είναι γεννημένος τέλη του 2004 δηλ είναι 16,5 χρονών. Πολύ ψηλό παιδί 1.90, δυνατός και δείχνει πολύ καλά στοιχεία και ωριμότητα για την ηλικία του.

[tzelas]

Σχετικά με τις β' ομάδες όλα είναι θετικά εκτός ίσως από το θέμα σχετικά με το ποιοί μπορούν να συμμετέχουν σε αυτό.

Αν δούμε την φετινή μας ομάδα και ποιοί ποδοσφαιριστές υπάρχουν από τους δανεικούς μας και την Κ19, τότε διαμορφώνεται από αυτούς ένα πλήρες ρόστερ 26 παίκτων και αν παρέλειψα κάποιον με συμπληρώνετε, (τους ταξινομώ ηλικιακά):

Bourganis GK 21/4/1997 (Δανεικός Καραισκάκης)
Bradonjić LW/RW/FC 11/12/1999 (Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Chatzistravos ΑΜ 16/12/1999 (Δανεικός Λαμία)
Korelas AM 1/3/2000 (Δανεικός Καραισκάκης)
Gaitanidis FC 18/3/2000 (Δανεικός Λεβαδειακός)
Tsaousis LB/ML/LW 11/5/2000 (Δανεικός Spartak Trnava)
Maniotis DM 17/5/2000 (Δανεικός Ιάλυσος)
Talichmanidis GK 16/3/2001 (Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Kaloutsikidis RB 28/3/2001 (Δανεικός Νίκη Βόλου)
Vrakas CM/AM 28/4/2001 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Tachatos LB/RB 12/8/2001 (Δανεικός Τρίκαλα)
Panidis FC 19/10/2001 (Δανεικός Τρίκαλα)
Γιαξής Κυριάκος CB/DM/CM/AM 3/11/2001 (Κ19)
Παναγιώτου Παναγιώτης CB/DM/CM/AM 16/1/2002 (Κ19)
Γρόσδης Βασίλειος DM/CM/AM 17/1/2002 (Κ19)
Γκορτεζιάνι Βασίλειος FC/RW/LW 29/1/2002 (Κ19)
Καραμπέρης Θωμάς DM/CM/AM/CB 29/1/2002 (Κ19)
Πιπιλιάρης Ιωάννης RW/LW 19/2/2002 (Κ19)
Μπαλωμένος Κων/νος GK 11/3/2002 (Κ19)
Arber Cani CB 27/4/2002 (Κ19)
Τσοπούρογλου Δημήτριος RB/LB/DM/CM/AM/RW/LW 21/6/2002 (Κ19)
Αβεντισιάν Αβέντις LB 17/8/2002 (Κ19)
Donaldoni Zambou Nguemechieu FC 10/10/2002 (Κ19)
Konstantelias AM 10/5/2003 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Μανιωλούδης Ιωάννης CB 23/5/2003 (Κ19)
Κούτσιας Γεώργιος CF 8/2/2004 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)

Όλοι αυτοί οι διαθέσιμοι τυγχάνουν να καλύπτουν πλήρως και όλες τις θέσεις άρα θα ήταν ένα πλήρες ρόστερ.
Αν οι ομάδες β υπήρχαν στο ξεκίνημα της περιόδου προφανώς θα υπήρχε και διαφορετική διαχείριση παικτών που τώρα μείναν ελεύθεροι με ή χωρίς συμφωνίες επαναγοράς όπως οι:
Diamantis CB 20/5/2000 (ΟΦΗ)
Salamouras AM/SS 15/1/2000 (Νικη Βόλου)
Balogiannis DM/CM/AM 8/2/1999 (ΟΦΗ)
Gkargkalatsidis FC 12/4/2000 (ΟΦΗ)
Doumtsis LW/RW/AM 4/3/2000 (ΠΑΣ Γιάννενα)

Με τα παραπάνω βλέπουμε ότι όλοι είναι από 22 ετών και κάτω με εξαίρεση τον τερματοφύλακα Μπουργάνη.

Είναι προφανές ότι με ένα τέτοιο ρόστερ στην Super League 2 τα θετικά θα συμπαρασύρουν και τα υπόλοιπα Τμήματα Υποδομής. Η Κ19 θα στηρίζονταν ηλικιακά σε παίκτες κατά ένα χρόνο μικρότερους σε σχέση με τώρα και σε σχέση με τον ανταγωνισμό με τις άλλες ομάδες και επομένως θα "ψήνονταν" οι παίκτες από πιο μικρή ηλικία να παίζουν με μεγαλύτερους τους. Το ίδιο θα γίνονταν και στην Κ17 και στην Κ15 το οποίο θεωρώ ανεκτίμητη αξία και για αυτές τις κατηγορίες

Ο έντονος προβληματισμός μου λοιπόν είναι ότι το ηλικιακό όριο των κάτω των 23 ετών ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ στην πρόταση που κατατίθεται.

Συγκεκριμένα η πρόταση αναφέρει ότι :
"Για το Πρωτάθλημα της Super League 2 και της Football League, οι ποδοσφαιριστές που έχουν επαγγελματικό συμβόλαιο με την Π.Α.Ε. μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ομάδα Β’. "
και υπάρχει αναφορά σε όριο κάτω των 23 μόνο για την Γ' Εθνική:
"Όσον αφορά τη συμμετοχή των Ομάδων Β΄ σε ερασιτεχνικό πρωτάθλημα, κατ’ εξαίρεση, προτείνεται να επιτρέπεται η συμμετοχή επαγγελματιών ποδοσφαιριστών μόνο εφόσον καλύπτουν το ηλικιακό όριο των κάτω των 23 ετών."

Φοβάμαι ότι σε ένα τόσο τοξικό περιβάλλον πρωταθληματισμού, ότι η παράλειψη ενός τέτοιου όρου θα μας συμπαρασείρει με τον γάβρο σε μια διαδικασία όπου αντί να αναδεικνύουμε παίκτες, να κάνουμε πρωταθληματισμό μεταξύ μας, στο πλαίσιο του έντονου ανταγωνισμού και της διαδικασίας να μάθει και η β ομάδα σε πρωταθληματισμό. Αποτέλεσμα να στελεχώνονται ανεξέλεγκτα οι β ομάδες από παίκτες μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι θα προέρχονται από αντίστοιχη γιγάντωση του ρόστερ της μεγάλης ομάδας, και τελικά να φτάσουμε σε γελοίο σημείο να βλέπουμε να προβιβάζονται κάθε χρόνο στην μεγάλη κατηγορία ο 3ος και 4ος της Super League 2 που θα είναι εντέλει και η μεγάλη αποτυχία του θεσμού.

Στην Ολλανδία για παράδειγμα οι β ομάδες βρίσκονται αυτήν την στιγμή στην βαθμολογία ως εξής: 14η η PSV Β, 16ος ο Αγιαξ Β , 17η η Αλκμααρ και 18η η Ουτρέχτη Β σε πρωτάθλημα 20 ομάδων. Βλέποντας περαιτέρω και τα ρόστερ τους, η PSV έχει τερματοφύλακα 24χρονο, δύο 22χρονους και όλοι οι άλλοι από 21 και κάτω, ο Αγιαξ έχει τερματοφύλακα 31χρονο, δύο 21 χρονους και όλους τους άλλους από 20 και κάτω, η Αλκμααρ δύο τερματοφύλακες 34 και 28 χρονών, τρεις 22 χρονους και όλους τους άλλους 21 και κάτω και η Ουτρέχτη τερματοφύλακα 24χρονο, τέσσερις 22χρονους και όλους τους άλλους από 21 και κάτω.

Θεωρώ επομένως ότι ίσως θα έπρεπε να μπεί και εδώ κάποιος ηλικιακός περιορισμός για να δώσει και με σαφήνεια τον τόνο ότι οι β ομάδες είναι για να εξελίσσουν νεαρούς παίκτες και όχι για να κάνουν πρωταθληματισμό.

Άλλωστε ποιό το νόημα να βάλουμε στην β ομάδα τον Μπίσεσβαρ, τον Τσόλακ και τον Εσίτι ;

[ΑποστόληςΑ]

Θα μπορούσε στην Β΄ομάδα να παίζει μέχρι και ο Kagawa. Επίσης παίκτες που παίζουν στην Κ19 δεν υπάρχει λόγος να παίζουν στην Β΄, αν εξαιρέσουμε τους Κούτσια και Κωνσταντέλια.

[john4serres]

Δανεισμός θλίψη για τον Τσαούση.
Στα έξι 90λεπτα η ομάδα του έκανε τέσσερις ήττες.
Ισως αυτό έπαιξε ρόλο το ότι δεν παίζει καν πλέον.

Στους 15 τελευταίους αγώνες έχει μόλις 2 συμμετοχές, σύνολο 22 αγωνιστικά λεπτά.
Μια αδιάφορη αγωνιστική έμεινε για την Σπάρτακ Τρνάβα της 3ης θέσης (conference league)

[seaman]

Απόψε είναι η βραδιά του Colak

[john4serres]

Τσοκιγκόλ, ο μπαμπάς σας.

[ΑποστόληςΑ]

[falconakis]

Στην Κροατία και στην Σουηδία είναι καλός...λετε να φταίει το κλίμα εδώ;

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[tzelas]

Σχετικά με τις β' ομάδες όλα είναι θετικά εκτός ίσως από το θέμα σχετικά με το ποιοί μπορούν να συμμετέχουν σε αυτό.

Αν δούμε την φετινή μας ομάδα και ποιοί ποδοσφαιριστές υπάρχουν από τους δανεικούς μας και την Κ19, τότε διαμορφώνεται από αυτούς ένα πλήρες ρόστερ 26 παίκτων και αν παρέλειψα κάποιον με συμπληρώνετε, (τους ταξινομώ ηλικιακά):

Bourganis GK 21/4/1997 (Δανεικός Καραισκάκης)
Bradonjić LW/RW/FC 11/12/1999 (Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Chatzistravos ΑΜ 16/12/1999 (Δανεικός Λαμία)
Korelas AM 1/3/2000 (Δανεικός Καραισκάκης)
Gaitanidis FC 18/3/2000 (Δανεικός Λεβαδειακός)
Tsaousis LB/ML/LW 11/5/2000 (Δανεικός Spartak Trnava)
Maniotis DM 17/5/2000 (Δανεικός Ιάλυσος)
Talichmanidis GK 16/3/2001 (Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Kaloutsikidis RB 28/3/2001 (Δανεικός Νίκη Βόλου)
Vrakas CM/AM 28/4/2001 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Tachatos LB/RB 12/8/2001 (Δανεικός Τρίκαλα)
Panidis FC 19/10/2001 (Δανεικός Τρίκαλα)
Γιαξής Κυριάκος CB/DM/CM/AM 3/11/2001 (Κ19)
Παναγιώτου Παναγιώτης CB/DM/CM/AM 16/1/2002 (Κ19)
Γρόσδης Βασίλειος DM/CM/AM 17/1/2002 (Κ19)
Γκορτεζιάνι Βασίλειος FC/RW/LW 29/1/2002 (Κ19)
Καραμπέρης Θωμάς DM/CM/AM/CB 29/1/2002 (Κ19)
Πιπιλιάρης Ιωάννης RW/LW 19/2/2002 (Κ19)
Μπαλωμένος Κων/νος GK 11/3/2002 (Κ19)
Arber Cani CB 27/4/2002 (Κ19)
Τσοπούρογλου Δημήτριος RB/LB/DM/CM/AM/RW/LW 21/6/2002 (Κ19)
Αβεντισιάν Αβέντις LB 17/8/2002 (Κ19)
Donaldoni Zambou Nguemechieu FC 10/10/2002 (Κ19)
Konstantelias AM 10/5/2003 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)
Μανιωλούδης Ιωάννης CB 23/5/2003 (Κ19)
Κούτσιας Γεώργιος CF 8/2/2004 (Κ19 / Ρόστερ ΠΑΟΚ)

Όλοι αυτοί οι διαθέσιμοι τυγχάνουν να καλύπτουν πλήρως και όλες τις θέσεις άρα θα ήταν ένα πλήρες ρόστερ.
Αν οι ομάδες β υπήρχαν στο ξεκίνημα της περιόδου προφανώς θα υπήρχε και διαφορετική διαχείριση παικτών που τώρα μείναν ελεύθεροι με ή χωρίς συμφωνίες επαναγοράς όπως οι:
Diamantis CB 20/5/2000 (ΟΦΗ)
Salamouras AM/SS 15/1/2000 (Νικη Βόλου)
Balogiannis DM/CM/AM 8/2/1999 (ΟΦΗ)
Gkargkalatsidis FC 12/4/2000 (ΟΦΗ)
Doumtsis LW/RW/AM 4/3/2000 (ΠΑΣ Γιάννενα)

Με τα παραπάνω βλέπουμε ότι όλοι είναι από 22 ετών και κάτω με εξαίρεση τον τερματοφύλακα Μπουργάνη.

Είναι προφανές ότι με ένα τέτοιο ρόστερ στην Super League 2 τα θετικά θα συμπαρασύρουν και τα υπόλοιπα Τμήματα Υποδομής. Η Κ19 θα στηρίζονταν ηλικιακά σε παίκτες κατά ένα χρόνο μικρότερους σε σχέση με τώρα και σε σχέση με τον ανταγωνισμό με τις άλλες ομάδες και επομένως θα "ψήνονταν" οι παίκτες από πιο μικρή ηλικία να παίζουν με μεγαλύτερους τους. Το ίδιο θα γίνονταν και στην Κ17 και στην Κ15 το οποίο θεωρώ ανεκτίμητη αξία και για αυτές τις κατηγορίες

Ο έντονος προβληματισμός μου λοιπόν είναι ότι το ηλικιακό όριο των κάτω των 23 ετών ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ στην πρόταση που κατατίθεται.

Συγκεκριμένα η πρόταση αναφέρει ότι :
"Για το Πρωτάθλημα της Super League 2 και της Football League, οι ποδοσφαιριστές που έχουν επαγγελματικό συμβόλαιο με την Π.Α.Ε. μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ομάδα Β’. "
και υπάρχει αναφορά σε όριο κάτω των 23 μόνο για την Γ' Εθνική:
"Όσον αφορά τη συμμετοχή των Ομάδων Β΄ σε ερασιτεχνικό πρωτάθλημα, κατ’ εξαίρεση, προτείνεται να επιτρέπεται η συμμετοχή επαγγελματιών ποδοσφαιριστών μόνο εφόσον καλύπτουν το ηλικιακό όριο των κάτω των 23 ετών."

Φοβάμαι ότι σε ένα τόσο τοξικό περιβάλλον πρωταθληματισμού, ότι η παράλειψη ενός τέτοιου όρου θα μας συμπαρασείρει με τον γάβρο σε μια διαδικασία όπου αντί να αναδεικνύουμε παίκτες, να κάνουμε πρωταθληματισμό μεταξύ μας, στο πλαίσιο του έντονου ανταγωνισμού και της διαδικασίας να μάθει και η β ομάδα σε πρωταθληματισμό. Αποτέλεσμα να στελεχώνονται ανεξέλεγκτα οι β ομάδες από παίκτες μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι θα προέρχονται από αντίστοιχη γιγάντωση του ρόστερ της μεγάλης ομάδας, και τελικά να φτάσουμε σε γελοίο σημείο να βλέπουμε να προβιβάζονται κάθε χρόνο στην μεγάλη κατηγορία ο 3ος και 4ος της Super League 2 που θα είναι εντέλει και η μεγάλη αποτυχία του θεσμού.

Στην Ολλανδία για παράδειγμα οι β ομάδες βρίσκονται αυτήν την στιγμή στην βαθμολογία ως εξής: 14η η PSV Β, 16ος ο Αγιαξ Β , 17η η Αλκμααρ και 18η η Ουτρέχτη Β σε πρωτάθλημα 20 ομάδων. Βλέποντας περαιτέρω και τα ρόστερ τους, η PSV έχει τερματοφύλακα 24χρονο, δύο 22χρονους και όλοι οι άλλοι από 21 και κάτω, ο Αγιαξ έχει τερματοφύλακα 31χρονο, δύο 21 χρονους και όλους τους άλλους από 20 και κάτω, η Αλκμααρ δύο τερματοφύλακες 34 και 28 χρονών, τρεις 22 χρονους και όλους τους άλλους 21 και κάτω και η Ουτρέχτη τερματοφύλακα 24χρονο, τέσσερις 22χρονους και όλους τους άλλους από 21 και κάτω.

Θεωρώ επομένως ότι ίσως θα έπρεπε να μπεί και εδώ κάποιος ηλικιακός περιορισμός για να δώσει και με σαφήνεια τον τόνο ότι οι β ομάδες είναι για να εξελίσσουν νεαρούς παίκτες και όχι για να κάνουν πρωταθληματισμό.

Άλλωστε ποιό το νόημα να βάλουμε στην β ομάδα τον Μπίσεσβαρ, τον Τσόλακ και τον Εσίτι ;

Από το σημερινό ρεπορτάζ προέκυψε ότι μπήκε και ο λογικός ηλικιακός περιορισμός : μέχρι πέντε παίκτες άνω των 23 ετών

Εχουμε πλέον και το τόπικ μας για την β ομάδα εδώ:
viewtopic.php?f=276&t=8616&p=1886919#p1886919

[john4serres]

Πολύ καλό νέο!

Tζέλα, αναλαμβάνεις δημιουργία του τόπικ.
Το ζητάς εδώ και χρόνια.

[tzelas]

Το ανοίξαμε ήδη john και έδωσα τον σύνδεσμο παραπάνω εκτός αν εννοείς κάτι άλλο που δεν αντιλαμβάνομαι

[john4serres]

Ουπς, σωστός.
Διάβασα μόνο τον κανονισμό.

[tzelas]

δεν κρατιόμουνα και το άνοιξα

[tzelas]

Βλέπω τους Λεο Ζάμπα και Μάτος. Ο Ζαμπά μπήκε αλλαγή με την έναρξη του β' και ενώ χάνουν με 2-0 και δεν τον αναγνώρισα με άσπρο μαλλί. Λέτε με Ραζβαν να έχουμε τιποτα επιστροφές για κάποιον από τους Λέο;

Σήμερα έπαιξε και ο Καλουτσικίδης με την Νίκη Βόλου 90 λεπτο συμπληρώνοντας 9 παιχνίδια στην αρχική 11άδα από τα 11 που είναι στην ομάδα.