Paokmania.Gr

ΧΡΟΝΙΑ ΜΑΣ ΠΟΛΛΑ ... ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΑΝΟΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ...
ΟΠΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ. (-ΚΑΚΑΟΥ)

ΟΖΥΛ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ... ΑΠΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΓΟΝΕΙΣ ... ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ.

ΜΠΟΑΤΕΓΚ ... ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΤΕΡΟΘΑΛΗ ΑΔΕΛΦΟ ΤΟΥ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ (ΜΗΤΕΡΑ ΓΕΡΜΑΝΙΔΑ)... ΕΠΑΙΞΑΝ ΜΑΖΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΣΧΕΔΟΝ ΤΙΣ ΠΑΙΔΙΚΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ.
Ο ΕΝΑΣ (ΑΥΤΟΣ ΤΗΣ ΓΚΑΝΑ) ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΟΝΤΑΣ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΥΠΗΚΟΟΣ ... ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ... ΑΥΤΟΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΟΛΙΣ 5-6 ΕΜΦΑΝΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΓΚΑΝΑ.

Στην Εθνικη μας ομάδα ΗΔΗ ... τα πρώτο Αλβανάκι 2ης Γενιάς ΝΙΝΗΣ ... έκανε την εμφάνισή του.
Ο Βύντρα επίσης από Τσέχο πατέρα.... ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΊΣΤΕ ΑΚΌΜΗ.
ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΡΟΥΜΑΝΙΚΗΣ ΠΟΛΩΝΙΚΗΣ, ΡΩΣΙΚΗΣ, ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗΣ ΚΛΠ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΣΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ. (ΜΗ ΠΩ ΓΙΑ ΑΡΣΗ ΒΑΡΩΝ, ΠΑΛΗ, ΚΛΠ ... αστεία πράγματα.)

ΕΠΙΣΗΣ ... ΜΗ ΞΕΓΕΛΙΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΩΝ "ΜΑΥΡΩΝ" ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ... ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΛΑΤΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ "ΜΑΥΡΩΝ" ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΟΙΚΙΕΣ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ... ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥΣ

Ειναι πολύ λογικό μια χώρα σαν την Γερμανία, που δέχτηκε εκατομμύρια μετανάστες, οι δεύτερες, τρίτες και τέταρτες ακόμη γενιές ... να απαρτίζουν την Εθνική ομάδα τους.
Θα ειχαν αυτά τα ταλέντα την ιδια ποδοσφαιρικη παιδεια αν γεννιόντουσαν και έπαιζαν στις χώρες καταγωγής τους?

ΣΕΡΑ4 ... ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΑΘΕ ΠΑΙΚΤΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΩΡΑΙΟ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΦΑΜΕ ΕΔΩ ... ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΜΕ.

Προτιμώ οι κρίσεις μου , οσον αφορά το αγωνιστικό σκέλος, να μην επηρεάζονται από φανέλες , προιστορίες κλπ.

Στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο δεν είμαι φαν καμίας εθνικής ομάδας..

Εχω καταλάβει όμως , άσχετα με πλήθος τροπαίων κλπ κλπ , ότι η φανέλα της Γερμανίας μετράει. Είναι τεράστια.

Οπως τεράστιο είναι κ το μέγεθος που λέγεται Αργεντινή. Απίστευτη ποδοσφαιρική παράδοση και ταλέντο με το τσουβάλι.

Η λογική λέει πως είναι άτοπο να συγκρίνεις 2 τόσο μεγάλα μεγέθη για να βρεις ...ποιος την έχει μεγαλύτερη.
Δε θα βγάλεις ποτέ άκρη και το σίγουρο είναι πως θα εκτεθείς.

Ζορο λες για Ντι Μαρία. Είναι ένας πολύ καλός παίκτης. Δε καταλαβαίνω γιατί θα εκπλαγείς αν το σηκώσει. Αν και προηγούνται κάτι Μεσι , κάτι Τεβες κλπ κλπ.. Να λέμε όλη την αλήθεια, όχι τη μισή!

ΑποστόληςΑ έγραψε:Δεν το λέω λόγω επειδή πιστεύω στην καθαρότητα των φυλών, αλλά επειδή ΕΚΕΙΝΟΙ κάποτε πίστευαν στην φυλετική τους ανωτερότητα.

ΖΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟ 2010 ΣΥΝΟΝΟΜΑΤΕ ΑΔΕΛΦΕ ΜΟΥ.

GIAPAS ... ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΤΙΜΑΡΙΑ (που σίγουρα είναι πολύ καλός παίκτης, γιατί μίλησες για τον Μύλερ)
O 20χρονος ΜΥΛΕΡ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΚΤΑΚΙ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ... ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.... ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΗΔΗ.

Σε αυτό που έχω την ένστασή μου, ... είναι πως η FIFA θα προτιμήσει να στείλει ένα ποδοσφαιριστή στον τελικό (ΜΕΣΣΙ) προσπερνώντας την Τεράστια Γερμανία σαν να ήταν Ουζμπεκισταν.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ ΜΕ ΤΑ 2 ΑΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 4 ΤΕΛΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΩΝ 3 ΑΣΤΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 7 ΤΕΛΙΚΟΥΣ (ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΟΣΟΥΣ ΗΜΙΤΕΛΙΚΟΥΣ)
Ελπίζω να γνωρίζεις πως πήρε το πρώτο αστέρι της η Αργεντινή (ακούγονται διάφορα με τον τότε δικτάτορά της)
Σίγουρα είναι και οι 2... μεγάλες ποδοσφαιρικές δυνάμεις... αλλά η Γερμανία πάντα ήταν πρωταγωνίστρια.
ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ

ρε γιατί παιδεύετε τα πληκτρολόγιά σας τζάμπα? για ποια αργεντινή κα ποια γερμανία μιλάτε?
ανοίξτε σήμερα στις 21:30 την τιβι σας να δείτε δωρεάν μαθήματα μπαλίτσας από την ΠΕΝΤΑΣΤΕΡΗ BRAZIL!!!

World Cup 2010 Comment: 'International' Germany Squad Should Be Praised, Not Ridiculed
Response to allegations that Loew’s squad is not all German after all…

By Clark Whitney


In our World Cup Comment series, individual writers at Goal.com offer their views on the hot World Cup topics of the day with local expertise and a global outlook...

They’re at it again! Fabio Capello’s men aren’t even out of the World Cup, but the English media have taken it upon themselves to sling mud at Germany. First, there were reports of German players using the Jabulani six months before the World Cup. To this, I simply reply: it would be an advantage if the Germans used a “punt-and-rush” style. But they’re too good at passing for that…

Then reports began to trickle out claiming that the German team is not all that German; that so-called “foreigners” of mixed descent made up Joachim Loew’s squad.

Really? I thought all Germans were meant to look like Oliver Kahn!


On a more serious note, those are bold words coming from journalists who hail from an England whose starting XI contains five players of African descent, and whose greatest star appears as traditionally Irish as they come. Rather than dwell on their hypocrisy, however, I’ll use this article to prove just how wrong the press have been to judge nationality based upon superficial characteristics, such as appearance and name.

Admittedly, a look through the German squad reveals many foreign names. Sami Khedira, Mario Gomez, Jerome Boateng, and Dennis Aogo are all the sons of immigrant fathers and German mothers. Mesut Ozil and Serdar Tasci both have Turkish names, the latter being a second-generation, and the former being a third-generation German. For all their differences, all the above have one thing in common: they were all born in Germany.

Name Father Nationality Mother Nationality Birthplace
Sami Khedira Tunisian German Stuttgart (GER)
Jerome Boateng Ghanaian German Berlin (GER)
Dennis Aogo Nigerian German Karlsruhe (GER)
Mario Gomez Spanish German Riedlingen (GER)
Serdar Tasci German German Esslingen (GER)
Mesut Ozil German German Gelsenkirchen (GER)

Yes, it’s true that Marko Marin was born in the former Yugoslavia, Cacau hails originally from Brazil, and Lukas Podolski, Miroslav Klose, and Piotr Trochowski were born in Poland. But in this day and age, nationality is as much a matter of culture and feeling as it is of birth and ancestry.

Name Birthplace Age of Immigration Naturalised German Citizen?
Marko Marin Bosanska Gradiska 2 Yes
Lukas Podolski Gliwice (POL) 2 Yes
Miroslav Klose Kedzierzyn-Kozle (POL) <1 (to FRA), 7 (to GER) Yes
Piotr Trochowski Tczew (POL) 5 Yes
Cacau Santo Andre (BRA) 18 Yes

Of the above, only Cacau has spent most of his life outside Germany; the others all left in their infancy for various reasons, and were raised with influence from multiple cultures.

For many, the decision to choose a national team to represent ultimately depends on emotion. Whereas Germany natives Eric Maxim Coupo-Moting and Joel Matip have decided to represent Cameroon, members of Loew’s “international” contingent have chosen Germany instead. When civil war broke out in the Balkans, the German government welcomed Marin’s family as refugees. Nineteen years later, young Marko is repaying his country’s favour with service for its national football team.


All German | Different origins, same nationality

I could continue to develop my case, but perhaps it would be best to let the players speak for themselves.

“Nigeria approached me, but I don’t feel 100 percent Nigerian. I grew up in Germany and I feel emotionally attached to Germany [rather] than Nigeria.” – Aogo to Allemagne Zeitung.

“Germany is my home country. Entering the field for your home country is the greatest thing that can happen.” – Khedira, shortly after earning his first international cap.

“I have two hearts – a German one and a Polish one.” – Podolski, highlighting the emotions felt after he scored a brace for Germany against Poland at Euro 2008.

“I absolutely feel like a German when it comes to going out and representing my country…The national team reflects a multicultural country.” – Cacau, a man who grew up in another multicultural nation, Brazil.

Anyone who thinks that being blond or lightly brunette and either blue or green-eyed is a prerequisite for being German needs to be introduced to the 21st century. We live in a world in which people freely move from country to country. Just as the United States and Brazil are home to a vast array of cultures, Germany is also developing into a cultural “melting pot”.

I’ll close with a quote from Ozil, given to The Guardian, that best sums up the German team’s multiculturalism:

“My technique and feeling for the ball is the Turkish side to me game. The discipline, attitude, and always-give-your-all is the German part.”

If anything, Germany should be praised for welcoming immigrants into its national team. For a country that for so long took pride in its distinct cultural identity, it is now the unity of many cultures, its internationalism, that has made Germany the World Cup’s most impressive side in the opening round of the tournament. And there is nothing wrong with that.

http://98.129.138.249/en-india/news/310 ... -should-be

για να δειτε καλυτερα τους πινακες πηγαινετε στο λινκ...ζορρο και με στοιχεια..

Sera4 έγραψε: τα αγγλακια πριν το γκολ δεν ειχαν φαση...και ποια ομαδα ανοιγεται απο το 55?????φυσικα και επρεπε να μετρησει το γκολ αλλα οτι και να εκαναν χθες οι αγγλοι θα εχαναν...οπως και το μεξικο...τι παει να πει εφαγα ενα γκολ απαραδεχτο???και τι παει να πει αυτο ρε οσοριο πρεπει να δωσεις τη μπαλα στον ιγκουαιν να βαλει και αλλο??γιατι εκει χαθηκε το παιχνιδι και οχι στο 1-0 ευτη ειναι η αποψη μου...και η γερμανια βρεθηκε με 10 παιχτες αδικα και τη μιση ομαδα με κιτρινες με τη σερβια και 1-0 να χανει αλλα τους πατησε στο 2ο ημιχρονο...

Sorry αλλά αυτό το "ότι και να καναν οι Αγγλοι χθες θα χάνανε" δεν το πολυσυμμερίζομαι.
Για το Μέξικο έχεις ένα δίκιο ότι δεν έπρεπε να καταρρεύσουν αλλά αυτό είναι μιά πολύ μεγάλη και διαχρονική συζήτηση δλδ το πόσο μπορεί να σε εκνευρίσουν κάποιες διαιτητικές αποφάσεις.
Και να μην ξεχνάμε τι λέγαμε και μεις για το ματς στο Χαριλάου και τον Σπάθα.

Οσο γι' αυτά που λέει ο Zorro για την κατωτερότητα της Αρτζεντίνας και ποιός είναι μεγαλύτερο μέγεθος το λιγότερο που θα μπορούσα να τα χαρακτηρίσω είναι υπερβολικότατα.

εμας μπονο στο ματς στο χαριλαου επι 90 λεπτα μας σφυεριζε 100-0...σε αγγλια και μεξικο ειχαμε 50ρισιες διαιτησιες που εκαναν οι εποπτες απο 1 τραγικο λαθος...εντελως διαφορετικες καταστασεις...

φυσικα και η γερμανια ειναι μεγαλυτερη ομαδα μιλουν τα γεγονοτα απο μονα τους...

Πολλη αλαζονεια βλεπω απο τους παντσεροφιλους και θα συνιστουσα να κρατανε μικρο καλαθι γιατι θα βρεθουν προ εκπληξεως..

Το σιγουρο ειναι οτι η ιστορια δεν παιζει μπαλα (εκτος ισως απο την ιστορια της αγγλιας ως αιωνιου πελατη απεναντι σε ολους τους μεγαλους) αλλα το θεωρω τουλαχιστον ασεβεια να υποτιμαται με αυτον τον τροπο η χωρα που εβγαλε τον μεγαλυτερο ποδοσφαιριστη της παγκοσμιας ιστοριας και που εχει πελατιασει πολλακις τη βραζιλια, με οτι αυτο συνεπαγεται.. Αν και, αντικειμενικα μιλωντας, δεν μπορω να κανω συγκριση μεταξυ των δυο..

Αγωνιστικα η γερμανια μ αρεσει πολυ, ειναι ισως η μονη μεχρι τωρα μαζι με ολλανδια και αργεντινη που εχει δειξει χαρακτηρα και σταθεροτητα..Παρολα αυτα πιστευω πως ισχυει οτι και για την αργεντινη, οτι δεν εχει βρει σοβαρους αντιπαλους μεχρι τωρα, συνεπως δεν νομιζω οτι μπορουν να γινουν κανενος ειδους προβλεψεις για το μεταξυ τους ματς..

Συνεπως η μονη τοποθετηση που μπορει να υπαρχει ειναι καθαρα θεμα προσωπικης συμπαθειας και επ αυτου εχω να πω οτι θα χαρω πολυ οταν δω τους αργεντινους να κλαινε την ωρα που ο λουγκανο θα σηκωνει την κουπα αλλα ως τοτε δεν τους σταματαει κανεις!!!

ο μεγαλυτερος παιχτης στην ιστορια ειναι ο πελε και οχι ο μαραντονα...μεγαλος παιχτης ειναι και στην συμπεριφορα και ο πελε ηταν οχι σαν τον μαραντονα αλαζονας παραδειγμα προς αποφυγη για τους νεους(κατανοητος ο λογος) και με ελαχιστα χρονια μπαλας σε σχεση με τον πελε που επαιξε 20 χρονια μπαλα...

Zorro4 έγραψε:Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ ΜΕ ΤΑ 2 ΑΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 4 ΤΕΛΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΩΝ 3 ΑΣΤΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 7 ΤΕΛΙΚΟΥΣ (ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΟΣΟΥΣ ΗΜΙΤΕΛΙΚΟΥΣ)
Ελπίζω να γνωρίζεις πως πήρε το πρώτο αστέρι της η Αργεντινή (ακούγονται διάφορα με τον τότε δικτάτορά της)

Κ ομως αδερφε, ενω εχεις απολυτο δικιο για το πρωτο αστερι της αργεντινης, κατι αντιστοιχο εχει παρει τ αυτι μου και για το αμεσως προηγουμενο μουντιαλ ... Βεβαια ο μ@λ@κ@ς της παρεας ηταν η ολλανδια που και στις 2 περιπτωσεις εμεινε με το πουλι στο χερι, με ομαδα μαλιστα που δικαιουνταν ενα τροπαιο..

Φοβάμαι το κεντρικό δίδυμο της Γερμανίας αλλιώς το χουμε το ματσάκι.
Όποιος περάσει θα είναι τελικό.
Ακόμα κι αν αποκλειστεί η Γερμανία σκεφτείτε αυτό.Η Γερμανία απ το ΄54 μέχρι και το 2010 είναι πάντα στους 8 τουλάχιστον. (χώρια τους 6 ευρωπα'ι'κούς τελικούς με 3 τρόπαια)
Αυτό δεν γίνεται με άμπαλους που παίζουν μόνο με πάθος.Μακράν η πιο σταθερή εθνική.

υγ. η Αργεντινή έγινε υπολογίσιμη εθνική μετά το '78

Το δικαιουμασταν γιατι μας αδικησαν στην Αγγλία το 1966 ...

ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΜΑΣΤΕ ... ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΜΕΓΕΘΗ ...
ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Η FIFA ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙ ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΕΝΑΝ ΜΕΣΣΙ ΣΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ... ΑΠΟ ΤΗ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΓΕΡΜΑΝΙΑ. ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ...

ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΑΤΑΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ.
ΙΔΙΟΥ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ Η ΟΥΡΟΥΓΟΥΑΗ ΤΩΝ 2 ΕΠΙΣΗΣ ΑΣΤΕΡΙΩΝ ... ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΗΔΕΙΑ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΤΩΝ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ... ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΑΡΑΚΑΝΑ.

Sera4 έγραψε:ο μεγαλυτερος παιχτης στην ιστορια ειναι ο πελε και οχι ο μαραντονα...μεγαλος παιχτης ειναι και στην συμπεριφορα και ο πελε ηταν οχι σαν τον μαραντονα αλαζονας παραδειγμα προς αποφυγη για τους νεους(κατανοητος ο λογος) και με ελαχιστα χρονια μπαλας σε σχεση με τον πελε που επαιξε 20 χρονια μπαλα...

Ειδικα ποδοσφαιρικα διαφωνω αδερφε..

Στην συμπεριφορα ποτε δεν πηγαινα τον πελε αλλα αυτο ειναι καθαρα προσωπικη αποψη..
Ο μαραντονα μονο οσον αφορα τα ναρκωτικα ειναι παραδειγμα προς αποφυγη..Κατα τα αλλα ειναι ανθρωπος με πολυ μεγαλη προσωπικοτητα και αξιοπρεπεστατη σταση ζωης..

Ε ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ Ο ΜΑΡΑΝΤΟΝΑ ... ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ?



ΥΓ
ΓΙΑ ΔΕΣ ΕΔΩ
http://www.nooz.gr/sports/argentini-xti ... -marantona