ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
-
- Δημοσιεύσεις: 2954
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2014, 23:21
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Εμ τα έλεγα για τον μεγάλο παλομπαρινι...πέρα από τα γούρια είναι και απίστευτα ξενερωτος σπικερ ο κεφτές
-
- Δημοσιεύσεις: 1717
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2020, 09:35
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Επειδή ΠΑΟΚ είσαι και τη μια σκέφτεσαι (προσπαθείς...) ψύχραιμα και την άλλη σου γυρίζει το μυαλό και τρελαίνεσαι..
Γιατί, γαμώ το σπίτι σας,
1. κρατήσατε τον μαροκινό στο ρόστερ ΞΈΡΟΝΤΑΣ ότι σωματικά και αθλητικά είναι διαλυμένος...?
2. όχι μόνο τον κρατήσατε αλλά, Λουτσέσκου, έστησες όλη την τακτική για το χθεσινό παιγνίδι ΓΥΡΩ απο τον μαροκινό. Ένα παίκτη που παθαίνει θλάσεις κι όταν κοιμάται. Ευθύνη 100% Λουτσέσκου η προσκόλληση σε ένα ερείπιο.
3. δεν πήρατε έναν στράικερ-δολοφόνο, έναν Πρίγιοβιτς, ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΠΡΙΓΙΟΒΙΤΣ ? Με τα χθεσινά δεδομένα, θα ήμασταν τώρα στους 4.
Η πορεία μας δεν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ να ξεχάσουμε πόσες λανθασμένες επιλογές έγιναν.
Γιατί, γαμώ το σπίτι σας,
1. κρατήσατε τον μαροκινό στο ρόστερ ΞΈΡΟΝΤΑΣ ότι σωματικά και αθλητικά είναι διαλυμένος...?
2. όχι μόνο τον κρατήσατε αλλά, Λουτσέσκου, έστησες όλη την τακτική για το χθεσινό παιγνίδι ΓΥΡΩ απο τον μαροκινό. Ένα παίκτη που παθαίνει θλάσεις κι όταν κοιμάται. Ευθύνη 100% Λουτσέσκου η προσκόλληση σε ένα ερείπιο.
3. δεν πήρατε έναν στράικερ-δολοφόνο, έναν Πρίγιοβιτς, ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΠΡΙΓΙΟΒΙΤΣ ? Με τα χθεσινά δεδομένα, θα ήμασταν τώρα στους 4.
Η πορεία μας δεν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ να ξεχάσουμε πόσες λανθασμένες επιλογές έγιναν.
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Για το 3 μονο θα σου πω οτι πηρανε. Αλλα επαθε χιαστους. Τι να κανουμε;
Ενα απο τα βασικοτερα γραναζια της ομαδας που ηθελε να φτιαξει ο Ρουμανος εμεινε οφ για ολη την χρονια.
Ενα απο τα βασικοτερα γραναζια της ομαδας που ηθελε να φτιαξει ο Ρουμανος εμεινε οφ για ολη την χρονια.
-
- Δημοσιεύσεις: 856
- Εγγραφή: Δευ 24 Μάιος 2021, 00:46
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Για τις επιλογές τα έχουμε πει χίλιες φορές. Φορ ήρθε. Λέγεται Ολιβέιρα. Το ότι τραυματίστηκε είναι ξεκάθαρα θέμα ατυχίας. Μη ξεχνάτε ότι και ο Άκπομ δεν ήταν επιλογή. Ήρθε εκτάκτως. Το καλοκαίρι η ομάδα θεωρητικά ενισχύθηκε σε κάθε γραμμή. Οι επιλογές όμως δεν ήταν απόλυτα επιτυχημένες. Το μόνο που θα μπορούσα να συμφωνήσω είναι ίσως η ενίσχυση τον χειμώνα με κάποιον φορ δανεικό, όμως ο Λούτσε προτίμησε να παίξει το στοίχημα που λέγεται Τσόλακ. Έχουμε δει πολλές φορές τον Λούτσε να εντάσσει παίκτες που δεν υπολογίζαμε. Όμως απ'ότι φαίνεται αυτόν τον Τσόλακ ούτε ο Θεός τον θέλει...
-
- Δημοσιεύσεις: 2823
- Εγγραφή: Τρί 24 Δεκ 2013, 18:06
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4 έγραψε:Επειδή ΠΑΟΚ είσαι και τη μια σκέφτεσαι (προσπαθείς...) ψύχραιμα και την άλλη σου γυρίζει το μυαλό και τρελαίνεσαι..
Γιατί, γαμώ το σπίτι σας,
1. κρατήσατε τον μαροκινό στο ρόστερ ΞΈΡΟΝΤΑΣ ότι σωματικά και αθλητικά είναι διαλυμένος...?
2. όχι μόνο τον κρατήσατε αλλά, Λουτσέσκου, έστησες όλη την τακτική για το χθεσινό παιγνίδι ΓΥΡΩ απο τον μαροκινό. Ένα παίκτη που παθαίνει θλάσεις κι όταν κοιμάται. Ευθύνη 100% Λουτσέσκου η προσκόλληση σε ένα ερείπιο.
3. δεν πήρατε έναν στράικερ-δολοφόνο, έναν Πρίγιοβιτς, ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΠΡΙΓΙΟΒΙΤΣ ? Με τα χθεσινά δεδομένα, θα ήμασταν τώρα στους 4.
Η πορεία μας δεν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ να ξεχάσουμε πόσες λανθασμένες επιλογές έγιναν.
Να απαντησω στο νουμερο 3.
Η ομαδα εχει 1 στραικερ του 1 εκατομυριου τον Ολιβειρα, 1 στραικερ των 700.000 Ακπομ, 1 στραικερ αγορασμενο 3 μυρια τον τσολακ. Ε δε νομιζω να χωρουσε κ αλλος... Απλα ειμασταν τρομερα ατυχοι με τον τραυματισμο του πορτογαλου
-
- Δημοσιεύσεις: 3990
- Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Μιλωντας σημερα με 3-4 φιλους που χθες
ηταν παροντες στο γηπεδο καταλαβα οτι
τελικα τα λαμογια της Cosmote ειχαν τερμα
χαμηλωμενα ολα τα μικροφωνα πλην αυτου
του Τσωχου και γι αυτο και η Τουμπα μας
φανηκε οτι θυμιζε βουβο γηπεδο καποιας
ερασιτεχνικης κατηγοριας και απολογουμαι
επειδη σε προηγουμενο ποστ μου σχολιασα
αρνητικα το γεγονος αν και με επιφυλαξεις
σημειωνοντας οτι "δεν ξερω τι εγινε αλλα
απο την τηλεοραση αποψε δεν υπηρχε κτλ"!
Οι ξεφτιλισμενοι κοσμοτεδες πρεπει να μαθουν
συντομα κιολας οτι εχει ο καιρος γυρισματα!
ηταν παροντες στο γηπεδο καταλαβα οτι
τελικα τα λαμογια της Cosmote ειχαν τερμα
χαμηλωμενα ολα τα μικροφωνα πλην αυτου
του Τσωχου και γι αυτο και η Τουμπα μας
φανηκε οτι θυμιζε βουβο γηπεδο καποιας
ερασιτεχνικης κατηγοριας και απολογουμαι
επειδη σε προηγουμενο ποστ μου σχολιασα
αρνητικα το γεγονος αν και με επιφυλαξεις
σημειωνοντας οτι "δεν ξερω τι εγινε αλλα
απο την τηλεοραση αποψε δεν υπηρχε κτλ"!
Οι ξεφτιλισμενοι κοσμοτεδες πρεπει να μαθουν
συντομα κιολας οτι εχει ο καιρος γυρισματα!
-
- Δημοσιεύσεις: 1717
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2020, 09:35
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
giliopoulos έγραψε:ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4 έγραψε:Επειδή ΠΑΟΚ είσαι και τη μια σκέφτεσαι (προσπαθείς...) ψύχραιμα και την άλλη σου γυρίζει το μυαλό και τρελαίνεσαι..
Γιατί, γαμώ το σπίτι σας,
1. κρατήσατε τον μαροκινό στο ρόστερ ΞΈΡΟΝΤΑΣ ότι σωματικά και αθλητικά είναι διαλυμένος...?
2. όχι μόνο τον κρατήσατε αλλά, Λουτσέσκου, έστησες όλη την τακτική για το χθεσινό παιγνίδι ΓΥΡΩ απο τον μαροκινό. Ένα παίκτη που παθαίνει θλάσεις κι όταν κοιμάται. Ευθύνη 100% Λουτσέσκου η προσκόλληση σε ένα ερείπιο.
3. δεν πήρατε έναν στράικερ-δολοφόνο, έναν Πρίγιοβιτς, ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΠΡΙΓΙΟΒΙΤΣ ? Με τα χθεσινά δεδομένα, θα ήμασταν τώρα στους 4.
Η πορεία μας δεν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ να ξεχάσουμε πόσες λανθασμένες επιλογές έγιναν.
Να απαντησω στο νουμερο 3.
Η ομαδα εχει 1 στραικερ του 1 εκατομυριου τον Ολιβειρα, 1 στραικερ των 700.000 Ακπομ, 1 στραικερ αγορασμενο 3 μυρια τον τσολακ. Ε δε νομιζω να χωρουσε κ αλλος... Απλα ειμασταν τρομερα ατυχοι με τον τραυματισμο του πορτογαλου
ΟΚ
Μπορεί να ζαλίζουν τα εκατομμύρια αλλα
μηδεν γκολ με ΔΕΚΑξΙ τελικες δεν παλεύεται.
-
- Δημοσιεύσεις: 856
- Εγγραφή: Δευ 24 Μάιος 2021, 00:46
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
montekristo έγραψε:Μιλωντας σημερα με 3-4 φιλους που χθες
ηταν παροντες στο γηπεδο καταλαβα οτι
τελικα τα λαμογια της Cosmote ειχαν τερμα
χαμηλωμενα ολα τα μικροφωνα πλην αυτου
του Τσωχου και γι αυτο και η Τουμπα μας
φανηκε οτι θυμιζε βουβο γηπεδο καποιας
ερασιτεχνικης κατηγοριας και απολογουμαι
επειδη σε προηγουμενο ποστ μου σχολιασα
αρνητικα το γεγονος αν και με επιφυλαξεις
σημειωνοντας οτι "δεν ξερω τι εγινε αλλα
απο την τηλεοραση αποψε δεν υπηρχε κτλ"!
Οι ξεφτιλισμενοι κοσμοτεδες πρεπει να μαθουν
συντομα κιολας οτι εχει ο καιρος γυρισματα!
Δεν ξέρω τί κάνουν με τα μικρόφωνα, πάντως η Τούμπα χθες δεν ήταν για κριτική. Ακόμα και στην 3 είδαμε όλο το μάτς όρθιοι. Αυτό είχε να συμβεί από το ματς με τον γαύρο τη χρονιά του πρωταθλήματος.
-
- Δημοσιεύσεις: 1717
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2020, 09:35
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Πέρα από τον φορ,
ΠΩΣ ΕΝΙΣΧΥΣΑΝ την ομάδα από Δεκέμβριο και μετά ενόψει της Ευρώπης ?
Ποιον έφεραν ?
Απλή ερώτηση.
ΠΩΣ ΕΝΙΣΧΥΣΑΝ την ομάδα από Δεκέμβριο και μετά ενόψει της Ευρώπης ?
Ποιον έφεραν ?
Απλή ερώτηση.
-
- Δημοσιεύσεις: 297
- Εγγραφή: Κυρ 24 Ιαν 2021, 18:55
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Τα σπίτια τους δεν κατάλαβα γιατί βρίζεις. Βρίσε αυτούς.
Υ.Γ. Όλη η αλήθεια σε 2 γραμμές..
Υ.Γ. Όλη η αλήθεια σε 2 γραμμές..

-keeper- έγραψε:Τσωχο γ@@@@σαι
Ισόβιο συμβόλαιο στον τρισμέγιστο Παλομπαρινι !!!
-
- Δημοσιεύσεις: 4343
- Εγγραφή: Δευ 27 Σεπ 2010, 18:11
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
nunies4 έγραψε:Για το 3 μονο θα σου πω οτι πηρανε. Αλλα επαθε χιαστους. Τι να κανουμε;
Ενα απο τα βασικοτερα γραναζια της ομαδας που ηθελε να φτιαξει ο Ρουμανος εμεινε οφ για ολη την χρονια.
Τι νακανουμε; ΣΩΣΤΟ ΣΚΑΟΥΤΙΝΓΚ.
Ο Ολιβειρα εχει βαρυ ιστορικο τραυματισμων, οποτε η επιλογη του ηταν μεγαλο ρισκο, ειδικα αν σκεφτεις το συμβολαιο που δοθηκε. Με τοσα λεφτα, πρεπει να παιρνεις τουλαχιστον εναν Πριγιο, οχι Ολιβειρα. Ειχες τον Κρμεντσικ. Εγω λεω οτι με τον Τσεχο σημερα θα ησουν στους 4 και πιθανοτατα μεσα ΚΑΙ στο πρωταθλημα.
Οσοι πονταρουν οτι του χρονου θα εχουμε φορ, ας μην ειναι τοσο σιγουροι. Μακαρι, αλλα...
ΥΓ. Τα ιδια ακριβως ισχυουν και με τον Καντουρι. Ο τελευταιος οποαδος ξερει οτι ειναι γυαλινος, αποδειξη οτι δεν εχει παιξει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ μεγαλο παιχνοιδι τα τελευατια χρονια. Κι εσυ αποφασιζεις να του δωσιες 700. Εχει ποιοτητα, ναι. Αλλα ποτε και με ποιον τη δειχνει; Με τη Λαμια και το Βολο;
- PAOKevolution
- Δημοσιεύσεις: 3827
- Εγγραφή: Τετ 01 Φεβ 2017, 17:41
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Ρε παίδες τί τρέλα σας πιάνει με τα μεταγραφικά ρε ούστη μου! Οτιδήποτε και να γίνει ΠΑΝΤΑ στα μεταγραφικά καταλήγετε. Φτάνει! Μεταγραφολαγνεία!
-
- Δημοσιεύσεις: 1717
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2020, 09:35
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
PAOKevolution έγραψε:Ρε παίδες τί τρέλα σας πιάνει με τα μεταγραφικά ρε ούστη μου! Οτιδήποτε και να γίνει ΠΑΝΤΑ στα μεταγραφικά καταλήγετε. Φτάνει! Μεταγραφολαγνεία!
Καμία μεταγραφολαγνεία.
Απλά τα στοιχειώδη.
Να εντοπίσουν δηλαδή (εφόσον γνωρίζουν) τα κενά σε κομβικές θέσεις όπως του φορ και του δεκαριού και να τα καλύψουν έγκαιρα.
Ο Ολιβέιρα βγήκε εκτός μέσα Αυγούστου για έξι μήνες (κανονικά είχαν πει ότι μέσα μαρτίου θα έμπαινε σε κανονικές προπονήσεις, φθάσαμε μέσα Απριλίου ....). Ήρθε άρον άρον ο Ακπομ και τα γκολ τα έβαζε για μεγάλο διάστημα ο Κούρτιτς. Έφεραν έναν άχρηστο (Τσόλακ) για να λύσουν το πρόβλημα έστω και από τον πάγκο.
Κανείς από όλους εμάς δεν τα αποφάσισε όλα αυτά. Οι υπεύθυνοι τα αποφάσισαν.
Και ατον αντίλογο τι άλλο ήθελες ρε φίλε, να το πάρουμε κιόλας ?, η απάντηση είναι ότι ναι με το ρόστερ όπως είναι δομημένο, η ομάδα προχώρησε περισσότερο από οποτεδήποτε στην ιστορία της σε ευρωπαϊκή διοργάνωση (γεγονός πολύ σημαντικό) αλλά ναι, με έναν φορ γκολτζή ήσουν στους 4 σήμερα και πιθανά μεθαύριο στον τελικό.....
Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Η ομάδα εχθές έκανε την προσπάθεια της και παρόλες τις δυσκολίες και την ατυχία του αγώνα στάθηκε πολύ καλά.
Σίγουρα θα μπορούσε και την πρόκριση αλλά δεν πειράζει. Μακάρι κάθε χρόνο να κάνουμε τέτοιες πορείες στην Ευρώπη. Αυτός θα πρέπει να είναι ο πρωταρχικός στόχος της ομάδας.
Έτσι θα ανέβουμε πολλά σκαλοπάτια ως σύλλογος.
Ωστόσο, αυτό που με προβληματίζει είναι το κομμάτι της κερκίδας. Εχθές πάλι σε κάποια σημεία του αγώνα φοβήθηκα ότι από τύχη δεν έφαγε κάποιος παίχτης της Μαρσέιγ κανέναν αναπτήρα στο κεφάλι, να έχουμε άσχημη εξέλιξη. Είναι κρίμα για όλους. Κρίμα για την ομάδα, για τον Σαββίδη, για τον λαό του ΠΑΟΚ.
1. Πρέπει να απομονωθούν οι μπαχαλάκηδες ρε παιδιά.
2. Τα συνθήματα που ακούγονται ταυτόχρονα, από όλες τις θύρες κάνουν την Τούμπα, πραγματικό καμίνι. Πρέπει να μπορούν να τα φωνάζουν ταυτόχρονα ΟΛΟΙ ακόμα και τα μικρά παιδιά, οι 40+ κ.λπ.
Σε αυτό το κομμάτι πιστεύω έχουμε μείνει λίγο πίσω. Ναρκωτικά κ.λπ. να αντικατασταθούν στα συνθήματα, τουλάχιστον από τις υπόλοιπες θύρες.
π.χ. Στην οικογενειακή θύρα θα μπορούσαν μπαμπάδες και παιδιά να αλλάξουν λίγες λέξεις ώστε να συμμετέχουν στην γιορτή των συνθημάτων με όλη τους την ψυχή:
Αλλάζεις δυο-τρία πραγματάκια και γίνεται σύνθημα να το χαίρονται όλοι. Και είναι άλλο να το φωνάζουν 8.000 με την ψυχή τους και άλλο 20.000. Δεν ξέρω πως μπορεί να οργανωθεί αλλά πρέπει. Η ομάδα αλλάζει επίπεδο και πρέπει εμείς να ακολουθήσουμε.

Σίγουρα θα μπορούσε και την πρόκριση αλλά δεν πειράζει. Μακάρι κάθε χρόνο να κάνουμε τέτοιες πορείες στην Ευρώπη. Αυτός θα πρέπει να είναι ο πρωταρχικός στόχος της ομάδας.
Έτσι θα ανέβουμε πολλά σκαλοπάτια ως σύλλογος.

Ωστόσο, αυτό που με προβληματίζει είναι το κομμάτι της κερκίδας. Εχθές πάλι σε κάποια σημεία του αγώνα φοβήθηκα ότι από τύχη δεν έφαγε κάποιος παίχτης της Μαρσέιγ κανέναν αναπτήρα στο κεφάλι, να έχουμε άσχημη εξέλιξη. Είναι κρίμα για όλους. Κρίμα για την ομάδα, για τον Σαββίδη, για τον λαό του ΠΑΟΚ.
1. Πρέπει να απομονωθούν οι μπαχαλάκηδες ρε παιδιά.
2. Τα συνθήματα που ακούγονται ταυτόχρονα, από όλες τις θύρες κάνουν την Τούμπα, πραγματικό καμίνι. Πρέπει να μπορούν να τα φωνάζουν ταυτόχρονα ΟΛΟΙ ακόμα και τα μικρά παιδιά, οι 40+ κ.λπ.
Σε αυτό το κομμάτι πιστεύω έχουμε μείνει λίγο πίσω. Ναρκωτικά κ.λπ. να αντικατασταθούν στα συνθήματα, τουλάχιστον από τις υπόλοιπες θύρες.
π.χ. Στην οικογενειακή θύρα θα μπορούσαν μπαμπάδες και παιδιά να αλλάξουν λίγες λέξεις ώστε να συμμετέχουν στην γιορτή των συνθημάτων με όλη τους την ψυχή:
- ΠΑΟΚ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΟΟΟ
ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΘΑ ΣΤΟ ΛΕΩ
ΠΑΟΚαρα ΠΟΝΤΟΣ, ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ ΕΤΣΙ ΜΑΘΑΜΕ ΑΠΟ ΠΑΙΔΙΑ
ΔΙΚΕΦΑΛΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΝΙΩΘΩ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΣΤΑ ΧΑΜΕΝΑ
ΠΑΟΚ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΟΟΟ
ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΘΑ ΟΥΡΛΙΑΖΩ ΚΑΙ ΘΑ ΛΕΩ:
ΧΛΜ ΚΑΝΑΜΕ ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ
ΠΑΟΚάρα ΠΟΝΤΟΣ, ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ ΕΤΣΙ ΜΑΘΑΜΕ ΑΠΟ ΠΑΙΔΙΑ
Αλλάζεις δυο-τρία πραγματάκια και γίνεται σύνθημα να το χαίρονται όλοι. Και είναι άλλο να το φωνάζουν 8.000 με την ψυχή τους και άλλο 20.000. Δεν ξέρω πως μπορεί να οργανωθεί αλλά πρέπει. Η ομάδα αλλάζει επίπεδο και πρέπει εμείς να ακολουθήσουμε.

Re: ΠΑΟΚ - Marseille 0-1 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα
Πως να πάμε στον Τελικό,όταν μου παίρνεις έναν Σοάρες που ΔΕΝ έκανε για φέτος
(και δεν ξέρουμε αν κάνει και για το μέλλον)
Τον πήραμε,τον δηλώσαμε και τον παγκέψαμε
(και δεν ξέρουμε αν κάνει και για το μέλλον)
Τον πήραμε,τον δηλώσαμε και τον παγκέψαμε