Paokmania.Gr

Maximus, αν δεν κανω λαθος, εχω διαβασει οτι και οι γαυροι δεν ειναι ικανοποιημενοι με τη χωρητικοτητα του καραισκακη. Σαν ΠΑΟΚ, θελεις ενα γηπεδο τουλαχιστον 40000+, ωστε να το συνδυασεις και με αλλα πραγματα (οικονομικοτερα εισιτηρια, μαρκετινγκ κτλ) , με σκοπο και να το γεμισεις, αλλα και να αυξησεις παρα πολυ τα εσοδα σου. Οταν σε περιοδο οικονομικης κρισης ο ΠΑΟΚ εχει 20000 διαρκειας, τοτε σε μια καλυτερη περιοδο, και με ομαδα που θα χτυπαει τιτλους, μπορουμε να μιλαμε για νουμερα περι τις 30χιλ. Αρα το γηπεδο πρεπει να ειναι πανω απο 40χιλ. με προοπτικη μελλοντικης επεκτασης.
Τωρα το αν μπορει να γινει αυτο στην Τουμπα...νομιζω οτι με μια ανακατασκευη ( ας ειναι και κομματι- κομματι) μπορει. Γιατι δηλαδη να μην ξεκινησουμε απο την 7-8 η την 4 που εχει και χωρο, να μπει ενα διπλο διαζωμα και ενα σκεπαστρο, να κερδισουμε 5-6 χιλ θεσεις και βλεπουμε;

Maximus έγραψε:
Το θέμα όμως δεν είναι ο λαός που μπορεις να μαζεψεις σε 1-2 παιχνιδια την πενταετια, ουτε τα 3-4 τον χρόνο που θα γεμισει το στάδιο, αλλά να κοιτάς τον μέσο όρο προσφορας και ζητησης σε ολα τα παιχνιδια (με τον Ατρόμητο, την Παναχαικη, τον Θρασυβουλο) και να κινεισαι ανάλογα. Και οι γαυροι με τους βαζελους δεν ειναι ηλίθιοι που αρκούνται για την ώρα στο καραισκακη με 35.000 θέσεις και στον βοτανικο με σχεδια για 40.000...

Για μενα 35.000 με 45.000 θα εθετα τα όρια της ρεαλιστικής προσεγγισης με ιδανικοτερο το 40.000...

ΥΓ.

Το κυριοτερο για μενα ειναι η προσφορά υπηρεσιων του γηπεδου (κατι που μακροπροθεσμα θα φερει κόσμο) οπως επαρκές παρκινγκ κλπ και όχι απλά η χωρητικότητα...

Συμφωνώ Μάξιμε, ιδιαίτερα με το υστερόγραφο... 35.ΟΟΟ και πολλά είναι... ένα καθαρά ποδοσφαιρικό γήπεδο - κλουβί, σύγχρονο με ανέσεις, εύκολη πρόσβαση και πάρκινγκ. Όση μεγαλύτερη είναι η χωριτικότητα τόσο χάνεται η ακουστική και η καυτή έδρα... δεν θα κάνουμε ένα γήπεδο 45.000 για να το γεμίζουμε 1-2 φορές το χρόνο... αφού κατά μέσο όρο 22.000 - 25.000 μαζεύονται τα τελευταία χρόνια...
32.000 - 35.000 είναι μια ρεαλιστική προσεγγιση

Αγνοήτε κάποιους παράγοντες που έχουν να κάνουν με την χωρητικότητα το "νέου" γηπέδου.
Έχετε την εντύπωση ότι ο λαός του ΠΑΟΚ είναι οι 25-30 χιλιάδες που γεμίζουν κάθε ΣΚ το γήπεδο;
Έχετε σκεφτεί το γιατί δεν έρχονται οι υπόλοιποι και ποιοι είναι αυτοί;
Πιστεύετε ότι ΠΑΟΚ είναι μόνο αυτοί που βγάζουν τα λαρύγγια τους ή ότι η ομάδα μπορεί να αρκεστεί μόνο στα χρήματα των τελευταίων;

Το θεμα ειναι παιδια οτι την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη με την κατασταση που βρισκεται η χωρα οι σκεψεις για γηπεδο ειναι απο ουτοπικες εως στα ορια επιστημονικης φαντασιας.Ο βαζελος εχοντας πισω του μερικους απο τους πιο ισχυρους επιχειρηματιες της χωρας ως εγγυηση, μελετα την εγκαταλειψη του σχεδιου βοτανικου γιατι το κοστος (ανω των 100 μυριων) κρινεται δυσβασταχτο και ανεκπληρωτο με τα οικονομικα δεδομενα που επικρατουν στην αγορα.Ποσο μαλλον εμεις με τον στρατο ανικανων που βρισκονται στον Α.Σ και με μια διοικηση στην παε που μπορει να εχει καθε καλη διαθεση αλλα δεν εχει το ελαχιστο οικονομικο μεγεθος για τετοιου μεγεθους κινησεις.

Υ.Γ Οταν βλεπεις την εικονα των εξεδρων την πεμπτη,οταν μετα απο 2 εκπληκτικες χρονιες για τα δεδομενα του ΠΑΟΚ την προηγουμενη σχεδον 20ατια δεν εκανες ουτε ενα sold out, πλην των ντερμπι, φοβαμαι οτι νουμερα ανω των 40.000 ειναι απλα ευσεβεις ποθοι που προερχονται απο το συναισθημα.Ενα γηπεδο της ταξης των 35.000 με ανωτατο οριο τις 40 πιστευω οτι ειναι οτι καλητερο.Οι οποιες συγκρισεις με το παρελθον της δεκαετιας του 70 και αρχων δεκαετιας 80 θα πρεπει να λαμβανουν υποψην και την διαφορα των εποχων σε καθε τομεα της ζωης μαζι με την θεση του ποδοσφαιρου σε αυτη του Ελληνα του 2010.

Ετσι οπως αναλυεται το θεμα απο ολους τους συνοπαδους διαπιστωνω πως για να ειμαστε ολοι ικανοποιημενοι θελουμε τα εξης

1) Ενα τεραστιο γηπεδο στα προτυπα της λατινικης αμερικης που θα μπορουμε να κρεμομαστε πανω απο τους ποδοσφαιριστες για να νοιωθουν την καυτη μας ανασα

2) Με πολλους εμπορικους χωρους σε ευρωπαικα προτυπα για να ερχεται η οικογενεια, να πηγαινει η κυρια για ψωνια, να παιζει ο γιος στην παιδικη χαρα πριν το ματς και να πινεις και εσυ τις μπυρες σου στο "Cafe Dikefalos"

3) Να ειναι στο κεντρο της πολης γιατι ΠΑΟΚ = ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ και τουμπαλιν

4) Να εχει τεραστια παρκινγκ για να παρκαρουμε χαλαρα

5) Να εχει μετρο, προαστικο, τραμ, αεροδρομιο, ελικοδρομιο και αν χρειαστει και αποβαθρα εκτοξευσης διαστημικων λεωφορειων για τους εξωγηινους συνοπαδους (Ο Γαλαξιας ειναι ασπρομαυρος)

Εντιτ: Συν τις αλλοις να μη ξεχναμε οτι στο γηπεδο δε θελουμε ντερμπακηδες, ξανθιες, ζευγαρια, παιδακια με κινητα κτλ κτλ γιατι δε βγαζουν φωνη.... Τωρα το πως θα γεμιζει με 45000 το νεο στολιδι (οταν γινει κ εφοσον ειναι τοσο μεγαλο.....)

Και εγω καταγουσταρω με ολα αυτα. Ετσι το θελω το νεο μας γηπεδακι, αλλα να κοιταξουμε λιγο τον καθρεφτη μας, την τσεπη μας και τη δυναμη μας και ας ειμαστε ρεαλιστες. Ειναι σιγουρο πως ολοι οι οπαδοι θελουν το καλο της ομαδας και για αυτο θεωρω πως πρεπει να λειτουργησουμε ως θεματοφυλακες για το γηπεδο. Ας ειμαστε ετοιμοι να κανουμε εκπτωσεις στο τι θελουμε για να αποκτησουμε καποια στιγμη γηπεδο γιατι η ΤΟΥΜΠΑ μας ειναι πλεον μεγαλοκοπελα (εκλεισε τα 50) και σε λιγο θα ειναι και...γιαγια.

Επισης διαφωνω καθετος με τη λογικη καποιων "ευτυχως ο Κατσαρης ειναι ατολμος και οποτε δεν...κινδυνευουμε". Πρεπει να πιεσουμε καταστασεις. Αφου δε συνεργαζονται στο θεμα των χρεων, ας τους πιεσουμε τουλαχιστον στο θεμα του γηπεδου.

Έχω βαρεθεί να ακούω σαν επιχείρημα το '' ο Ολυμπιακός και ο κόκκαλης... βλάκες είναι που έκαναν γήπεδο 35.000''
Ε ΝΑΙ λοιπόν,βλάκες είναι......Αν δεν ήταν διαχρονικά βλάκες,δε θα ήταν η μοναδική ευρωπαϊκή ομάδα με 50 τίτλους στην χώρα τους και κανένα ευρωπαϊκό τίτλο!
Έλεος με αυτόν το φόβο της ''αδειας Τούμπας'' στα μικρά ματς.Στην τελική ας ψάξει κάποιος και στατιστικά να δούμε στις τόσες τιμωρίες κεκλυσμένων των θυρών τι αποτελέσματα έχουμε.Το τελευταίο που θυμάμαι ήταν το ΠΑΟΚ-ΟΦΗ 5-0.(Ναι,πάω στο άλλο άκρο....)
Τι νοοτροπία είναι αυτή ρε παιδιά;
Πρέπει να είναι τίγκα γεμάτο το γήπεδο για να νικήσουμε Ηρακλή,Ξάνθη.Ατρόμητο,Πανσερραϊκό,Αστέρα κτλ?
Δηλαδή στα εκτός έδρας που δεν έχουμε τον κόσμο της τούμπας τι πρέπει να κάνουμε για να νικάμε?Κατάληψη στο γήπεδο αλλιώς θα χάσουμε;
Ας υποθέσουμε πως τα Play-off θα είναι για πολλά χρόνια.Και με το δεδομένο πως δε θα πέσουμε ΠΟΤΕ πια κάτω από 5η θέση
15 ματς πρωταθλήματος + 3 Play-off + 3 Ευρωπαϊκά + 1 κυπέλλου
Άντε να βάλω μόνο 4 ματς πρωταθλήματος με sold out
11 ματς με 45.000+ και άλλα 11 από 20.000 εως 35.000(από 40.000 διαρκείας)
Δηλαδή σε 11 ματς με 25.000 κόσμο σε καινούριο γήπεδο χωρίς ταρτάν και πολύ καλύτερη ομάδα από τώρα,θα έχουμε πρόβλημα με την Ξάνθη και τον Θρασύβουλο......

ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΑΜΕ 20.000 ΔΙΑΡΚΕΙΑΣτώρα...χώρις τίτλους και συμμετοχές στο C.L
.....10.000 ΓΗΠΕΔΟ ΘΑ ΖΗΤΟΥΣΑΤΕ
Δεν χωράει το μυαλό πάντως ΠΑΟΚτσή που έχει ζήσει την Τούμπα με 40.000 να θέλει 30 και 35.000 γήπεδο
Έχει πάρει κανείς χαμπάρι ότι το επόμενο γήπεδο θα είναι για τα επόμενα 50-60 χρόνια;Καταλαβαίνετε πως όσο θα είμαστε με άτομα σαν τον Ζαγορακη στην διοίκηση σε 50.000 γήπεδο τα διαρκείας θα είναι 40.000...
Είναι δυνατόν να χτίζουμε καινούριο γήπεδο και να μην έρθει και κόσμος που θέλει να έρθει με τα παιδιά του,αφού τώρα ΔΕΝ μπορεί(χρειάζεται ανάλυση;)
Είναι δυνατόν να μην έρθουν οι 40ρηδες 50ρηδες που αναπολούν μια τεράστια Τούμπα;
Είναι δυνατόν να μη γεννηθούν καινούριοι οπαδοί μόνο από ένα τεράστιο γήπεδο;
Είναι δυνατόν να μην φύγουν 40.000 διαρκείας όταν:
Έχεις 20.000 χωρίς (πρόσφατο) πρωτάθλημα
Έχεις 20.000 χωρίς ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ(πληθυντικός)
Έχεις 20.000 χωρίς ένα ματς Champions League
Έχεις 20.000 χωρίς ΠΟΛΛΑ ματς Champions League
Όταν μετά την 1η χρονιά θα φοβάσαι να μην το ανανεώσεις,γιατί θα βλέπεις το γήπεδο με κυάλι

Υπάρχει κάτι που να σας κάνει να νομίζετε πως ΔΕΝ βαδίζουμε προς τα εκεί;
Ακόμα κι αν αυτό γίνει σε 10 χρόνια....(;)

Ποια είναι τα συστατικά μιας μεγάλης ομάδας; Ναι αυτά είναι,αυτά που σκεφτήκατε...
Ποιο απ αυτά έχουμε μπόλικο; Τον κόσμο.ΜΠΟΛΙΚΟ ΛΕΜΕ
Όχι τα τρόπαια,ούτε τις υποδομές(ακόμα)ούτε τον μεγαλομέτοχο/λεφτά ούτε καν σωστό μάρκετινγκ
Και τον θέλετε συρικνωμένο; πάτε καλά;
Σε εποχές όπου το σύστημα Man. City και Chelsea δεν θα έχει πέραση,αφού οι ομάδες θα πρέπει να ξοδεύουν τα έσοδα τους.
Μας συμφέρει αυτό; Φυσικά...πιο πολύ απ τον καθένα,αφού δεν ελπίζουμε πια σε μεγαλομέτοχο και όσοι έχουν δεν θα μπορούν να κάνουν ανεξέλεγκτες μεταγραφές.
Άλλα έσοδα έχεις από 30.000 γήπεδο και άλλα από 50.000
Ακόμα κι αν μας σφάξει ο Γαύρος(μια,δύο,τρεις...) και δε βγαίνουμε Champions League την διαφορά των εσόδων τους από την παραπάνω διοργάνωση,θα την καλύπτουμε με την διαφορά του γηπέδου (35.000/50.000)
Για να μην πω πόσο καλύτερες οικονομικές συμφωνίες μπορείς να κάνεις με 50.000 γήπεδο.
Έχω κι άλλα επιχειρήματα αλλά τα αφήνω για άλλη φορά

Υ.Γ
Ελπίζω να κάνουμε σύντομα ένα γήπεδο,όσο υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες που έχουν συνηθίσει μια 40χίλιαρη Τούμπα
Αυτό το 28άρι,αρκετό κακό μας έκανε.....


Υ.Γ2

ioanmits έγραψε: Όση μεγαλύτερη είναι η χωριτικότητα τόσο χάνεται η ακουστική και η καυτή έδρα... δεν θα κάνουμε ένα γήπεδο 45.000 για να το γεμίζουμε 1-2 φορές το χρόνο

Δηλαδή όταν η Τούμπα γέμιζε 45.000 δεν ήταν καυτή έδρα και δεν είχε καλή ακουστική; ;;;;;

ioanmits έγραψε:32.000 - 35.000 είναι μια ρεαλιστική προσεγγιση

Ρεαλιστική προσέγγιση είναι 45.000-50.000
Εκτός αν δεν έχουμε 800.000 και βάλε ΠΑΟΚτσηδες ΜΌΝΟ στην Ελλάδα

Κατα τη γνωμη μου,35.000-40.000 θεσεις ειναι μια χαρα χωρητικοτητα......Ουτε μικροτερο αλλα ουτε και μεγαλυτερο......

Για να μας εξηγησουν και καποιοι φιλοι που ονειρευονται γηπεδα της ταξης των 50.000,πως ακριβως πιστευουν οτι μπορουν να εξασφαλιστουν οι οικονομικοι ποροι για κατι τετοιο δεδομενου οτι απο τις 35.000 στις 50.000 μπορει να σημαινει μεχρι και διπλασιασμο του κοστους.

Με χορηγό και προπώληση 40.000 εισητηρίων διαρκείας που θα διατεθούν στην διάρκεια των 2-3 χρόνων που θα χτίζεται το γήπεδο.Άλλη ερώτηση...

Να πω και κατι αλλο μιας και εγινε αναφορα στο οικονομικο.......Γηπεδο 38.000 θεσεων με αρκετες εως πολλες εμπορικες χρησεις(γυρω στα 10.000 τ.μ.)κοστιζει 100.000.000 συμφωνα με τις δηλωσεις του Κατσαρη........

Doomlord4 έγραψε:Με χορηγό και προπώληση 40.000 εισητηρίων διαρκείας που θα διατεθούν στην διάρκεια των 2-3 χρόνων που θα χτίζεται το γήπεδο.Άλλη ερώτηση...

Το αλλο με τον τοτο το ξερεις?

Η αλήθεια είναι πως δεν ξέρω αρκετά ανέκδοτα...Τώρα τελευταία ακούω κάτι για τοτούς,πόντιους και 35.000 γήπεδο στον ΠΑΟΚ
Στην τελική δεν είναι δουλειά όλων μας να βρούμε αυτή τη λύση,αλλά λίγων από εμάς.
Η δική μας ''δουλειά'' είναι να ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να απαιτούμε ότι μπορεί να γιγαντώσει τον ΠΑΟΚ

Doomlord4 έγραψε:
Υ.Γ2

ioanmits έγραψε: Όση μεγαλύτερη είναι η χωριτικότητα τόσο χάνεται η ακουστική και η καυτή έδρα... δεν θα κάνουμε ένα γήπεδο 45.000 για να το γεμίζουμε 1-2 φορές το χρόνο

Δηλαδή όταν η Τούμπα γέμιζε 45.000 δεν ήταν καυτή έδρα και δεν είχε καλή ακουστική; ;;;;;

ioanmits έγραψε:32.000 - 35.000 είναι μια ρεαλιστική προσεγγιση

Ρεαλιστική προσέγγιση είναι 45.000-50.000
Εκτός αν δεν έχουμε 800.000 και βάλε ΠΑΟΚτσηδες ΜΌΝΟ στην Ελλάδα

Ρε φίλε, αν εσύ έχεις μείνεις στη δεκαετία του 70 δεν φθαίμε εμείς....
Είμαστε πάνω από 1 μύριο, αλλά πόσοι είναι οι ενεργοί;;;; Οι 20.000 που αγοράζουμε διαρκειάς κάθε χρόνο και άλλοι 10.000 που έρχονται στα ντέρμπι... δεν το λέω εγώ, αλλά τα νούμερα... πέρυσι που πηγαίναμε καλά στα play offs σε κανένα ματς δεν έγινε sold out...
Αν βγαίναμε κάθε χρόνο στο Champions league να το καταλάβω.... με τα οικονομικά δεδομένα τα τωρινά (και του ΠΑΟΚ, αλλά και του κόσμου γενικά) και με το γεγονος ότι ο κόσμος πια δεν είναι ενεργός με το ποδόσφαιρο όσο ήταν στη δεκαετία του 70, ένα γήπεδο 33.000 - 35.000 χιλιάδων είναι μια χαρά. Θα γίνει και στην Τούμπα και θα αποφύγουμε μετακομίσεις, διχασμούς και μουρμούρες....

ΟΚ.πείσθηκα
ΠΑΟΚ- ο...Ηρακλής του 21ου αι. Λίγοι και καλοί

Το θεμα φιλε μου ειναι να εχουμε την στοιχειωδη επαφη με την πραγματικοτητα.Ολοι μας θα θελαμε να εχουμε μεγαλομετοχους τον Αμπραμοβιτς μαζι με τον Μορατι και τον Μπιλ γκειτς,γηπεδο 100.000 στην ΔΕΘ με 100.000 διαρκειας,τους μισθους που εχει το λουξεμβουργο, το πολιτικο συστημα της Σουηδιας και την διαιτησια της Αγγλιας.Τοτε πραγματικα ο ΠΑΟΚ θα ειχε γιγαντωθει.(Αστειευομαι, δεν ειρωνευομαι για να μην παρεξηγηθεις).Η πραγματικοτητα λεει ομως οτι οικονομικα οχι 35.000 αλλα ουτε 10.000 γηπεδο δεν μπορει να υποστηριχτει την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη απο κανεναν επενδυτη-χορηγο-τραπεζα (ουτε χορηγο 1 μυριου για την φανελα δεν μπορουσαμε να βρουμε).Επισης η οπαδικη πραγματικοτητα και του ΠΑΟΚ και της χωρας συνολικα γιατι θα πρεπει να το βλεπεις συνολικα δειχνουν οτι οι εποχες των 40 και 50.000 μεσων ορων εχουν περασει ανεπιστρεπτει και οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε οποιαδηποτε χωρα της Ευρωπης εξαιρουμενων 10 συλλογων σε ολο τον κοσμο που ειναι περιττη η οποια συγκριση.