Paokmania.Gr

nunies4 έγραψε:Έτσι έτσι συνεχίστε να πιστεύετε ότι ο Μπότο είχε το ελεύθερο από τον Ιβάν να βγει εκεί έξω και να μοιράζει συμβόλαια εκατομμυριού.
Με αυτό το ταβάνι στα συμβόλαια ΑΥΤΟΎΣ τους παίκτες μπορούσε να προσεγγίσει.
Πάμε λοιπόν λίγο πιο αναλυτικά γιατί μοιάζει να μην το καταλαβαίνετε.
Αν ο Ιβάν πείστηκε να δώσει 3,5 για Σοάρες , 1,8 για Κουαλιατα ,2 για Κοτάρσκι,τα 4 ίσως μεθαύριο για Νταντας είναι γιατί θεωρεί (η τον έπεισαν όπως θέλετε πάρτε το) ότι θα τα πάρει σε 4-5 χρόνια πίσω πολλαπλάσια.
Το να έβγαινε να δώσει συμβόλαια άνω του εκατομμύριου σημαίνει ,(9 στις 10 φορές,) επιλογή παίκτη κοντά στα 30. Μηδέν μεταπωλητικη αξία. Αντίο και γεια σας εκ μέρους του Ιβάν.. Για αυτό ακριβώς κόπηκε και η επιλογή Φάμπιο Μαρτινς.
Άρα...
1.Ταβάνι στα συμβόλαια με τα οποία μπορούσε να προσεγγίσει συγκεκριμένους παίκτες
2. Όπου δόθηκαν καλά λεφτά για αγορά δόθηκαν με την λογική μεταπωλητικης αξίας
Συνεχίστε να δείχνετε τον Μποτο με το δάχτυλο λες και δεν είχε συγκεκριμένο πλαίσιο από τον ιδιοκτήτη μέσα στο οποίο έπρεπε να κινηθεί.

JohnDag έγραψε:

nunies4 έγραψε:Έτσι έτσι συνεχίστε να πιστεύετε ότι ο Μπότο είχε το ελεύθερο από τον Ιβάν να βγει εκεί έξω και να μοιράζει συμβόλαια εκατομμυριού.
Με αυτό το ταβάνι στα συμβόλαια ΑΥΤΟΎΣ τους παίκτες μπορούσε να προσεγγίσει.
Πάμε λοιπόν λίγο πιο αναλυτικά γιατί μοιάζει να μην το καταλαβαίνετε.
Αν ο Ιβάν πείστηκε να δώσει 3,5 για Σοάρες , 1,8 για Κουαλιατα ,2 για Κοτάρσκι,τα 4 ίσως μεθαύριο για Νταντας είναι γιατί θεωρεί (η τον έπεισαν όπως θέλετε πάρτε το) ότι θα τα πάρει σε 4-5 χρόνια πίσω πολλαπλάσια.
Το να έβγαινε να δώσει συμβόλαια άνω του εκατομμύριου σημαίνει ,(9 στις 10 φορές,) επιλογή παίκτη κοντά στα 30. Μηδέν μεταπωλητικη αξία. Αντίο και γεια σας εκ μέρους του Ιβάν.. Για αυτό ακριβώς κόπηκε και η επιλογή Φάμπιο Μαρτινς.
Άρα...
1.Ταβάνι στα συμβόλαια με τα οποία μπορούσε να προσεγγίσει συγκεκριμένους παίκτες
2. Όπου δόθηκαν καλά λεφτά για αγορά δόθηκαν με την λογική μεταπωλητικης αξίας
Συνεχίστε να δείχνετε τον Μποτο με το δάχτυλο λες και δεν είχε συγκεκριμένο πλαίσιο από τον ιδιοκτήτη μέσα στο οποίο έπρεπε να κινηθεί.

Αυτό βέβαια το σενάριο είναι προβληματικό όμως όπως θα καταλαβαίνεις φαντάζομαι.

Τουλάχιστον in the long run.

Δεν γίνεται μια ομάδα κορυφής σαν τον ΠΑΟΚ να κάνει μεταγραφές με μοναδικό γνώμονα την μεταπωλητικη αξία.

Χρειάζονται και παίκτες ποιότητας έτοιμοι να μπούνε να προσφέρουν και να βοηθήσουν στην κατάκτηση των στόχων της ομάδας.

Εγω προσωπικά σαν οπαδός ηδονιζομαι με τις επιτυχίες, τους τίτλους, τις ευρωπαϊκές πορείες, τις μεγάλες νίκες.

Δηλαδή τι θα γίνει πλέον από δω και πέρα;

Η ευχαρίστηση μας θα εξαρτάται από το πόσο πούλησε ο Ιβαν τον Χ παίκτη;

Θα γίνουμε selling club, φαρμα ποδοσφαιριστων και θα χαιρόμαστε κιόλας από πάνω;

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

renegade έγραψε:

nunies4 έγραψε:Έτσι έτσι συνεχίστε να πιστεύετε ότι ο Μπότο είχε το ελεύθερο από τον Ιβάν να βγει εκεί έξω και να μοιράζει συμβόλαια εκατομμυριού.
Με αυτό το ταβάνι στα συμβόλαια ΑΥΤΟΎΣ τους παίκτες μπορούσε να προσεγγίσει.
Πάμε λοιπόν λίγο πιο αναλυτικά γιατί μοιάζει να μην το καταλαβαίνετε.
Αν ο Ιβάν πείστηκε να δώσει 3,5 για Σοάρες , 1,8 για Κουαλιατα ,2 για Κοτάρσκι,τα 4 ίσως μεθαύριο για Νταντας είναι γιατί θεωρεί (η τον έπεισαν όπως θέλετε πάρτε το) ότι θα τα πάρει σε 4-5 χρόνια πίσω πολλαπλάσια.
Το να έβγαινε να δώσει συμβόλαια άνω του εκατομμύριου σημαίνει ,(9 στις 10 φορές,) επιλογή παίκτη κοντά στα 30. Μηδέν μεταπωλητικη αξία. Αντίο και γεια σας εκ μέρους του Ιβάν.. Για αυτό ακριβώς κόπηκε και η επιλογή Φάμπιο Μαρτινς.
Άρα...
1.Ταβάνι στα συμβόλαια με τα οποία μπορούσε να προσεγγίσει συγκεκριμένους παίκτες
2. Όπου δόθηκαν καλά λεφτά για αγορά δόθηκαν με την λογική μεταπωλητικης αξίας
Συνεχίστε να δείχνετε τον Μποτο με το δάχτυλο λες και δεν είχε συγκεκριμένο πλαίσιο από τον ιδιοκτήτη μέσα στο οποίο έπρεπε να κινηθεί.

Μα γι αυτό ο Ιβάν επέλεξαν τον μποτο έναντι του κάθε Ρέμπε πχ.
Για να μπορεί να του φέρει με 5 κατοστάρικα συμβόλαιο παίκτες με ποιότητα. Σε διαφορετική περίπτωση να έφερνε έναν Ρέμπε με πολύ λιγότερα χρήματα ο οποίος θα φέρνει μουργκους και τσολακιδες.
Από κει και πέρα οταν ο κάθε Μποτο λέει στον κάθε Σαββίδη ότι μπορεί να φέρει εις πέρας το έργο που του ζητάει,τότε έχει και τις ανάλογες ευθύνες

Napoli4 έγραψε:Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζεται αυτή η ανθρωποφαγία.
Εγώ βλέπω στον Μποτο έναν ΤΔ που έχει αρχίσει καλα, και πρέπει να μείνει 2-3 χρόνια για να παρουσιάσει έργο. Να εξελιχθούν αυτοί που έφερε τώρα και να συνεχίσει την ανανέωση του αγωνιστικού και την αναδόμηση του τμήματος σκάουτινγκ.

Είναι δυνατόν ρε μάγκες να κρίνουμε έναν ΤΔ από 2 μεταγραφικές; Για μένα κάθε τέτοια προσέγγιση είναι φουλ ασοβαρη. Αν δεν υπάρχει κάποιο θέμα εντός της ομάδας, δεν γίνεται να κρίνονται οι επιλογές στο 3μηνο και το 6μηνο. Πόσο μάλλον όταν ο σύλλογος έχει αποφασίσει να στηριχθεί σε νεαρούς παίκτες και να ψάχνει λαβράκια.

Συμφωνώ, αν και με τον Σάστρε πχ, είναι προφανές ότι έγινε μαλακiα. Το αναφέρω κυρίως γιατί ήταν η πρώτη μεταγραφή σε μία θέση, για τον τρόπο που παίζει η ομάδα ή που θέλει να παίζει, κομβική.

Ήδη βλέπω να έχει έρθει ένας Κοταρσκι με μεταγραφή και 5ετες, που δυνητικά μπορεί να ρεφαρει όλα τα μεταγραφικά κόστη αυτής της περιόδου, Τι εννοείς;

πέρα από την ασφάλεια που δίνει σε μια θέση που είναι αναγκαία. Βλέπω παίκτες αθλητικούς όπως ο Ναρει, ο Φελίπε και ο Τόμας που δίνουν ένταση και ταχύτητα στην ομάδα, στοιχεια που μας κάνουν μοντέρνα ομάδα. Βλέπω έναν Νταντας να έχει έρθει και να ανεβάζει ποιοτικά όλο το κέντρο. Οκ, κάποιοι παίκτες θέλουν παραπάνω χρόνο για να εγκλιματιστουν. Αλλά δεν γίνεται στο 3μηνο και χωρίς να έχουν παίξει να κρίνονται ως κακές επιλογές. Ας περιμενουμε να δούμε πως θα τελειώσει η χρονιά.

Ο Φελίπε δεν είναι τρίμηνο, είναι από καιρό στην ομάδα και είναι η πιο ακριβή μεταγραφή του συλλόγου. Δυστυχώς έχει δείξει σύνολο 40-50 λεπτά τις ικανότητές του. Θα μου πεις, τόσα έχει δείξει κι ο Καντούρι 5 χρόνια στην ομάδα. Δεκτό.

Επίσης, όσον αφορά τα ποσά που ξοδεύονται. Αλήθεια, τι σας κάνει να πιστεύετε πως με 1.5εκ ή με 2.5εκ φέρνεις παικταραδες; Οικονομικά αυτό είναι το επίπεδο του ΠΑΟΚ, αγωνιστικά όμως δεν είναι. Εδώ ένας Σβιντερσκι πουλιέται 5.5, ένας Γκάρι 3.5, εσείς με 1.5 τι περιμένετε να έρθει; Ο Μπεκενμπάουερ;

Αυτό το πράγμα, που από το 1 πάμε στο 20 δεν δικαιολογεί τίποτα.

Και πέρα από το κόστος απόκτησης, έχουμε και τα συμβόλαια που είμαστε πιο σφιχτά. Πράγμα που ζητούσαμε σχεδόν όλοι πριν κάποια καλοκαίρια. Που εδώ γκρινιαζαμε για τα λεφτά που παίρνει ο Καντουρι και ο Μαουρίτσιο και ο Χατσεριντι. Τότε θέλαμε πιτσιρικάδες με κινητρο, τρεξίματα και να αμοίβονται δίκαια. Τώρα θέλουμε αυτοί να έρχονται και να κάνουν την διαφορά; Ποιον περιμένουμε; Τον Καμαβινγκα;

Αυτό το πράγμα, που από το 1 πάμε στο 20 δεν δικαιολογεί τίποτα.

Συνεχίζω και σόρρυ για το σεντόνι.
Διαφωνώ πλήρως και με την απαξίωση του Λουτσεσκου. Οκ, δεν παίζουμε ωραίο ποδόσφαιρο. Αλλά είναι δεδομένο πως όταν έχεις προπονητή τον Λουτσεσκου θα αργήσεις να δεις καλές εμφανίσεις. Αλλά θα δεις ομάδα με μέταλλο και σωστή νοοτροπία.
Όπως επίσης δεδομένο είναι πως θα πάρεις το 110% των βαθμών που αξίζεις. Και σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε είναι σημαντικό να παραμείνουμε ανταγωνιστικοί παρά τα κενά και τις ελλείψεις στο ρόστερ.

Και θα μου πείτε, πως έχουμε κενά ενώ έλεγες ότι ο Μποτο έχει κάνει καλή δουλειά; Η απάντηση μου έχει να κάνει με τον υπεύθυνο της ποιοτικής πτώσης της ομάδας, που δεν είναι άλλος από τον Ιβάν.
Αυτός δίνει το χρήμα, αυτός δίνει μπάτζετ πρωταθλητισμού ή 4ης θέσης.

Το ότι επέλεξε να περιορίσει τα έξοδα είναι δικιά του απόφαση και δεν γίνεται να ζητάμε από Λουτσεσκου και Μποτο αυτά που ζητούσαμε πριν 3 χρόνια που έδινε μπάτζετ 35εκ.

Αλλά το ότι είναι υπεύθυνος ο Ιβάν, δεν σημαίνει πως πρέπει να τρώει κράξιμο. Έφερε πρωτάθλημα, ανέβασε το επίπεδο λειτουργίας όλων των τμημάτων της ομάδας, θα φτιάξει γηπεδο και προπονητικό. Πραγματικά, δεν μπορούμε να στηρίξουμε την απόφαση αυτού του ανθρώπου να ρίξει το μπάτζετ και να κινείται πιο προσεκτικά οικονομικά;

Εμείς μπορούμε. Αυτός μπορεί να στηρίξει την απόφασή του; Αυτός ζητούσε αήττητο πρωτάθλημα πέρυσι με παίχτες ανέκδοτα και χωρίς ΤΔ, αυτός έφερε και ''πούλησε'' τον Αμπέλ που είχε επενδύσει πάνω του πολλά χρήματα κτλ. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τα γνωστά ''πλάνα τριετίας'' αλλά έχω πρόβλημα με τα ''πλάνα τριετίας'' που δεν επικοινωνούνται σωστά και διαλύονται από τον Ιβάν και μόνο στα εξ ων συνετέθη.

Άρσεναλ, Τότεναμ, Γουέστ Χαμ με κέρδη από Πρέμιερ και δεν έκαναν μεταγραφές όταν έχτιζαν γήπεδο. Και εμείς γιατί τσιναμε; Γιατί τα ίδια έκανε ο τίγρης; Στα @ @ μας τι έκανε ο τίγρης. Αυτός έριξε την Κούλα στην Γ, δεν έδωσε επιταγή 10εκ ένα πρωινό για να ξεχρεωσει.

Κάνεις λάθος για τις αγγλικές, χώρια το γεγονός που η Αρσεναλ είχε και έσοδα από CL, όταν έχτιζε το γήπεδο. Εμείς, δεν χτίζουμε γήπεδο, είμαστε στη διαδικασία να χτίσουμε γήπεδο. Και κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν αναφέρει τον Τϊγρη, ο οποίος θυμίζω, μέσα στο διάστημα που έχτιζε γήπεδο, πήγε και μια χρονιά CL.Αλλά στα παπάρια μας όντως ο τίγρης.

Για να το κλείσω, και ξανά σόρρυ για το σεντόνι. Δεν πιστεύω πως όλα είναι τέλεια. Και ο Μποτο θα κάνει λάθος επιλογές, και ο Λουτσεσκου το ιδιο, και ο Ιβάν θα μας απογοητεύσει.

Αλλά σαν οπαδοί πιστεύω πως πρέπει να δείξουμε εμπιστοσύνη σε αυτούς τους ανθρώπους, να κάνουμε υπομονή και ενωμένοι να στηρίξουμε την ομάδα.

Με αυτήν την ανθρωποφαγία και την διψα για απόδοση ευθυνών και κόψιμο κεφαλιών μέσα Σεπτέμβρη, δεν κερδίζουμε τίποτα. Τίποτα όμως.

trouman έγραψε:Αν περνούσαμε ομίλους, που αυτό ηταν το αναμενόμενο, θα δινόταν και τα συμβόλαια τα μεγαλύτερα. Ήταν έτοιμες κάποιες περιπτώσεις. Αρα δεν υπήρχε κόφτης, όπως τον αναφέρετε κάποιοι.

Το αν έκανε καλά που μετά δεν τα έδωσε, ο καθένας ας το κρίνει. Αλλα μη λέτε πράγματα που ισχύουν.

trouman έγραψε:Αν περνούσαμε ομίλους, που αυτό ηταν το αναμενόμενο, θα δινόταν και τα συμβόλαια τα μεγαλύτερα. Ήταν έτοιμες κάποιες περιπτώσεις. Αρα δεν υπήρχε κόφτης, όπως τον αναφέρετε κάποιοι.

Το αν έκανε καλά που μετά δεν τα έδωσε, ο καθένας ας το κρίνει. Αλλα μη λέτε πράγματα που ισχύουν.