Paokmania.Gr

Ο Natcho στον ΠΑΟΚ ήταν πολύ καλύτερος του Cimirot.

Despe, συγκρίνεις αθλητές παγκοσμίου επιπέδου, με το δικό μας λέβελ? Ούτε καν αθλητές επιπέδου Μακ, δε στέκονται στις ομάδες που αναφέρεις. Άλλη ποιότητα αθλητών, με μυική μάζα κ.λπ. Εγώ πάντως δε λέω για 30 παιχνίδια. Μια σεζόν για έναν παίκτη σαν τον Τσίμιροτ θέλει 35 - 40 παιχνίδια στον ΠΑΟΚ +όσα έχει με την εθνική του. Για έναν όμως παίκτη σαν τον Φακούντο, πάνω από 35 δύσκολο..

Αποστόλη ο Τσίμιροτ ήταν φέτος 23-24 ετών. Δεν είναι το ίδιο. Έπρεπε πάντως να βελτιωθεί, όπως και άλλοι. Με προπονητή - δάσκαλο ίσως μπορεί ο Τσίμιροτ να ξεπεταχτεί την επόμενη σεζόν και να γίνει αναντικατάστατος, κερδίζοντας αυτό το ρόλο στο τέλος της σεζον, μετά από έντονο ανταγωνισμό από ένα επιπλέον παικταρά στον άξονα.

3 χαφ? Ε οχι δα...

2 6αρια και 3 8αρια εχουν οι περισσοτερες ομαδες που θελουν να πρωταγωνιστησουν..

Paredes, De Rossi, Strootman, nainggolan, Florenzi (τραυματιστηκε κ εμειναν απο λυσεις)

rincon, lemina, pjanic, marchisio, Khedira, Asamoah, sturaro

diawara, jorginho, Hamsik, Allan, Zielinski, rog

Augusto Fernández-Tiago (τραυματιστηκαν κ γι'αυτο καταρευσαμε), Gabi, Koke, Νiguez, Thomas
Αν κ η ατλετι ειναι απο αλλο παραμυθι, σε δυναμεις και αντοχες λογω Ορτεγα. Αλλα να που την πληρωσε..


Κανεις δεν ειπε για 22 ισαξιους, οπως ισαξιοι δεν ειναι οι παραπανω. Ουτε και η τριαδα Νατχο, Τσιμι, Σαχοφ.
Απλα να υπαρχουν αξιοπιστες λυσεις.

4 στοπερ, 4 ακραια μπακ, 2 εξαρια, 3 οκταρια (+1 μικρο), 2 δεκαρια, 4 εξτρεμ, 3 φορ, 3 τερματαδες
με διαβαθμισεις.

Οπου θα παρουν 1000λεπτα τα ακραια σου μπακ και το 4ο στοπερ δε θαναι τελειως ανενεργο ή τελειως απειρο.
κ ο κ

Καταρχάς φέτος είχαμε έναν από τους καλύτερους γυμναστές με τεχνογνωσία παρόμοια με αυτή που υπάρχει στα μεγάλα κλαμπ.

Με συγχωρεις αλλα για τις ταχυτητες του πρωταθληματος μας, για τις διαφορες σε αποκαταστασεις κλπ σε σχεση με αλλες ομαδες, αυτο το πραγμα δε φανηκε ποτε..
Με τα δεδομενα αυτα, οι παικτες μας θα επρεπε να'ναι σχετικα ντουροι ακομα και αν ειχαν 3500 λεπτα, ακομα κ μ'αυτη τη διαχειριση, και μονο αυτο δε συνεβη...
Περα απο 3 μηνες που ημασταν αρκετα φρεσκοι (και με ολιγον τι μετριους αντιπαλους, στο βαρβατο διαστημα Γεναρη-Φλεβαρη), κλασικα καταρρευσαμε τελη Οκτωβρη και ξανα απ'τα μεσα Μαρτη, και σε πολλα ματς υπηρχε μεγαλη διαφορα ενεργειας..


Και ρωταω ξανα..Θα αντεξει ο Νατχο (που δεν ειναι το ιδιο αθλητικος και νεος) 3800-4000 λεπτα, οταν κλαταρε ο Τσιμι?
Με τους ιδιους γυμναστες?
Και περα απ'το θεμα της κουρασης, θα λειπει ο Νατχο και θα οργανωνει ο Σαχοφ με τον Κανιας πισω του?

Δεν είναι μικρός ο Cimirot. Είναι γεννημένος στις 19 Δεκ 1992, είναι δηλαδή 24,5 ετών. Ο Natcho ήρθε στον ΠΑΟΚ στα 26 του, αλλά έκανε όλες τις δουλειές του κέντρου και ήταν πολύ καλύτερος επιθετικά.

5εκ είναι πολύ καλή πρόταση αν ισχύει και νομίζω στη καλύτερη δυνατή στιγμή, γιατί θεωρώ οτι έχει πιάσει limit up σε μας.

Αποστόλη τα κλειστά χρόνια μετράμε. Όταν ξεκίνησε η σεζόν ο Τσίμιροτ ήταν 23. Τώρα είναι 24. Όταν έρθει ο επόμενος Δεκέμβρης θα είναι 25. Ουσιαστικά πέρυσι ήταν 23-24 και φέτος θα είναι 24-25. Ο Νάτχο ήρθε στην καλύτερη ηλικία για χαφ, δηλαδή στα 26 όπως σωστά λες. Σε 2 χρόνια κάνε σύγκριση Νάτχο - Τσίμιροτ. Δε λέω ότι θα είναι πιο πάνω ο Τσίμιροτ - μάλλον όχι, απλά τονίζω ότι στα χαφ αυτά τα χρόνια είναι σημαντικά στην εξέλιξη ενός παίκτη.

Disharmonic, το limit up πλέον δε μου λέει πολλά. Μπορείς να ον αντικαταστήσεις ή όχι? Με το Μακ αποδειξαμε ότι δε μπορούμε. Ο Τζαλμά για τα 3 έτη μας κοστίζει 4,9εκ και εισπράξαμε 3εκ από Μακ. Ο Μακ έβαλε πάνω από 20γκολ και ο Τζαλμά 5. Στα χαφ ομοίως ο Κάνιας παίρνει περίπου 800Κ μισθό. Αν πουλήσουμε Τσίμιροτ, ποιος εγγυάται ότι ο αντικαταστάτης δε θα μας βγει μέτριος? Δεν με έχει πείσει η ομάδα ότι αντικαθιστά επάξια τους καλους μας παίκτες. Μαγκιά θα είναι να πουλάμε παίκτες του ροτέισον και όχι αυτούς που είναι του κορμού μας. Αν μπορούν και είναι μάγκες, ας πουλήσουν Κάτσε και ας πάρουν μόνο 500Κ.

ΑποστόληςΑ έγραψε:Δεν είναι μικρός ο Cimirot. Είναι γεννημένος στις 19 Δεκ 1992, είναι δηλαδή 24,5 ετών. Ο Natcho ήρθε στον ΠΑΟΚ στα 26 του, αλλά έκανε όλες τις δουλειές του κέντρου και ήταν πολύ καλύτερος επιθετικά.

και πως εισαι βεβαιος
1ον πως θα φερεις καλυτερα,θυμησου τι γραφαν για Μακ που δεν ξανακανει εικοσι γκολ(mvp στην ζενιτ),τον αντικατεστησες με καμπος!τα αποτελεσματα μιλαν μονα τους
2ον πως με μια καραβια παιχτων θα προλαβεις να δεσεις και δεν θα εχεις απωλειες στο πρωταθλημα οπως εγινε φετος που θα στοιχισουν τον τιτλο

τι κερδιζει ο ΠΑΟΚ απο ολο αυτο; δεν ειναι πιο λογικο να περιμενεις,να κρατησει τον πιο αθλητικο σου παιχτη που τα παιξε σε τοσα ματς φετος,να τον πλασιωσεις και με αλλους καντοντας την φετινη αδυναμια(αξονας)δυναμη να το σηκωσεις και μετα να τον πουλησεις απο θεση ισχυος;

παλι ιδια λαθη;
και ποσο θα τον πουλησεις δηλ; για 1.5; 2; τα εχει αναγκη ο σαββιδης ή ο συλλογος αυτα τα λεφτα; ειναι μεγαλυτερα τα συν απο τα πλην για μια νεα πωληση πρωτοκλασατου παιχτη;

Αν πεις πάω για τις θέσεις 2-4, τότε πούλα. Αν έχεις σκοπό να πας σοβαρά για το πρωτάθλημα, δεν πουλάς τους πρωτοκλασάτους, αλλά τους πλαισιώνεις με λίγους παίκτες που θα κάνουν τη διαφορά.

Παίδες μην κάνετε συγκρίσεις που δεν στέκουν...

Ο Νατχο με τον Τσιμιροτ δεν είναι ίδιοι παίκτες. Ο Νατχο είναι επιθετικό 8αρι, ενώ στην ομάδα πολλές φορές έχει αναφερθεί ότι θεωρούν τον Τσιμι ως 6αρι. Το έχει πει κι ο Ιβιτς.

Ο Μακ δεν είναι ίδιος παίκτης με τον Καμπος! Ο Μακ έκανε 20 γκολ στην 2η χρονιά του στην ομάδα ,μην τα συγκρίνετε με τα 5 του Καμπος! Κι ακόμη χειρότερα , όταν έκανε τα 20 γκολ, δεν έπαιζε ως ακραίος ή εξτρεμ , αλλά ως σέντερ-φορ!

Απλα ο νατχο ειναι πιο επιθετικογενες 8αρι, πιο ντελικατο,ο τσιμι πιο αμυντικογενες..

Στο τελευταιο εχεις μεγαλο δικιο, VS εχουν κουρασει τα 20 γκολ του Μακ

Ο Μακ έπαιξε τη σεζόν εκείνη σε λίγους αγώνες και μπακ-χαφ, έπαιξε secondary sriker, έπαιξε φορ, έπαιξε εξτρέμ. Δηλ ας βάλουμε τον Τζαλμά φορ και secondary striker να δούμε πόσα θα βάλει. Δεν περιμένω από το εξτρέμ μου να βάλει 20 γκολ, αλλά θέλω μαζί με τις ασίστ (που πλεονεκτεί έναντι του φορ) να έχει άθροισμα 20. Ο Γ.Χ Γεργιάδης από τα εξτρέμ πάντως έκανε 15 γκολ. Ο Στοχ έκανε 10 γκολ και 10 ασίστ, παρόλου που δεν είχε μια σταθερή σεζόν με τον προπονητή του. Ο Μακ με την καμία δεν αντικαταστάθηκε. Ήταν φόβητρο για τις αντίπαλες άμυνες. Ούτε ο Γκάρυ πιστεύω ότι αντικαταστάθηκε από τον ασταθή Ενρίκιε. Ο Ενρίκιε πάντως είναι σε καλή ηλικία και έχει ταχύτητα.

Δεν είναι πάντως μόνο τα στατς. Όταν πουλήθηκε ο Μακ ήταν ο καλύτερος ποδοσφαιριστής του ρόστερ μας (με διαφορά). Όταν πουλήθηκε ο Γκάρυ ήταν μαζί με τον Μάτος οι 2 πολυτιμότεροι. Ο Ενρίκιε, άσχετα αν είναι ποιοτικός παίκτης, δεν ειναι στους 4 πιο πολύτιμους της ομάδας. Αν πουληθεί το καλοκαίρι και 1εκ (όχι τα 3,5 του Γκάρυ) κανείς δε θα κλάψει. Αντίθετα θα πέσει κλάμα για Πρίγιοβιτς ή Μάτος. Νομίζω ότι εγινα κατανοητός.

vs40 έγραψε:Ο Μακ έπαιξε τη σεζόν εκείνη σε λίγους αγώνες και μπακ-χαφ, έπαιξε secondary sriker, έπαιξε φορ, έπαιξε εξτρέμ. Δηλ ας βάλουμε τον Τζαλμά φορ και secondary striker να δούμε πόσα θα βάλει. Δεν περιμένω από το εξτρέμ μου να βάλει 20 γκολ, αλλά θέλω μαζί με τις ασίστ (που πλεονεκτεί έναντι του φορ) να έχει άθροισμα 20. Ο Γ.Χ Γεργιάδης από τα εξτρέμ πάντως έκανε 15 γκολ. Ο Στοχ έκανε 10 γκολ και 10 ασίστ, παρόλου που δεν είχε μια σταθερή σεζόν με τον προπονητή του. Ο Μακ με την καμία δεν αντικαταστάθηκε. Ήταν φόβητρο για τις αντίπαλες άμυνες. Ούτε ο Γκάρυ πιστεύω ότι αντικαταστάθηκε από τον ασταθή Ενρίκιε. Ο Ενρίκιε πάντως είναι σε καλή ηλικία και έχει ταχύτητα.

Δεν είναι πάντως μόνο τα στατς. Όταν πουλήθηκε ο Μακ ήταν ο καλύτερος ποδοσφαιριστής του ρόστερ μας (με διαφορά). Όταν πουλήθηκε ο Γκάρυ ήταν μαζί με τον Μάτος οι 2 πολυτιμότεροι. Ο Ενρίκιε, άσχετα αν είναι ποιοτικός παίκτης, δεν ειναι στους 4 πιο πολύτιμους της ομάδας. Αν πουληθεί το καλοκαίρι και 1εκ (όχι τα 3,5 του Γκάρυ) κανείς δε θα κλάψει. Αντίθετα θα πέσει κλάμα για Πρίγιοβιτς ή Μάτος. Νομίζω ότι εγινα κατανοητός.

Τα γκολ πάντως ο Μακ τα έβαλε ως 1ος επιθετικός , όχι ως 2ος με εκείνο το σύστημα που είχε βρει ο τουντορ. Να σου θυμίσω οτι την 1η χρονιά του ο Μακ ( κι ο Γκαρι) κουτουλούσαν πάνω σε αντιπάλους αμυντικούς , είχαμε γανιάσει στην Τούμπα με την πάρτη του...

Αν δλδ. θέλεις να κάνεις σύγκριση των 2 θα κάνεις σύγκριση με τη 1η άσχημη χρονιά του Μακ...Και παλι ομως δεν μπορείς να συγκρίσεις γιατί εκείνη η ομάδα που ήταν ο Μακ ήταν χειρότερη της φετεινης

Γι αυτό και δεν πρέπει να συγκρίνουμε τον Μακ με Κάμπος και Ενρικε...Ο Μακ δικαίως πουλήθηκε τότε, τέτοια νούμερα δεν θα ξανακάνει... Άλλωστε αν θυμάσαι του είχαμε κάνει πρόταση για ανανέωση και δε δέχτηκε, ήθελε να φύγει....Το ίδιο κι ο Γκαρι φέτος.....

Και για να μην ήμαστε και οφ , στην περίπτωση του Τσιμιροτ, αν δίνουν 5 μυρια όπως λένε, κορδελιτσα. Αν η ομάδα θεωρεί ότι δεν θα πιάσει καλύτερη απόδοση και θα τον αντικαταστησει (σχετικά)εύκολα τότε ναι. Αν όπως λες τον θεωρεί ως βασικό εργαλείο για πρωτάθλημα τότε ας τον κρατήσει...Αλλά νομίζω οτι δεν τον θεωρεί...

συγκρινουμε τωρα μακ με τον...καμπος;

διαβαζω στην F πως δεν ισχυουν αυτα περι 5 μυριων και πως η ρητρα ειναι χαμηλοτερη
συνεπως θεμα δεν υπαρχει.εκτος και αν βγει κανα πωλητηριο με ενα,2 μυρια

Ας τον χαρισουμε αμα ειναι. Γιατι να ζηταμε λεφτα;