Paokmania.Gr

Το ότι έχουν χρησιμοποιηθεί 19-20 παίκτες δεν σημαίνει, επ’ ουδενί, ότι ο κόουτς κάνει ροτέσιον, για να μην τρελαθούμε δηλαδή. Π.χ. έπαιξε ο Κοροβέσης ένα παιχνίδι, ο Χαρίσης ένα ή ο Γλύκος άλλο ένα, αυτό σημαίνει ροτέισον; O Τούντορ είναι καθαρά της φιλοσοφίας «δεν κάνω ροτέσιον» και «παίζουν οι καλύτεροι» (κατά τη γνώμη του, βέβαια).

Διαφωνώ τελείως αλλά αυτή είναι η προσέγγισή του! Το θέμα είναι ότι, κατά τη διάρκεια, της χρονιάς θα χρειαστείς πολλούς ποδοσφαιριστές και θα πρέπει αν τους έχεις ετοιμοπόλεμους και όχι παροπλισμένους και πιθανότατα απογοητευμένους.

Αλλά ακόμα και σωστή να είναι προσέγγισή του, διαφωνώ, επίσης, στο ποιους θεωρεί καλύτερους. Γνώμη μου είναι ότι ο Μαλεζάς δεν είναι για πάγκο και ο Κόστα για βασικός. Δεν έχω, φυσικά, τις γνώσεις του ούτε την εικόνα που βλέπει στην προπόνηση, αλλά νομίζω ότι κάποια παλικάρια τα αδικεί άθελά του με τις εμμονές του.

Φοίνικας έγραψε:MANIAKOS δεν απαντάω σε σένα, μονολογώ ουσιαστικά.
Ένας προπονητής μπορεί να κάνει τόσο όσο με τα υλικά που έχει.
Έχουμε αναγάγει (όχι μόνο εμείς, όλοι το κάνουν) έναν προπονητή ποδοσφαίρου
σε προπονητή μπάσκετ, ουσιαστικά δηλαδή σε κάτι που δεν είναι συμβατό με το άθλημα.
Μερικοί από εμάς έχουν κάποιες αυταπάτες σχετικά με το ποιό είναι το επίπεδο ποιότητας του ρόστερ μας.

Μέχρι τώρα, με εξαίρεση τα 4 πρώτα επίσημα ματς που δώσαμε, δεν υπάρχει ομάδα που να μην έχει προσαρμόσει
το στυλ που παίζει με σκοπό να αντιμετωπίσει τον τρόπο που παίζουμε. Αυτό δεν λέει τίποτα σε κανένα;

Θα ήταν μεγαλύτερο πρόβλημα αν είχαμε τα ίδια αποτελέσματα και η ομάδα έπαιζε τη μπάλα που έπαιζε στον περυσινό 2ο γύρο. Αλλά ο καθένας μπορεί να δει ότι υπάρχει μια δουλειά που γίνεται. Αλλά επιτέλους, ας το χωνέψουμε, κάποιοι παίχτες απλά δεν κάνουν γι αυτό το επίπεδο και δεν έχουμε άλλους τόσο καλύτερους όσο για να κάνουν τη διαφορά απ αυτούς που παίζουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κάποια πράγματα απλά θα επαναλαμβάνονται μέχρι να βγει ο ήλιος απ τη δύση.

Θα συμφωνησω σχεδον σε ολα...
Απλα οταν σε καθε ματς εχεις ενα γκολ σιγουρο και το οποιο ειναι συνηθως γκαφα κατι πρεπει να αλλαξει.

Δεν ειναι δυνατον να επιμενουμε στην ιδια τριαδα αμυνας ενω υπαρχει και ο μαλεζας.δεν ειναι δυνατον ο σαμπο(θεωρω οτι ο παιχτης ειναι καλος αλλα θελει πολυ χρονο) να τρωει τη θεση του κατσε.

Οτι στηριζουμε τον τουντορ ισχυει,απλα καποια προβληματα επαναλαμβαμομενα μαλλον πρεπει να τα δει.

sourmenetes έγραψε:...
Δεν ειναι δυνατον να επιμενουμε στην ιδια τριαδα αμυνας ενω υπαρχει και ο μαλεζας.δεν ειναι δυνατον ο σαμπο(θεωρω οτι ο παιχτης ειναι καλος αλλα θελει πολυ χρονο) να τρωει τη θεση του κατσε...

Ή του Χαριση στη 18άδα... (ναι, υπάρχει και ο Χαρίσης)

Δηλαδή αυτο το παληκάρι δεν αξίζει ευκαιρίες; Δε δειχνει πεισμα στις προπονήσεις; Ειναι ΤΟΣΟ χειρότερος του Σάμπο αυτη τη στιγμή;; Τα ψιλοαποκλείω όλα, δε ξέρω τι παίζει.

sourmenetes έγραψε: Απλα οταν σε καθε ματς εχεις ενα γκολ σιγουρο και το οποιο ειναι συνηθως γκαφα κατι πρεπει να αλλαξει.

Δεν ειναι δυνατον να επιμενουμε στην ιδια τριαδα αμυνας ενω υπαρχει και ο μαλεζας.δεν ειναι δυνατον ο σαμπο(θεωρω οτι ο παιχτης ειναι καλος αλλα θελει πολυ χρονο) να τρωει τη θεση του κατσε.

Οτι στηριζουμε τον τουντορ ισχυει,απλα καποια προβληματα επαναλαμβαμομενα μαλλον πρεπει να τα δει.

Δεν διαφωνώ σε αυτό, απλά πιστεύω ότι οι παίχτες που δεν παίζουν/είναι πάγκο κτλ, δεν θα κάνουν πια την τόσο μεγάλη διαφορά. Επίσης μην ξεχνάμε ότι πρέπει να δημιουργηθεί κι ένας βασικός κορμός. Κι εγώ, δεν θέλω να ξαναδω τον Σάμπο (ποτέ δεν τον ήθελα) κι ο Κόστα με κουράζει, αλλά ο Χαρίσης πχ, είναι καλύτερος του Σάμπο, τη διαφορά δεν την κάνει.

Μη το δένεις κόμπο αυτό για την στήριξη (καθολικά) με την παντιέρα που έγινε η δήλωσή του για το ρόστερ μετά τον γαύρο, τώρα γίνεται παντιέρα ''οι καλύτεροι 11''

Οσον αφορα το ροτεισιον και την η χρησιμοποιηση καποιων παιχτων, ισως ο βασικος λογος να ειναι το προγραμμα.
Αν εξαιρεσουμε το χθεσινο ματς, ολα τα υπολοιπα ηταν με δυνατους αντιπαλους. Ποιοι παιχτες υπολογιζονται και ποιοι οχι θα φανει μετα τον βαζελο (η και μετα τον αστερα), οπου ακολουθει σειρα παιχνιδιων με ομαδες απο την 7η θεση και κατω + κυπελλο.

Κατ' εμε ειναι λογικο οσοι δεν εχουν παρει χρονο συμμετοχης να παρουν τοτε (και φυσικα οχι ολοι μαζι) που οπως και να το κανουμε θα ειναι πιο ομαλες συνθηκες.

Αν δεν γινει και τοτε, υπαρχει προβλημα

Φοινικα η ομαδα εχει ενα σοβαροτατο προβλημα..
Τρωει αστεια γκολ.
Ειναι αμυνα;;;ειναι αμυντικη λειτουργια;;
Οφειλει να βρει μια λυση η να αλλαξει κατι.

Οταν τρως αστεια γκολ χανεις ψυχολογια.η μπαλα με το που στηνεται για φαουλ ποναει η ψυχη μας.
Πρεπει να βρεθει λυση.

Επισης πρεπει να βρει λυση στα δικα μας στημενα.ακομα και η γρια εκανε κομπινα σε κορνερ και εμεις κανουμε κορνερ με τον γκαρυ που ισα που τη φτανει.

Παιρνουμε ποσα κορνερ και φευγουν ανεκμεταλλευτα.αυτο δε σημαινει οτι δε στηριζω τον τουντορ.
Επισης καλλιεργηθηκε ενα κλιμα οτι καποιοι παιχτες πηραν φανελα βασικου λες και ειναι ο μεσι.δε λεω σε καθε ματς 3 αλλαγες,αλλα εφοσον εχεις σοβαρο προβλημα δοκιμασε κατι αλλο.

Ιγκορα, για να μείνουν όλοι ικανοποιημένοι, θα πρέπει η ομάδα να παίζει κάθε μέρα. Άλλη λύση δεν βλέπω εφικτή.

Κάνε αλλαγές, μην κάνεις αλλαγές, έβγαλες πολλούς σήμερα, δεν κάνεις ροτατιον, κάνεις μεγάλο ροτατιον, έχεις εμμονές, δεν έχεις σταθερές στην ομάδα (αν βγάλεις τις εμμονές) ... γμτ τα facebook σας και την ντεμέκ ελευθερία έκφρασης της άποψης, που έχει ο καθένας μας και γω πρώτος μέσα.

Κι όλοι ξεχνούν ότι ήταν άνοιξη που ΕΠΑΙΖΕΣ το απολύτως ΜΗΔΕΝ και έχανες με κάτω τα χέρια από το κάθε χωριό...

Ο επόμενος προπονητής που θα έρθει στον ΠΑΟΚ (τους), θα πρέπει να είναι ΜΑΓΟΣ. Με κάτι παρακάτω δεν συμβιβάζονται. με ένα ραβδί να τα αλλάξει όλα.

αυτο που θα πρεπει να προβληματισει ιδιαιτερα ειναι οτι η ομαδα ειναι πρωτη σε λαθη μακραν του δευτερου και ιδιως οσο αναφορα τους ανταγωνιστες μας...

το γεγονος οτι ο ΠΑΟΚ δεχεται παντα γκολ πολυ νωρις στο παιχνδι (σχεδον με την πρωτη επισκεψη του αντιπαλου και σχεδον παντα απο στημενα) ειναι μεγαλο θεμα προς συζητηση...

επισης θα πρεπει να προβληματισει οτι ενω η ομαδα δημιουργει ευκαιριες τελειωνει ελαχιστες απο αυτες κυριως λογω ατομισμου...

ολα αυτα βεβαια ειναι θεμα νοοτροπιας της ομαδας η οποια μπαινει παντα πολυ χαλαρα σε ολα τα παιχνιδια (για να μην πω δημοσιουπαλληλιστικα), η συγκεντρωση των παιχτων ειναι σε κωμικα επιπεδα, ενω ο βεντετισμος οχι μονο δεν περιοριζεται αλλα εξαπλωνεται και γινεται κατι παραπανω απο εκνευριστικος...

νομιζω οτι πλεον και ο αρνεσεν πρεπει να μπει πολυ πιο ενεργα μεσα στην ομαδα πριν η κατασταση γινει μη αναστρεψιμη...

οπως ξαναεγραψα δεν με ενοιαζε να δω συστηματα, παιχτες κλπ αλλα η νοοτροπια ειναι η πρωτη που χτιζεται και χωρις νοοτροπια σωστη χτιζουμε σε αμμο παλατια...

ναι. η αντιδράσεις μερικών παιχτών σε φάσεις που μπορούν άνετα να φανούν αλτρουιστές και να προσφέρουν έτοιμα γκολ σε συμπαίχτες τους είναι ένα πρόβλημα.

όπως εύστοχα είπε ενα παλικάρι, ο μυστακίδης βγήκε έξω όταν έκανε τη λαλακία.

Όπως γράφουν οι περισσότεροι ο προπονητής θα πρέπει να στηριχτεί, καθώς η ομάδα μας είναι νέα. Βλέπουμε καλό θέαμα. Εγώ προσωπικά είμαι λάτρης του ροτέισον όταν υπάρχει κούραση, γιατί αυτό φέρνει τραυματισμούς όταν δεν γίνεται, και οι παίκτες μετά το Νοέμβριο δείχνουν σαν τραυματίες. Βλέπε σεζόν Άγγελου, που μετά το γαύρο πατώσαμε σε φυσική κατάσταση. Θεωρώ ότι επειδή φέτος η ομάδα δεν έχει υψηλές βλέψεις, ο κόουτς μπορεί να κάνει ροτέισον και να δώσει σε περισσότερους παίκτες την ευκαιρία να παίξουν και να βελτιωθούν. Η 3άδα της άμυνας δεν έχει αλλάξει ποτέ και ακόμη δεν έχει δέσει. Ο τερματοφύλακας συνεχίζει να κόβει βαθμούς. Ας κάτσουν και λίγο κάποιοι στον πάγκο - καλό θα τους κάνει. Από την άλλη επειδή είναι καινούργια η ομάδα ο κόουτς θέλει να κάνει κορμό. Είναι ένας δύσκολος συνδυασμός, αλλά εγώ επιμένω ότι η κούραση από μόνη της επιβάλλει το ροτέισον.

Φυσικά δε μιλάω για το παιχνίδι με τον Ηρακλή που καλώς έβαλε αυτούς που θεωρούσε καλύτερους. Αλλά μέσα στη σειρά παιχνιδιών που πέρασε πριν την διακοπή θεωρώ ότι σε ένα παιχνίδι χρειάζονταν μαζικό ροτέισον για ξεκούραση και ας το έχανε το ματς (ίσως ιδανικά του Ατρομήτου). Το ίδιο πιστεύω ότι πρέπει να συμβεί και στην επόμενη φάση συνεχόμενων παιχνιδιών που θα αντιμετωπίσουμε. Σε 1 παιχνίδι πρέπει να γίνει ξεκούραση και θα το δουν και οι παγκίτες ως ευκαιρία (αν δεν το δουν έτσι κακό του κεφαλιού τους). Με Άγγελο δεν είχαμε πάγκο και χάναμε από β' εθνική ομάδες (με Σπυρόπουλο). Φέτος έχουμε Μαλεζά, Σκόνδρα, Χαρίση, Κοροβέση, Σαββίδη, Τσίμιροτ που θα επανέλθει, Μυστακίδη, Ζάιρο. Όλοι αυτοί οι παίκτες αν παίζανε σε μια ομάδα, θα μπορούσαν να μπουν πλέι οφ. Το βασικό πρόβλημα της οργάνωσης του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα είναι η έλλειψη β' ομάδων που να κρατούν σε αγωνιστικό ρυθμό τους παγκίτες. Αυτό το έλεγε χρόνια ο Σάντος.

Με 2 τρόπους λύνεται αυτό το "πρόβλημα":
1. Κάνεις συχνά ροτέισον και χρησιμοποιείς 20 ποδοσφαιριστές, ρισκάροντας κάποιες φορές το αποτέλεσμα, αλλά κρατώντας πιο ξεκούραστη και με λιγότερους τραυματισμούς την ομάδα.
2. Κάνεις συχνούς φιλικούς αγώνες για τους outfield παίκτες για να πάρουν ρυθμό και να δείξουν τις ικανότητές τους. Αν ο κόουτς δεν έχει κάποιες φορές τον χρόνο να κοουτσάρει την ομάδα, μπορεί να το κάνει ο ένας εκ των βοηθών του. Ένα αγώνα ανά 10 μέρες νομίζω μπορείς να βρεις από ομάδες (από Ελλάδα και Ευρώπη συμπεριλαμβάνοντας τις κατηγορίες β' και γ' εθνικής) που έχουν ανάγκη επιπλέον έσοδα. Μπορεί να έχουμε και εμείς περισσότερα έσοδα αν υπάρχει συμφωνία για τηλεοπτική κάλυψη (ο ΟΤΕ TV σκίζεται να παίρνει ότι μπορεί από ελληνικές ομάδες). Να προσθέσω ότι και άλλες ομάδες έχουν την ανάγκη να δίνουνε ρυθμό στους παγκίτες, οπότε άνετα οι μεγάλες ομάδες της Ελλάδος θα ακολουθούσαν αυτό το εγχείρημα, δίνοντας και χρόνο σε κάποια ταλέντα της Κ20. Θα ήταν ωραίο να βλέπαμε ντέρμπι σε outfields παίκτες. Εγώ θα πήγαινα προσωπικά να πληρώσω ένα εισιτήριο (φυσικά μειωμένο) για ένα τέτοιο ντέρμπι.

καλέ μου ιγκορα με 14 παίκτες δεν μαμησε κανείς

Επίσης περίμενα από κάποιον που έζησε όλη την ποδοσφαιρική του ζωή στην Ιταλία και την Γιουβέντους να ξεκινήσει το στήσιμο από πίσω και να κάνει μια ομάδα δυνατή στα στημένα
αντί αυτού βλέπουμε ακριβώς το αντίθετο... ομάδα που τρώει απ όλους γκολ για πλάκα, αμυντική λειτουργία αστεία, αντίπαλοι οποιασδήποτε δυναμικότητας να μπαίνουν στην περιοχή σου όποτε θέλουν
και στημένα (επιθετικά και αμυντικα) της πλακας

Αφού είχαν συμβόλαια οι πουθεναδες Πορτογάλοι......... Ότι πρόλαβαν, έδιωξαν... Λες να μην βλέπουν;

Στάλθηκε από το SM-G920F μου

pilotos έγραψε:Ιγκορα, για να μείνουν όλοι ικανοποιημένοι, θα πρέπει η ομάδα να παίζει κάθε μέρα. Άλλη λύση δεν βλέπω εφικτή.

Κάνε αλλαγές, μην κάνεις αλλαγές, έβγαλες πολλούς σήμερα, δεν κάνεις ροτατιον, κάνεις μεγάλο ροτατιον, έχεις εμμονές, δεν έχεις σταθερές στην ομάδα (αν βγάλεις τις εμμονές) ... γμτ τα facebook σας και την ντεμέκ ελευθερία έκφρασης της άποψης, που έχει ο καθένας μας και γω πρώτος μέσα.

Κι όλοι ξεχνούν ότι ήταν άνοιξη που ΕΠΑΙΖΕΣ το απολύτως ΜΗΔΕΝ και έχανες με κάτω τα χέρια από το κάθε χωριό...

Ο επόμενος προπονητής που θα έρθει στον ΠΑΟΚ (τους), θα πρέπει να είναι ΜΑΓΟΣ. Με κάτι παρακάτω δεν συμβιβάζονται. με ένα ραβδί να τα αλλάξει όλα.

Πολύ σωστός.Όχι μόνο ξεχνούν το τι γινόταν,αλλά ξεχνούν και το τι έλεγαν όταν ο νέος ΠΑΟΚ ,χωρίς ουσιαστικά προετοιμασία,περνούσε δια περιπάτου τους γύρους του Europa l.
Αλλά φαίνεται ορισμένοι περιμένουν στην γωνία τον οποιοδήποτε στην ομάδα για να τον "στηρίξουν" καταλλήλως....

Εγώ δεν βλέπω κάποιο θέμα με τον προπονητή, πέρα από το ότι ίσως θα μπορούσε να δώσει κάποιες ευκαιρίες και στους υπόλοιπους τουλάχιστον για να σωπάσουν να γκρινιάζουν κάποιοι.
Από κει και περα και τις ενεργειες κάνει μέσα στο παιγνίδι εκεί που πρέπει και όλα. Ισως δεν μπορεί να μάθει και ποδόσφαιρο σε ορισμένους παίκτες όσο και να το θέλει.
Θα ήταν καλό να μπορέσει να βρει τρόπο να παίζουν μαζί Κλάους και Μπερμπάτοφ, ίσως αν περάσει τον Μακ σαν δεκάρι ή τον μετατοπίσει στη θέση του Ροντρίγκεζ, άλλωστε δεν βλπεω μεγάλη διαφορά μεταξύ Ροντρίγκεζ και Μακ αμυντικά και νομίζω ότι ο Μακ έχει καλύτερα γεμίσματα και τεχνική από τον Ροντρίγκεζ. Ο Ροντρίγκεζ νομίζω θα είναι πιο αποτελεσματικός να παίζει 30-35 λεπτά και να δίνει πνευμόνια στην ομάδα εκεί που χριεάζεται ή έστω να εναλλάσονται αυτοί οι δύο.

Αμυντικά δεν μπορεί να κάνει κάτι, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει ο Αρνεσεν τον χειμώνα. Από παοψη νοοτροπίας και αγωνιστικής πειθαρχίας στην ομάδα θα περίμενα περισσότερα, είδικα με όλο τον θόρυβο που εγινε το καλοκαίρι.

Αλλά σε γενικές γραμμές προσπαθεί. Η αμφισβήτηση στο πρόσωπό του θα είναι δεδομένη όσο δεν έρχονται τα αποτελέσματα βέβαια.