Paokmania.Gr

Όχι πως με νοιάζει ιδιαίτερα και ρωτάω πληροφοριακά πιο πολύ, μιας και φαίνεται ο ΠΑΟΚ να χει λυμένα όλα του τα άλλα πολύ πιο σημαντικά προβλήματα, πόσο είναι το ποσοστό γυναικών στην 4 (και Α) και είναι τόσο τεράστιο θέμα;

με ποσοστά φίλε δε μπορώ να μιλήσω γτ πιθανότατα θα πέσω έξω, αλλά σίγουρα πολύ μεγαλύτερα από οποιαδήποτε άλλη εποχή.

πχ καμία σχέση με το βίντεο αυτό (που είναι και της τελευταίας δεκαετίας, δεν είναι του 80-90)

[youtube]AUPwHRY_tA8[/youtube]

αυτή ήταν κερκίδα... χωρίς διακοσμητικά στοιχεία
δυστυχώς αυτά τα στοιχεία έχουν κάνει την εμφάνισή τους μετά το γιούρο και πολλαπλασιάστηκαν επί προεδρίας ζαγοράκη.

για μένα δεν είναι καθόλου τυχαίο το ότι οι καλύτερες κερκίδες πλέον γίνονται 1) στις εκδρομές, 2) στα ντέρμπυ του μπάσκετ, 3) στα μικρά ματς στη μπάλα

εκεί λείπει η λιγούρα και φιγούρα

υγ.1 η διοίκηση κοιτάει τα διοικητικά, εμείς πρέπει να κοιτάμε την κερκίδα μας. κανείς δεν είπε ότι όλα είναι λυμένα

υγ.2 έχουμε πάρει κληρονομιά την πιο καυτή έδρα στην Ελλάδα και το πιο καυτό πέταλο. είναι ευθύνη μας να την κρατήσουμε έτσι, απέναντι στις αλλαγές της κοινωνίας

υγ.3 μέσα στο χορτάρι είμαστε στις πρώτες θέσεις. και γι αυτό, έχουν ευθύνη πολλοί. αλλά στο πέταλο ήμασταν ΠΡΩΤΟΙ. με διαφορά!! πλέον αυτό το "πρώτοι", έχει από πίσω πολλά ερωτηματικά. και οι ευθύνες δε βαραίνουν κανέναν άλλο, παρά εμάς τους ίδιους

Υπάρχουν κάμερες, να δουλέψουν και να βγούν στο προσκήνιο οι άνθρωποι που δε σέβονται τίποτα.
Και μετά απαγόρευση εισόδου στο γήπεδο.
Δεν υπάρξεις άλλος σύννομος και πρακτικός τρόπος.
Οι σύνδεσμοι δεν ευθύνονται !

shark4 έγραψε:Παντως στην παραπανω συζητηση για αστυνομιες κλπ , υπαρχει λυση ... Οτι θα εκαναν σε εναν γαυρο π.χ, που θα ειχε παρεισφρυσει μεταξυ των οπαδων μας και θα εκδηλωνοταν κατα λαθος σε κανα γκολ της ομαδας του , την ιδια αντιμετωπιση θα ηθελα να ειχε και αυτος που πεταει μπουκαλια και οτιδηποτε αλλο...

Αν οι παρευρισκομενοι τον αρχισουν στις φαπες , θα δεις πως σταματανε ολα... Ουτε αστυνομιες ουτε τιποτα... Οταν φαει τις "αδερφικες" σφαλιαρες , θα ισιωσει ...

Απλα και "οικογενειακα " πραγματα ... Αλλα να γινει ....

πιθανώς και να αρκούσε κάτι τέτοιο.συμφωνώ.αλλά να γίνει.έστω και μία φορά έτσι να φύγει η περιέργεια κι η καχυποψία κάποιων ότι ορισμένοι "μπερδεμένοι" ίσως και να λειτουργούν ετεροβούλως ορισμένες φορές.

stephanos έγραψε:Να βάλουμε την Ελληνική Αστυνομία στο γήπεδο να μας προστατέψει; Δεν θα πάρω, ευχαριστώ. 50 χρόνια είναι στα γήπεδα η αστυνομία και είδαμε τί κατάφερε. Μήπως παλιότερα δεν έπεφταν μπουκάλια; Μήπως δεν πέφτουν στο «Καραϊσκάκης» ή στο ΟΑΚΑ;
Από την άλλη, KilledByDeath_4, εδώ αντιμετωπίζει πρόβλημα η περιφρούρηση των συνδέσμων, θα τα καταφέρει μια security; Ή η μεγάλη μάζα των οπαδών θα την αντιμετωπίσει εχθρικά όπως την αστυνομία;
Στο δίλημμα αστυνομία ή ιδιωτική security, δεν έχω απάντηση. Μου φαίνονται και τα δύο αναποτελεσματικά. Τουλάχιστον ας επιλέξουμε το λάθος που δεν έχουμε ξανακάνει.

Ωραίος ο Στέφαν.


Πλανάστε πλάνην οικτρά όσοι νομίζετε πως η παρουσία μπάτσων και δη ΜΑΤ θα βοηθήσει την κατάσταση και θα αποσοβήσει επεισόδια.Αν το ματς ξεκινάει 5 ,από τις 1 θα υπάρχουν σούτια σε ακτίνα ενός χιλιομέτρου από την 4,θα συνεχιστούν στις κερκίδες με ρήψεις και θα τελειώσουν αργά το βράδυ μετά το ματς. Είτε το ματς είναι με γκέι είτε με Αγροτικό Αστέρα.
Έχω την αίσθηση πως έχετε χάσει κάποιοι την επαφή με την πραγματικότητα της Ελλάδος του 2012 .
Πόσο μάλλον, την επαφή με την ψυχοσύνθεση του ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ ΑΓΩΝΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΥ (σε όλα τα οπαδικοκοινωνικοοικονομικοπολιτικά επίπεδα) ΠΑΟΚτσή.
Είναι το λιγότερο μικρότητα και αφέλεια ,στην εποχή των τραπεζιτών, του Πάγκαλου,του Άδωνη,του Παπουτσή και του Γιωργάκη, να υπάρχουν πολίτες αυτής της χώρας που να δίνουν αξία και ψήφο εμπιστοσύνης σε εξαθλιωμένους και διαφθαρμένους θεσμούς όπως αυτός της καταστολής του "ΥΠ.ΠΡ. του Πολίτη".
Τουλάχιστον μωρός αυτός που πιστεύει ότι θα "βοηθήσουν οικονομικά" τα <<χαριτόβρυτα>> ΜΑΤ,ΥΜΕΤ με την 'συνδρομή' τους, την ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
Μου είναι αδύνατον να χωνέψω πως υπάρχουν πολλοί που δεν αντιλαμβάνονται πως η σημερινή εξουσία συνιστά μία παρεκβεβηκυία πολιτεία.

ΥΓ. Επιφυλάσσομαι και εγώ για παρουσία security.Δώρον άδωρον.

Το θέμα ότι η προστασία της τουμπας ειναι πολυ μεγάλο θέμα και έπρεπε να λυθεί χθες όχι σήμερα σίγουρα η παρουσία αστυνομίας θα ήταν επιστροφή στο παρελθόν ΑΛΛΑ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΓΊΝΕΙ ΚΆΤΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΘΈΜΑ ΌΣΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΟΥΜΕ ΚΑΚΟ ΣΤΗΝ ΟΜΆΔΑ ΚΆΝΟΥΜΕ ......

Καμμια φαπα θα πεσει απο τους παρευρισκομενους στους μ@λακες που πετανε διαφορα μεσα και ζημιωνουν την ομαδα ή απλως θα το συζηταμε ?

Οσο δεν καταλαβαινουμε οτι αυτο π συμβαινει δεν εχει σχεση με τον ΠΑΟΚ τοσο θα βρισκουμε αδιεξοδα... Και οι υπερμαχοι και οι πολεμιοι...

Send by me using Tapatalk

Επειδή βλέπω ότι παρομοια συζήτηση γίνεται πάνω κάτω και στο τοπικ με την Ουντινεζε (το οποίο θα κλείσει σε λίγο καιρό), τολμώ να γράψω εδώ...

Ελπίζω να γίνει συζήτηση σε κόσμια επίπεδα και χωρίς να έχουμε προσωπικες αντιπαραθέσεις κλπ...

Ναι, σε μερικά σημεία έχω αντίθετη άποψη και θα τα πω αυτά τα πράγματα κινδυνευοντας να χαρακτηριστώ "νεοΠΑΟΚτσής", "αθηναίος" και αναμφίβολα το ΠΑΟΚόμετρο μου θα δείξει, όπως δείχνει το θερμόμετρο στην υποθερμία...!

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Πάντα γούσταρα τον λαό μας και πάντα μας θεωρούσα κάτι το διαφορετικό από τους υπόλοιπους οπαδούς ομάδων. Πράγμα το οποίο πιστευουν όλοι οι οπαδοί του κόσμου για την "φυλή" τους, αλλά αντικειμενικά μιλώντας, αυτη μοναδικότητα δεν ισχύει για όλους, παρά μόνο για λίγους.

Πολλές φορές ένιωσα υπερηφάνεια... Όπως πχ. προχτές στο ματς με την Τοτεναμ. Γούσταρα να βλέπω αυτή την τρέλα σε ενα ευρωπαικο παιχνιδι...

...αναρωτιέμαι όμως γιατί αυτή η τρέλα, το ξελαρυγγιασμα, ο παλμός βγαίνουν σε συγκεκριμένα ματς, ενώ σε άλλες παρόμοιες ήττες και σε άλλες περιόδους μετατρέπεται σε οργή, βία και στοχοποίηση προσώπων ?!?

Όποτε λοιπόν ο λαός θέλει να στηρίξει την ομάδα, την στηρίζει... Όποτε έχει πρόβλημα, έστω και μικρό, κάνει το αντίθετο...Προφανώς το "ΠΑΟΚ πάνω απ'ολα" δεν ισχύει πάντοτε. Ανάλογα τις συνθήκες...

guardian4 έγραψε: Εμεις ειμαστε ΙΔΕΑ, εχουμε ΑΞΙΕΣ, πρεσβευουμε ΑΡΧΕΣ.
ΟΛΑ μπορουν να παν στραβα, αλλα αν τα χεις αυτα, ξανασηκωνεσαι.

Και ο ΠΑΟΚ ειναι κατι, που για γεννεες θυσιαστηκαν πολυ πολιτιμα πραματα, απο παρα πολλους, για να ειμαστε εδω.
----
Ο Π.Α.Ο.Κ είναι κατι ΙΕΡΟ. Αν δεν τον προσεγγίζεις ετσι δεν μπορείς να είσαι ΠΑΟΚτσης.)

Πάω κατευθειαν στο ζουμί και επανέρχομαι αργότερα στις λεπτομέρειες...

Θεωρώ τραγικό κάποιος να στηρίζει τις αξίες-αρχές του και την κοσμοθεωρία του πάνω σε μία ποδοσφαιρική ομάδα, την στιγμή όπου υπάρχουν ανώτερες αξίες πιο ουσιώδης και πραγματικές για να στηρίξει τις ελπίδες και την ζωή του (εθνικές, θρησκευτικές).

Θέλει ψυχολογική βοήθεια κάποιος που παραμελεί το κοινωνικό γίγνεσθαι, την οικογένεια του, θάβει τα προβλήματα του και ξεχωρίζει τους ανθρώπους, πίσω από την ιδέα μίας ποδοσφαιρικής ομάδας. Είναι ο παραλογισμός της μάζας όπου τα ίδια άτομα θα σκότωναν-μαχαίρωναν-ξυλοφόρτωναν έναν συνάθρωπο τους (που έχει γίνει άλλωστε), επειδή μονο και μόνο ο άλλος υποστηρίζει διαφορετική ομάδα...

Συγνώμη, αλλά όταν χρησιμοποιούμε την έννοια της "ιερότητας" για κάτι, πρέπει αυτο το κάτι να αξίζει αυτή την τιμή...

Άλλο η τιμή και άλλο ο σεβασμός... Ναι, σέβομαι την ιστορία όλων των συλλόγων, σέβομαι την ιστορία του ΠΑΟΚ, σέβομαι όλους αυτούς τους ανθρώπους που έζησαν και θέλησαν να πάρουν τον ΠΑΟΚ μαζί τους στην αιωνιότητα, αλλά συγχωρέστε με, δεν συμφωνώ μαζί τους.
---------------------------------

Επίσης σημαντικό είναι να διασαφηνίσουμε και κάτι άλλο στο μυαλό μας.

Όλες οι ομάδες ιδρύθηκαν από συγκεκριμένους ανθρώπους, σε μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή, πρεσβεύοντας αξίες και αρχές. Μην κανετε το λάθος να συγχέετε την ιστορία των τελευταιων 20-30 χρόνων με την μακρόχρονη ιστορία των συλλόγων και των αξιων ιδρύσεώς τους.

Όπως ο ΠΑΟΚ, έτσι και η ΑΕΚ, ο Πανιωνιος και- όσο και αν δυσκολευεστε- και ο Ολυμπιακός είναι ομάδες της προσφυγιάς. Σας το έχω ξαναπει πολλές φορές, διαβάστε για τους ποδοσφαιριστές του ΠΟΚ και την αντιστασιακη δράση τους, διαβαστε για τον Νικο Γόδα, κομμουνιστή και ποδοσφαιριστή του Ολυμπιακού, που εκτελέστηκε με την φανέλα του...

Μην συγχέετε κοινωνικές,πολιτικές αξίες με την ποδοσφαιρική πραγματικότητα του Κόκκαλη και του Βαρδινογιάννη των τελευταιων 30 χρόνων. Σεβαστείτε την ιστορία όλων των συλλογων, ακόμα και των πιο μισητών, και θα κατανοήσετε πολλά πράγματα. Το κυριότερο, θα καταλαβετε ότι δεν είναι η ποδοσφαιρική ομάδα που καθορίζει την αξία του ατόμου, αλλά το ίδιο το άτομο και οι βαθύτερες πεποιθησεις του.

Δεν είναι ο νεοΠΑΟΚτσής αυτός που "φταίει" και ξέχασε τι σημαίνει ΠΑΟΚ, αλλά είναι ο νεοΈλληνας που αφήνει πίσω την ιστορία του και προσπαθεί να συντονιστεί στην πραγματικότητα του 21ου αιώνα. Διότι "νεοΠΑΟΚτσήδες" υπάρχουν και σε άλλες ομάδες, όχι μόνο στην δική μας. Και ο αντίστοιχος "καθαροαιμος" Ολυμπιακός βρίζει αυτή τη στιγμή τους συνοπαδούς του που χαίρονται με τα αγορασμένα πρωταθληματα του Κόκκαλη και του Μαρινακη. Και πιστεψτε με, υπάρχουν αρκετοι τέτοιοι...

Όπως γνωρίζω ότι ο ιδιος ο Ολυμπιακός σαν ιδέα δεν ευθύνεται για την αδικία που εφαρμόζει ο Κόκκαλης και ο Μαρινάκης, έτσι και γνωρίζω ότι και για τις λαμογιές του Μπατατουδη και του Γούμενου, δεν ευθύνεται η ιδέα ΠΑΟΚ, αλλά οι ίδιοι...

Το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό?

Ο ΠΑΟΚ ευθύνεται για τα χρέη του ή ο Μπατατούδης?
Ο Ολυμπιακός ευθύνεται για τους στημενους διαιτητές ή ο Κόκκαλης-Μαρινακης?
Το ποδόσφαιρο φταίει που κατάντησε έτσι ή αυτοί που το διοικούν?
------------------------------


Μπορούμε να συζήτήσουμε πολλά. Αλλά δεν χρειάζεται να κουράσω άλλο προς το παρόν. Ένα όμως είναι σίγουρο: Ότι το ποδόσφαιρο, σαν κοινωνικό φαινόμενο, αλλά και οι σκοποί του, έχουν αλλάξει, αλλάζουν και θα αλλάζουν όσο περνάνε οι δεκαετίες.

Από το ποδόσφαιρο ως χαρά του παιχνιδιου καταλήξαμε στο ποδοσφαιρο ως παιχνίδι του χρήματος και της κοινωνικής επιβολής...
Από το ποδόσφαιρο ως αντιπαλότητας κοινωνικων ταξεων, καταληξαμε στο ποδοσφαιρο αντιπαλοτητας επιχειρηματιων...
Από το ποδόσφαιρο της τεχνικής και του χαλαρού παιξίματος, καταλήξαμε στο ποδόσφαιρο της φυσικης κατάστασης και των αναβολικών...
Από το ποδόσφαιρο του 1950 και του συστηματος "W-M" (πέντε επιθεση -πέντε άμυνα), καταλήξαμε στο κατενάτσιο, στο ολικό ποδόσφαιρο και στο ποδοσφαιρο σκοπιμότητας και αποτελεσματος...

Το ποδόσφαιρο, τα πρόσωπα που απαρτίζουν τα σωματεία, αλλά και οι ίδιοι οι φίλαθλοι αλλάζουν... Όπως το ίδιο αλλάζει και η κοινωνία. Γιατί τα λέω αυτά? Διότι δεν θέλω να νομίζουμε ότι ένα σωματείο, όπως ο ΠΑΟΚ, μπορεί να λειτουργήσει με αξίες και όρους του 1930-1940-1970-1990 σε ποδόσφαιρο και Ελληνικη πραγματικότητα του 2012.

Δεν ξέρω αν μερικοί ντρέπεστε για αυτό που διαβάσατε σε ένα σαιτ όπως το ΠΑΟΚμάνια, αλλά θα ζητήσω να σεβαστείτε την άποψη μου και να απαντήσετε χωρίς ειρωνίες και προσωπικους χαρακτηρισμούς. Ευχαριστώ.

Μόνο και μόνο το ότι αποκαλείς τους οπαδούς άτομα με ψυχολογική πάθηση και χρήζουν ψυχολογικής υποστήριξης και στο τέλος παρακαλείς για απαντήσεις μη ειρωνικές είναι δείγμα προσβολής της νοημοσύνης μας από μέρους σου.


"Θεωρώ τραγικό κάποιος να στηρίζει τις αξίες-αρχές του και την κοσμοθεωρία του πάνω σε μία ποδοσφαιρική ομάδα, την στιγμή όπου υπάρχουν ανώτερες αξίες πιο ουσιώδης και πραγματικές για να στηρίξει τις ελπίδες και την ζωή του (εθνικές, θρησκευτικές)."

Αντιπαρέρχομαι ,και αποκαλώ όλους αυτούς που στηρίζουν τις αξίες-αρχές τους σε εθνικά-εθνικιστικά χαρακτηριστικά και θρησκευτικές πεποιθήσεις άτομα άμεσης ψυχολογικής υποστήριξης ,αφού όταν βαυκαλίζεσαι πως με το οπαδιλίκι χάθηκαν 5-10-100 ζωές και πέσαν 1000 σούτια για αυτό που πίστευαν, τότε για τις 2 παραπάνω αξίες "εθνικές-θρησκευτικές" χάθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια και έγιναν καμιά 500.000 μάχες μόνο τα τελευταία 2012 χρόνια.
Εσύ πες ότι αυτές οι αξίες μας πηγαίνουν μπροστά και προστατεύουν απόλυτα το δικαίωμα στην ζωή και στην διαφορετικότητα του ανθρώπου.

Η μόνη παρθένα κι ανυπέρβλητη αρχή και αξία είναι της οικογένειας και καμία άλλη.

Ασχολήσου λοιπόν με τα θρησκευτικά και τα εθνικά κι άσε καταμέρους εμάς τους "ψυχασθενείς" να "σκοτωνόμαστε" μεταξύ μας για μια ιδέα ψεύτικη κι όχι τόσο αληθινή.
To DefenceΝet.gr είναι μια καλή αρχή.

Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε:Μόνο και μόνο το ότι αποκαλείς τους οπαδούς άτομα με ψυχολογική πάθηση και χρήζουν ψυχολογικής υποστήριξης και στο τέλος παρακαλείς για απαντήσεις μη ειρωνικές είναι δείγμα προσβολής της νοημοσύνης μας από μέρους σου.

Δεν εγραψα ότι όλοι οι οπαδοί εχουν ψυχολογικη πάθηση...Αυτο που εγραψα ακριβώς ειναι:

"Θέλει ψυχολογική βοήθεια κάποιος που παραμελεί το κοινωνικό γίγνεσθαι, την οικογένεια του, θάβει τα προβλήματα του και ξεχωρίζει τους ανθρώπους, πίσω από την ιδέα μίας ποδοσφαιρικής ομάδας."

Υπάρχει και ο υγιής οπαδός. Αυτός που δεν ξεχωρίζει τους ανθρώπους σε γαυρους-βαζελους-χανουμια-σκουλήκια-βούλγαρους, αυτός που τοποθετεί το ποδόσφαιρο εκεί που πρέπει να βρίσκεται, δηλαδή σαν το δεύτερο καλύτερο πραγμα στον κόσμο, αυτός που δεν θα στερήσει το γάλα του παιδιού του για να πάρει εισητήριο-διαρκείας...

Ενας αδερφός έγραψε σε άλλο τόπικ ότι είναι καιρό άνεργος και δεν έχει λεφτά να αγοράσει όχι διαρκείας, αλλά ούτε το εισητηριο για να παει στο γήπεδο! Δεν ξερω αν έχει παιδιά ο άνθρωπος, αλλά άντε πες σε αυτόν τον άνθρωπο ότι δεν είναι ΠΑΟΚτσής, επειδή βάζει την οικογένεια και τον εαυτό του πάνω από την ομάδα...

Καλές οι ομάδες, καλό το ποδόσφαιρο, αλλά η κοινωνία και η ζωή έχει σημαντικότερα προβλήματα για να ασχολούμαστε σε καθημερινή βάση.

Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε:
Αντιπαρέρχομαι ,και αποκαλώ όλους αυτούς που στηρίζουν τις αξίες-αρχές τους σε εθνικά-εθνικιστικά χαρακτηριστικά και θρησκευτικές πεποιθήσεις άτομα άμεσης ψυχολογικής υποστήριξης ,αφού όταν βαυκαλίζεσαι πως με το οπαδιλίκι χάθηκαν 5-10-100 ζωές και πέσαν 1000 σούτια για αυτό που πίστευαν, τότε για τις 2 παραπάνω αξίες "εθνικές-θρησκευτικές" χάθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια και έγιναν καμιά 500.000 μάχες μόνο τα τελευταία 2012 χρόνια.
Εσύ πες ότι αυτές οι αξίες μας πηγαίνουν μπροστά και προστατεύουν απόλυτα το δικαίωμα στην ζωή και στην διαφορετικότητα του ανθρώπου.

Η μόνη παρθένα κι ανυπέρβλητη αρχή και αξία είναι της οικογένειας και καμία άλλη.

Ασχολήσου λοιπόν με τα θρησκευτικά και τα εθνικά κι άσε καταμέρους εμάς τους "ψυχασθενείς" να "σκοτωνόμαστε" μεταξύ μας για μια ιδέα ψεύτικη κι όχι τόσο αληθινή.
To DefenceΝet.gr είναι μια καλή αρχή.

Έχεις δίκιο ότι στο όνομα της θρησκείας και της πατρίδας έχουν γίνει άπειροι σκοτωμοί κατα τη διαρκεια των αιώνων, αλλά οφείλω να επαναλαβω:

"Δεν είναι η ποδοσφαιρική ομάδα που καθορίζει την αξία του ατόμου, αλλά το ίδιο το άτομο και οι βαθύτερες πεποιθησεις του."

Εμείς οι ίδιοι δίνουμε αξία στις έννοιες. Και οι εννοιες της "θρησκείας", της "πατρίδας", της "οικογένειας" σημαίνουν διαφορετικά πράγματα για τον καθένα. "Πατρίδα" μπορεί να είναι η Ελλάδα, μπορεί να είναι ολοκληρη η γη, μπορεί να είναι και ο παράδεισος... "Οικογένεια" μπορεί να είναι τα 4 συγγενικά μου πρόσωπα, μπορεί να είναι ολόκληρη η Ελλάδα, μπορεί να είναι ολόκληρη η γη. "θρησκεία" μπορεί να είναι μία βόλτα κάθε κυριακή στην Εκκλησία, μπορεί και να είναι μία ολόκληρη κοσμοθεωρία.

Όπως υπάρχει σωστός και άρρωστος οπαδισμός, έτσι υπάρχει ορθός και άρρωστος θρησκευτισμός, ο οποίος καταλήγει σε φονταμενταλισμό, ορθός και άρρωστος πατριωτισμός, ο οποίος καταλήγει σε ρατσισμό.

ΥΓ.

Σε οτι αφορα το defencenet: Αποφευγω τα σαιτ που αναφέρονται σε στρατιωτικούς παραλογισμούς και προώθηση της μεγαλύτερης καταστροφικής μανίας του ανθρώπου στην γη, τον πόλεμο.

Ρε φιλε πλάκα μας κανεις σοβαρα τωρα ,αυτα που γραφεις τα εχεις σκεφτει καθολου ?
απο που να αρχισεις ?

Λες καταρχας για τους οπαδους οτι στην ουσια "δεν πατανε καλα". Εγω την γνωμη σου μπορω να την σεβαστω ως το σημειο που κανεις την ιεραρχιση καθε προτεραιοτητας με βαση τον καθωπρεπισμο της κοινωνιας και την δικη σου εντελως υποκειμενικη ταξη πραγματων.το οτι εσυ και ενα ακομα 80% βαζουν εθνικα θεματα και θρησκευτικα επισης σε πρωτη προτεραιοτητα δεν σημαινει οτι αυτο ειναι και το σωστο.

Μετα μας λες οτι ομαδες οως ο γκευ και ο ζελας ειναι θυματα των προεδρων τους κοκκαλη-μαρινακη-βαρδινογιαννιδες κτλ. Πιστευω οτι επρεπε να γραψεις και οτι οι οπαδοι τους καθονται στο καφενειο σκυθρωποι και κλαινε την μοιρα της ομαδας τους ετσι οπως την καταντησαν και παρακαλανε να απαλλαχτουν απο τους προεδρους τους και ας ειναι να δωσουν πισω ολα τα καλπικα που εχουν παρει...
Τι θελω να πω ? το αποδεχτηκαν,το χαρηκαν,το μοστραρουν σαν κοσμος και το επιβραβευουν αρα ειναι το ιδιο με τον προεδρο τους.Δεν υπαρχει η λογικη σου αυτη και τουλαχιστον την θεωρω αστεια.

Το οτι καποιος ανθρωπος ατομικα επειδη ηταν επαναστατης ,αξιος δεν μπορει να αναιρεσει σε καμια περιπτωση οτι ο γαυρος ,ο βαζελος και η αεκ ηταν παντα υπο την στεγη των κυβερνησεων με τις οποιες συνεργαζοταν διαχρονικα αψογα με χουντες,νεοφιλελευθερες χουντες κ.ο.κ. Το οτι καπηλευονται την ζωη του Γοδα για να αποδειξουν κατι δειχνει και το μεγεθος της ενοχης τους.

Οσο για τον ΠΑΟΚ ο καθενας μπορει να νιωθει οπως θελει αλλος ως θεατης,αλλος ως φερελπις σπορτκαστερ αλλα καποια πραγματα ειναι ντε φακτο για το τι θεωρει ο οπαδος του ΠΑΟΚ τον ΠΑΟΚ και εχουν αποδειχτει. Περα απο μπαλλες,περα απο πεταλα,περα απο μπαχαλα και εκδρομες ,περα απο καθε ιδεολογικη προσεγγιση που ατομικα ο καθενας κανει ο ΠΑΟΚ παντα εξεφραζε το ΑΝΤΙ. Αυτο το Αντι το πληρωσε και το πληρωνει τον δικαιωσε αλλα και τον οδηγησε σε λαθη,οσες φορες πηγε να συμβιβαστει(κακως)εφαγε την σφαλιαρα και σταθηκε στα ποδια του παλι.

Ο ΠΑΟΚ απο μονος του ειναι μια ιδεολογια και κοινωνικο κινημα (οσοι μειναμε τουλαχιστον σε αυτες τις αρχες)και οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο και μενει στην μπαλα που κυνηγανε 22 παικτες με σορτσακι οντως χριζει ψυχολογικης αναλυσης και παρακολουθησης.

Μιλάς για "αντίσταση" και "ιδεολογικό κίνημα" μέσα στα πλαίσια ενός καθαρα συστημικού προιόντος...

Όταν κατανοήσουμε τον ρόλο του σύγχρονου (το τονίζω "συγχρονου" ποδοσφαιρου), τότε θα βάλουμε τα πράγματα στην σωστή σειρά.

Κάποτε ένα μουσάτος είχε πει ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Ναι, τώρα και το ποδόσφαιρο έχει γίνει όπιο του λαού. "Πλυντήριο συναισθημάτων το ποδόσφαιρο για να εκτονώνεται ο κόσμος από τα οικονομικά-κοινωνικά προβλήματα" είπε πρόσφατα ο Δέλλας και συμφωνώ απόλυτα μαζί του.

Όταν ο οπαδός του ΠΑΟΚ έχει κάνει περισσότερη αντίσταση και μπάχαλο για να φυγει ο Ζαγοράκης, παρά για την πολιτικη και οικονομικη κατασταση της χώρας, τότε για ποια "αντίσταση" μιλαμε?

Εδώ η πατρίδα ξεπουλιέται, εργασιακά δικαιώματα που κερδήθηκαν με αίμα χάνονται και εμείς στεναχωριόμαστε για το αν θα φύγει ο Ζαγοράκης και αν μας έδωσε ένα πέναλτι ή όχι το κοράκι...!

Αναγνωρίζω την επαναστατική διάθεση των παιδιών σε μερικούς συνδέσμους ,αλλά δυστυχώς βλέπω ότι η διάθεση αυτή ανακυκλώνεται και εκτονώνεται μόνο στα στενά και ανούσια ποδοσφαιρικά πλαίσια. Μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο, θα συνεχίζω να έχω αυτή την άποψη...

Οι πρώτοι που θα φύγουν σε μία χρεωκοπημένη και επαναστατημένη Ελλάδα είναι ο Λίνο, ο Κρέσιτς, ο Λαζαρ και ο Τσιριλο ( Ο Παμπλο θα κάτσει γιατι είναι επαναστατης από μόνος του ) ο Λετο, ο Μιραλάς κλπ εκατομυριούχοι 30αρηδες δηλαδή που δημιουργήθηκαν από ένα συστημικο προιον και συντηρούνται από το ψωμί των παιδιών μου και των παιδιών σου...

ΥΓ.

Σωστά το λες για τους άλλους οπαδούς (ότι δηλαδή χαίρονται με την υπαρχουσα κατασταση)... Άλλωστε εγώ ποτε δεν γενικευσα. Απλά είπα ότι υπαρχουν και κάποιοι "ρομαντικοί" ακόμα, που δεν συμβιβαζονται...

Άλλωστε μην πάμε και μακρυά, να ευλογησουμε και τα γενια μας... Ο Μπατατούδης είχε έρθει ως μεσσίας και δεν θυμάμαι και πολλούς να είναι σκυθρωποι με ολο αυτο το "χρήμα" που επεφτε...

Πλυντηριο συναισθηματων και οπιο του λαου ανεκαθεν ηταν ολα τα δημοφιλες θεαματα,ακομα ξεκινωντας απο τις αρενες τις ρωμης ως σημερα αλλα δεν ειναι ισα και ομοια ολα φιλε. Σε αντιθεση με την γενικευση σου στην οποια κατα κανονα συμφωνω και προσθετω τους θρησκοληπτους και πατριδοκαπηλους οι οποιοι ειναι "θυματα" της μαζικης κουλτουρας και προπαγανδας , ο ΠΑΟΚ σαν κινημα που ειναι δεν κοιμιζει αλλα ξυπναει συνειδησεις. Δεν χρειαζεται να μπουμε σε λεπτομεριες αλλα η ενασχοληση οπαδικα με τον ΠΑΟΚ "ξυπνησε" και εθεσε προβληματισμους σε μεγαλη μεριδα του κοσμου μας για ολα τα θεματα που προαναφερηκαν(εθνικα-κοινωνικα-εξουσιας κ.τ.λ.).
Ο ΠΑΟΚσης ανεκαθεν εκανε κριτικη και αντιδρουσε στα κοινωνικα και πολιτικα φαινομενα οταν 99% του λαου πανηγυριζε τα γιουρο,τις ολυμπιαδες και γεμιζε τις πλατειες με πρασινο-μπλε σημαιακια,ανεκαθεν ηταν σε ανοιχτη κοντρα με την πολιτικη και κατασταλτικη εξουσια και αυτο δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις και οχι στα δυσκολα ( δηλαδη τωρα) αλλα οταν σε γενικες γραμμες ο λαος ειχε βολευτει στην μεγαλο/μικροαστικη ζωουλα του.Δεν ανοιγω θεματα επι χουντας κτλ γιατι δεν εχει σημασια αυτην την στιγμη.
Τωρα το τι κανει καθενας ρε φιλε στην ζωη του και το πως αγωνιζεται για την πολιτικη και οικονομικη κατασταση της κοινωνιας δεν μπορεις να το κρινεις εσυ ετσι γενικολογα,ουτε θα βγει κανεις να παρουσιασει καποιο ανακοινωθεν σημερα εκανα αυτο ,αυριο το αλλο.Το κατα ποσο αγωνιζεται κανεις και το ποσο μπορει και με τι ειναι ευχαριστεμενος με τον εαυτο του ειναι καταρχας προσωπικο θεμα και δεν μετριεται ευκολα αλλα σιγουρα δεν μπορεις να μετρησεις την "επαναστατικη" διαθεθεση σε κιλα ή μετρα.Ο καθενας ξερει για τον εαυτο του και για εναν κυκλο ανθρωπων τους οποιους εμπιστευεται τυφλα.

Σιγα σιγα ετσι οπως το πας θα πεις οτι για την κατασταση της χωρας και την αδυναμια λυσεων ευθηνονται οι ΣΦ και οπαδοι του ΠΑΟΚ , μονο αυτο δεν εχει ακουστει απο ορισμενους εδω μεσα ετσι.

Ανέφερα τους συνδέσμους, όχι για να στοχοποιήσω, αλλά επειδή οι σύνδεσμοι αποτελούν την μόνη "μετρήσιμη" οπαδική οντότητα στον χώρο του ποδοσφαίρου.

Γιατί κατα τα άλλα σέβομαι απόλυτα την άποψη σου ,αλλά και εσύ γενικεύεις όταν λές ότι η ενασχόληση με τον ΠΑΟΚ ξυπναει και δεν κοιμίζει συνειδήσεις...

Διότι ξέρω πολλούς ΠΑΟΚτσήδες που πανηγύρισαν το Euro (αλήθεια που είναι το κακό στο να πανηγυρίσεις ένα τρόπαιο της χώρας σου?)(Για την ολυμπιαδα έχεις δίκιο), ξέρω πολλούς ΠΑΟΚτσήδες που ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, ξέρω πολλούς ΠΑΟΚτσήδες που είναι "κολλημένοι στην μικρο/μεγαλοαστικη ζωούλα τους", ξέρω πολλούς επιχειρηματίες που δηλώνουν ΠΑΟΚ...

Άρα φτάνουμε στο συμπέρασμα (κατα τη δικη μου αποψη τουλαχιστον) ότι δεν είναι μόνο ο ΠΑΟΚ και γενικώς η ποδοσφαιρικη ομαδα αυτό που μας χαρακτηρίζει σαν άτομα, αλλά ολοκληρος ο εσωτερικός κόσμος και οι βαθύτερες πεποιθήσεις μας... Διότι η ανάπτυξη της προσωπικότητας ενός ανθρώπου ξεκινάει από πολύ μικρή ηλικία και είναι μία πολυσύνθετη διαδικασία (περιβάλλον, οικογενεια, σχολείο κλπ).

Η συντριπτικη πλειοψηφία των αντιδραστικών, ασυμβίβαστων και συνειδητοποιημένων πολιτών υπάρχει και κινείται εκτός του ποδοσφαιρικού χάρτη και εκτός οπαδικών κινημάτων. Αλλά ακόμα και μέσα στον χώρο του ποδοσφαιρου (όπου το κυβερνουν κατ'εξοχην πλούσιοι και συστημικοί) υπάρχουν αντιδραστικοί και συνειδητοποιημενοι σε κάθε ομάδα και οπαδικό κίνημα... Αξιόλογα παιδιά και στον γαυρο, και στον βάζελο και στην κουλα...

Προτείνω μέτρο στο καθετι, ακόμα και στον ΠΑΟΚ. Ας δούμε την μπαλιτσα μας, ας χαρούμε τη νίκη, ας λυπηθούμε στην ήττα, ας κάνουμε ένα τσιγάρο μετά, αλλά μέχρι εκεί. Ποτε να μην ξεχνάμε τα αληθινά προβλήματα, αυτά από τα οποία θέλουν να μας αποσπάσουν οι σύγχρονοι ρωμαιοι αυτοκρατορες, οι οποίοι δίνουν γη και υδωρ στα οργανα τους: Βουλευτες, δημοσιογραφους, ΜΜΕ και φυσικα "αρτος και θεαματα" (τηλεοραση, ταινίες, εμπορευματοποιημενα σπορ οπως το ποδοσφαιρο κλπ)...