Paokmania.Gr

Αφου αποφασισες να κανεις τον δικηγορο του διαβολου, ας κανω εγω τον Φιλογόνιο (πατριαρχης που ηταν δικηγόρος) για να σε επαναφερω στη ταξη...




Γνωριζω οτι δεν δινονται πολυετη συμβολαια παρα μονο σε μεγαλες σταρ, στα μεγαλα πρωταθληματα.
Διετη ομως συμβολαια εχουμε ακόμα και σε χαμηλοτερα πρωταθληματα, όπως και εμεις ειχαμε κανει στη Χανταβα (1+1 τυπικα), δεν ειναι η συνήθης πρακτική αλλά υπάρχουν παραδείγματα. Τα περισσοτερα συμβόλαια όντως ειναι μονοετή στο βολει βέβαια.


Ομως πιστευω η διοικηση αυτη θα πρεπει να αρχισει να κυνηγαει τα διετη (ακομα και αν ειναι με option) είτε απο αυτη τη σεζον είτε απο την επομενη.

Το λεω αυτο λογω της κακης της προιστοριας - που εχουμε αναφερει πολλακις εδω - και θα πρεπει να κυνηγησει πιο σταθερες λυσεις. Χωρις αυτο, πνευμα πρωταθλητισμου στην ομαδα ΔΕΝ θα δουμε.
Ακομα και ενα πρωταθλημα να παρουμε, δεν θα χτισουμε κουλτουρα πρωταθλητισμου με τις συνεχεις αλλαγες.

Τα εχουμε ξαναπει νομιζω αυτα, σεβαστη η οποια αντιθετη οπτικη αλλα δεν αλλαζω αποψη σε αυτο το κομματι...


Το μπατζετ του ΠΑΟΚ τα τελευταια δυο χρονια δεν ειχε μεγαλες διαφορες - βασικα και στα χρονια του κορωνοϊου πανω-κατω τα ιδια ηταν. Το επιχειρημα σου εχει να κανει με ομαδες που βασιζονται στον εκαστοτε δημο που παιζουν (τις στηριζει), καποιους χορηγους (που ειναι και 'χορηγοι' των δημαρχων), ισως καποια χρηματα απο την Ευρωπη αν συμμετεχουν σε Ευρωπαικη διοργανωση. Για τον ΠΑΟΚ του Αμοιριδη δεν ισχυει αυτο το επιχειρημα, εφοσον βεβαια υπαρχει διοικητικη σταθεροτητα. Αν ειναι να φευγει ο Αμοιριδης τοτε αλλαζει η κουβεντα...

Οσο μενει ομως μπορει να κανει 1,5 χρονο στη Κινεζα χωρις προβλημα.

(Κι αν εχει πεταξει χρημα στο καλαθο των αχρηστων μεχρι τωρα σε αλλες περιπτωσεις...)



Οσον αφορα την αξια της Κινεζας..

Εγω δεν παρακολουθω Κινεζικο, εχω αποψη απο αλλα Ασιατικα οχι ομως το Κινεζικο. Επομενως δεν εχω εικονα της πως συμπεριφερεται στον αγωνα (οχι μονο χαιλαιτς δηλαδη).
Ανατρεχω στο βιογραφικο της και βλεπω οτι παιζει βασική σε καλη ομαδα και εχει και καποιες συμμετοχες με την εθνικη της Κινας (απο τις μεγαλυτερες δυναμεις στο χωρο). Σαν αξια δηλαδη λες οτι δεν ειναι τυχαια παιχτρια.

Βεβαια, και η Φιντον ειχε καλο βιογραφικο αλλα δεν πηδουσε εφημεριδα θα μου πεις...

Αρα ας παμε και στην αποδοση που σωστα στεκεσαι.

Προσωπικα, από αθλητρια που δεν εχει αλλαξει χωρα ποτε στη καριερα της δεν περιμενω να προσαρμοστει αμεσως (τα παραδειγματα πολλα..)
Και οχι μονο δεν εχει αλλαξει χωρα, αλλα δεν εχει αλλαξει ουτε πολη!!
Ειναι στην ιδια ομαδα 10 χρονια! Πως θα μπορεσει αυτη η αθλητρια να προσαρμοστει και να αποδοσει αμεσως?

ΔΕΝ θα αποδοσει οπως μπορεί άμεσα ειναι η απαντηση


Επομενως ποιος ο λογος να φερεις μια διεθνης Κινεζα που δεν εχει φυγει ποτε απο το σπιτι της για 6 μηνες?

ΚΑΝΕΝΑΣ ειναι η απαντηση..

Ή μαλλον η απαντηση ειναι: για επικοινωνιακους λογους, να δειξεις οτι κατι κινειται...


Λαθος κινηση ειναι το 6μηνο συμβολαιο στη περιπτωση της συγκεκριμενης αθλητριας λοιπόν. Πιστεύω πως για τη συγκεκριμενη κινηση η ενδεδειγμενη λυση θα ηταν 1,5 χρονο συμβολαιο...


Αλλα ειναι ΑΛΛΗ ΜΙΑ λαθος κινηση της διοικησης, στις πολλες που εχει κανει.


Βέβαια, στο τέλος της σεζόν, επειδή η Φανγκ ως αθλήτρια φαίνεται οτι της αρέσει να μένει στο ίδιο μέρος εφόσον νιώθει καλά εκεί (10 χρόνια μόνο 1 ομάδα), αν μας κάνει και της κάνουμε, τότε ίσως να μείνει και του χρόνου..






Το επιχειρημα του Απριλιου για τις ανανεώσεις που θέτεις ειναι η βέλτιστη λυση (γενικά ως πρακτική δηλαδή), αλλα δεν εχει γινει ποτε μεχρι τωρα, νομιζω οτι παιζει ρολο ειτε η εμπλοκη του ερασιτεχνη σε αυτο το κομματι ειτε η απουσια τεχνικου διευθυντη που να τρεχει τετοια θεματα. (μπορει και τα δυο τωρα που το ξανασκεφτομαι...)


Όσο δεν δουλεύει όμως, θα ήθελα διετή συμβόλαια στις καλές ξένες.


Βέβαια, επειδή συνέχεια κράζουμε τον Αμοιρίδη, εγώ ουτε τον θεωρώ κακό πρόεδρο ούτε να φύγει ούτε τετοιες σαχλαμάρες..

Τα λάθη δείχνουν οτι το προσπαθεί

Έναν τεχνικό διευθυντή που να εμπιστεύεται χρειάζεται δίπλα του, που να είναι μισθωτός άρα και υπόλογος

Όχι τον μπαμπά Χαριτωνίδη να μας λέει συμβουλές έτσι στο παρεϊστικο, ούτε βέβαια και συγκεκριμένους ατζέντηδες που μυρίστηκαν χρήμα και ήρθαν να μας φορτώσουν τη πραμάτια τους...

Επαγγελματισμό χρειάζεται η ομάδα






ΥΓ. Καιρο ειχα να γραψω μακρυνάρι στο φόρουμ

Κουβανε μπαγάσα

Και επειδή έγραψες το μακρυναρι (και χαίρομαι για αυτό ) τώρα θα "μαλώσουμε".

Πρώτα απ'όλα πηγαίνεις από πάνω προς τα κάτω, κάνεις bottom down. Γιατί λόγω της κακής προϊστορίας ακόμα και το διετές συμβόλαιο θα γυρίσει μπούμερανγκ. Και τι εννοώ; Ότι με την παντελή απουσία γνώσεων ή με την παρουσία ασχέτων και παρωχημένων γνώσεων δε θα υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα φέρεις παίκτριες με ικανότητες. Θα είσαι η χαρά των μάνατζερ, θα φορτωνεσαι συμβόλαια και μετά ξανά θα αλλάζεις ομάδες και δε θα έχεις πετύχει τίποτα. Μόνο να δαπανας περισσότερα χρήματα και να μην κάνεις τίποτα.

Επιπλέον ο Πρωταθλητισμός δε γεννάται από τη διάρκεια ενός συμβολαίου. Είναι οι γνώσεις και η παρουσία ενός προπονητή που θα δώσει αυτό το χαρακτήρα. Όταν θα φέρεις έναν προπονητή σαν τον Καλμαζίδη ή τον Μιλενκόσκι ακριβώς και θα δεις μια ομάδα να δουλεύει και μέσα στο γήπεδο να χτίζει το χαρακτήρα της. Ο Καλμαζίδης με την παρουσία του στους άνδρες έχτισε το χαρακτήρα που σου έφερε το Νταμπλ, και ο Μιλενκόσκι με την παρουσία του να σου φτιάχνει ομάδες που να φέρνουν τίτλους υπό δύσκολες συνθήκες. Επίσης η παρουσία ενός σοβαρού προπονητή έφερε και παίκτες που βοήθησαν στο να επιτευχθούν οι στόχοι, καθώς ο προπονητής ήταν αυτός που διέθετε τις γνώσεις.

Και θα σου κάνω μια ερώτηση. Ο γυναικείος ΠΑΟΚ με Ζακοτς προπονητή και με το έργο που άφησε, εάν είχε τώρα διετή συμβόλαια σε ξένες παίκτριες θα έβγαζε χαρακτήρα Πρωταθλητή ή θα ήταν τόσο σίγουρο ότι θα ήταν όλες παίκτριες ουσίας;

Και που θέλω να καταλήξω; Στο ότι κοιτάς την κορυφή του παγόβουνου (που είναι η διάρκεια του συμβολαίου) και όχι στο πραγματικό πρόβλημα, που είναι η έλλειψη οργάνωσης. Και μάλιστα στο τέλος έρχεσαι ακριβώς σε αυτό που είπα στην αρχή του σχολίου μου.

Στο ότι άμα δεν υπάρξει οργάνωση και άνθρωποι με γνώσεις, δε θα υπάρξει καμία αλλαγή και κανένα συμβόλαιο δε θα σου χτίσει φανέλα και χαρακτήρα Πρωταθλητή. Μόνο άστοχες κινήσεις και ακόμα περισσότερα χρήματα χαμένα.

Και επειδή αναφέρθηκες στο παράδειγμά μου, πρώτα απ'όλα καμία ομάδα σε Ευρωπαϊκές διοργανώσεις δεν παίρνει χρήματα εάν δε φτάσει σε ημιτελική φάση τουλάχιστον. Και στα ημιτελικά τα χρήματα είναι αστεία. Μόνο ο νικητής και ο φιναλίστ παίρνουν ένα καλό ποσό. Δεύτερον επειδή όλες οι ομάδες δε στηρίζονται από κρατικά όργανα, αλλά από χορηγούς ιδιωτών και όχι δημάρχων αναφέρθηκα στα παραδείγματα της ΖΑΚΣΑ και της Ζιραατ. Διότι καμία επιχορήγηση δεν έχει δοθεί σε αυτές τις ομάδες από τοπικό φορέα ή από το κράτος. Και εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι στο ότι επειδή ψάχνονται για να χτίσουν το μπάτζετ της επόμενης περιόδου οργανωμένα, καταφέρνουν και χτίζουν ισχυρά μπάτζετ. Ενώ παράλληλα προσπαθούν να μην μπουν μέσα ή να βρίσκονται αντιμέτωπες με μεγάλες υποχρεώσεις.

Και μάλιστα θα θέσω ένα άλλο παράδειγμα, αυτό της Μόντενα. Η Μόντενα ούτε από το κράτος παίρνει χρήματα ούτε απο άλλο κρατικό φορέα. Αλλά αναζητά και κλείνει χορηγίες που θα τις επιφέρουν χρήματα ώστε να χτίσει ένα ισχυρό ρόστερ. Δεν είναι τυχαίο που έχει αλλάξει αρκετές φορές όνομα (Πανίνι Μόντενα ή Λέο Σους Μόντενα), που ακόμα και το γήπεδο τους το έχουν ονομάσει ΠαλαΠανινι. Και για αυτό μάλιστα μπορείς να παρατηρήσεις και μεταπτώσεις στην απόδοσή της ανά σεζόν αλλά και αλλαγές στο ρόστερ συχνες. Επίσης η ίδια η Μόντενα είχε θέματα οικονομικά ένα διάστημα και τα συμβόλαια της που ήταν ως επι το πλείστον διετή δημιούργησαν προβλήματα και προσπαθούσαν με συμβιβασμούς να τα λύσουν.

Και για να έρθω στο παράδειγμα με τον ΠΑΟΚ που ανέφερες. Είχε κάθε χρόνο το ίδιο μπάτζετ. Ο λόγος που η ομάδα δεν πήγε όπως θα έπρεπε τις περισσότερες χρονιές έχει να κάνει με το λάθος των κινήσεων αυτής της διοίκησης. Θα μπορούσε η ομάδα κάλιστα να ανανεώνει ανά χρόνο συμβόλαια παικτριών και να χτίζει έτσι τη βάση του. Όμως οι επιλογές της είναι που δημιούργησαν τα θέματα. Και μάλιστα θα σου πω το εξής, μεγαλύτερο λάθος θεωρώ που δε συζήτησαν καν με τη Λι και δεν έλυσαν το θέμα με τον Φενολιο και άφησαν να φύγει η παίκτρια χωρίς μια στοιχειώδη προσπάθεια. Γιατί ακόμα και να δεχτούμε ότι η Ραπίντ έδωσε χρήματα, εμείς δεν μπήκαμε καν στον κόπο να ακούσουμε ή να δούμε τα θέλω της παικτριας. Και να σου πω ένα άλλο λάθος και αυτή τη φορά στους άνδρες. Λάθος ήταν στο ότι με ένα καλο μπάτζετ που είχες το 2015 δεν κράτησες Σαφρανοβιτς, Γκόμεζ και Ρανγκελ αντί να χτίσεις σταθερότητα.

Εν κατακλείδι η σταθερότητα δε χτίζεται με το διετές συμβόλαιο αλλά με το επαγγελματικό περιβάλλον. Και αυτό φαίνεται σε ομάδες και εντός και εκτός Ελλάδος. Ακόμα και ο Ολυμπιακός το μόνο διετές που έχει ειναι του Παγιενκ.

Η ομάδα με σαθρές βάσεις δε θα πετύχει ποτέ το 100% αυτών που μπορεί. Ας φτιάξει πρώτα το κομμάτι του σχεδιασμού και έπειτα ο χώρος και η ουσιαστική προσφορά ενός διετούς συμβολαίου θα φανεί.

Όσον αφορά για το σχεδιασμό του Απριλίου, η ευθύνη ανήκει στον Α.Σ. και μάλιστα είναι πλήρης η ευθύνη. Ο τεχνικός διευθυντής είναι παράγωγο του σωστού προγραμματισμού. Ο Α.Σ. φέρει την ευθύνη ακριβώς διότι δε σκέφτεται νωρίς να θέσει το μπάτζετ της χρονιάς ψάχνοντας χορηγούς και παίκτες και απλά περιμένει μοιρολατρικά να έρθει το τέλος της χρονιάς και τότε που καθορίζεται το μπάτζετ λόγω των χρημάτων που παίρνει από τον Σαββίδη. Αυτό το περίφημο "συζητήσεις στο τέλος της χρονιάς" έχει αφήσει την ομάδα να χάνει παίκτες με τους αντιπάλους να κλείνουν παίκτες/-τριες από τις αρχές Απριλίου (βλέπε Βουλκιδη για παράδειγμα). Και μάλιστα τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα γιατί φέτος έχουμε εκλογές στον Α.Σ. και κάθε απόφαση θα καθυστερήσει παρά πολύ. Να με θυμηθείς σε αυτό. Αυτό το καλοκαίρι φοβάμαι περισσότερο.

Έχουμε ανοίξει ωραία κουβέντα.

Υ.Γ. Είσαι φοβερός! Με τον Φιλογόνιο με έστειλες!

miburosaito έγραψε:Αφου αποφασισες να κανεις τον δικηγορο του διαβολου, ας κανω εγω τον Φιλογόνιο (πατριαρχης που ηταν δικηγόρος) για να σε επαναφερω στη ταξη...




Γνωριζω οτι δεν δινονται πολυετη συμβολαια παρα μονο σε μεγαλες σταρ, στα μεγαλα πρωταθληματα.
Διετη ομως συμβολαια εχουμε ακόμα και σε χαμηλοτερα πρωταθληματα, όπως και εμεις ειχαμε κανει στη Χανταβα (1+1 τυπικα), δεν ειναι η συνήθης πρακτική αλλά υπάρχουν παραδείγματα. Τα περισσοτερα συμβόλαια όντως ειναι μονοετή στο βολει βέβαια.


Ομως πιστευω η διοικηση αυτη θα πρεπει να αρχισει να κυνηγαει τα διετη (ακομα και αν ειναι με option) είτε απο αυτη τη σεζον είτε απο την επομενη.

Το λεω αυτο λογω της κακης της προιστοριας - που εχουμε αναφερει πολλακις εδω - και θα πρεπει να κυνηγησει πιο σταθερες λυσεις. Χωρις αυτο, πνευμα πρωταθλητισμου στην ομαδα ΔΕΝ θα δουμε.
Ακομα και ενα πρωταθλημα να παρουμε, δεν θα χτισουμε κουλτουρα πρωταθλητισμου με τις συνεχεις αλλαγες.

Τα εχουμε ξαναπει νομιζω αυτα, σεβαστη η οποια αντιθετη οπτικη αλλα δεν αλλαζω αποψη σε αυτο το κομματι...


Το μπατζετ του ΠΑΟΚ τα τελευταια δυο χρονια δεν ειχε μεγαλες διαφορες - βασικα και στα χρονια του κορωνοϊου πανω-κατω τα ιδια ηταν. Το επιχειρημα σου εχει να κανει με ομαδες που βασιζονται στον εκαστοτε δημο που παιζουν (τις στηριζει), καποιους χορηγους (που ειναι και 'χορηγοι' των δημαρχων), ισως καποια χρηματα απο την Ευρωπη αν συμμετεχουν σε Ευρωπαικη διοργανωση. Για τον ΠΑΟΚ του Αμοιριδη δεν ισχυει αυτο το επιχειρημα, εφοσον βεβαια υπαρχει διοικητικη σταθεροτητα. Αν ειναι να φευγει ο Αμοιριδης τοτε αλλαζει η κουβεντα...

Οσο μενει ομως μπορει να κανει 1,5 χρονο στη Κινεζα χωρις προβλημα.

(Κι αν εχει πεταξει χρημα στο καλαθο των αχρηστων μεχρι τωρα σε αλλες περιπτωσεις...)



Οσον αφορα την αξια της Κινεζας..

Εγω δεν παρακολουθω Κινεζικο, εχω αποψη απο αλλα Ασιατικα οχι ομως το Κινεζικο. Επομενως δεν εχω εικονα της πως συμπεριφερεται στον αγωνα (οχι μονο χαιλαιτς δηλαδη).
Ανατρεχω στο βιογραφικο της και βλεπω οτι παιζει βασική σε καλη ομαδα και εχει και καποιες συμμετοχες με την εθνικη της Κινας (απο τις μεγαλυτερες δυναμεις στο χωρο). Σαν αξια δηλαδη λες οτι δεν ειναι τυχαια παιχτρια.

Βεβαια, και η Φιντον ειχε καλο βιογραφικο αλλα δεν πηδουσε εφημεριδα θα μου πεις...

Αρα ας παμε και στην αποδοση που σωστα στεκεσαι.

Προσωπικα, από αθλητρια που δεν εχει αλλαξει χωρα ποτε στη καριερα της δεν περιμενω να προσαρμοστει αμεσως (τα παραδειγματα πολλα..)
Και οχι μονο δεν εχει αλλαξει χωρα, αλλα δεν εχει αλλαξει ουτε πολη!!
Ειναι στην ιδια ομαδα 10 χρονια! Πως θα μπορεσει αυτη η αθλητρια να προσαρμοστει και να αποδοσει αμεσως?

ΔΕΝ θα αποδοσει οπως μπορεί άμεσα ειναι η απαντηση


Επομενως ποιος ο λογος να φερεις μια διεθνης Κινεζα που δεν εχει φυγει ποτε απο το σπιτι της για 6 μηνες?

ΚΑΝΕΝΑΣ ειναι η απαντηση..

Ή μαλλον η απαντηση ειναι: για επικοινωνιακους λογους, να δειξεις οτι κατι κινειται...


Λαθος κινηση ειναι το 6μηνο συμβολαιο στη περιπτωση της συγκεκριμενης αθλητριας λοιπόν. Πιστεύω πως για τη συγκεκριμενη κινηση η ενδεδειγμενη λυση θα ηταν 1,5 χρονο συμβολαιο...


Αλλα ειναι ΑΛΛΗ ΜΙΑ λαθος κινηση της διοικησης, στις πολλες που εχει κανει.


Βέβαια, στο τέλος της σεζόν, επειδή η Φανγκ ως αθλήτρια φαίνεται οτι της αρέσει να μένει στο ίδιο μέρος εφόσον νιώθει καλά εκεί (10 χρόνια μόνο 1 ομάδα), αν μας κάνει και της κάνουμε, τότε ίσως να μείνει και του χρόνου..






Το επιχειρημα του Απριλιου για τις ανανεώσεις που θέτεις ειναι η βέλτιστη λυση (γενικά ως πρακτική δηλαδή), αλλα δεν εχει γινει ποτε μεχρι τωρα, νομιζω οτι παιζει ρολο ειτε η εμπλοκη του ερασιτεχνη σε αυτο το κομματι ειτε η απουσια τεχνικου διευθυντη που να τρεχει τετοια θεματα. (μπορει και τα δυο τωρα που το ξανασκεφτομαι...)


Όσο δεν δουλεύει όμως, θα ήθελα διετή συμβόλαια στις καλές ξένες.


Βέβαια, επειδή συνέχεια κράζουμε τον Αμοιρίδη, εγώ ουτε τον θεωρώ κακό πρόεδρο ούτε να φύγει ούτε τετοιες σαχλαμάρες..

Τα λάθη δείχνουν οτι το προσπαθεί

Έναν τεχνικό διευθυντή που να εμπιστεύεται χρειάζεται δίπλα του, που να είναι μισθωτός άρα και υπόλογος
Όχι τον μπαμπά Χαριτωνίδη να μας λέει συμβουλές έτσι στο παρεϊστικο, ούτε βέβαια και συγκεκριμένους ατζέντηδες που μυρίστηκαν χρήμα και ήρθαν να μας φορτώσουν τη πραμάτια τους...
Επαγγελματισμό χρειάζεται η ομάδα
ΥΓ. Καιρο ειχα να γραψω μακρυνάρι στο φόρουμ

Κουβανε μπαγάσα

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Κουβανό και όχι επειδή είμαστε φίλοι. Τώρα για τις χορηγίες από το κράτος, στην Ιταλία δεν έχουν χορηγίες από κράτος από κρασιά, Allianz, οι ιδιοκτήτες είναι κουζίνες ή κάτοχοι οινοποιείων βλέπε Lube και Imoco Conegliano. Ίσως ο εκάστοτε δήμαρχος στην Civitanova di Marche να είναι Lube καθώς είναι η μεγαλύτερη ομάδα στην περιφέρεια του Marche αλλά δεν χρηματοδοτεί ο δήμος, φτωχογειτονιές έχει αυτή η Περιφέρεια, θα τους έπαιρναν με τις πέτρες αν χρηματοδοτούσε ο δήμος ομάδες επαγγελματικές. Οι φανέλες εκεί κάνουν γύρω στα 80€ , μην κοιτάς που ψωνίζουν και οι Ιταλοί στις εκπτώσεις. Τριετές ή διετές έχουν μόνο οι αστέρες του αθλήματος καθώς υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός και μπορεί να τους πάρει τους παίκτες άλλη ομάδα. Αν δεν κάνω λάθος και η Asia Wolozs και σχεδόν όλη η Imoco μονοετή κάνει [

Αγαπητε Κουβανε, ειναι οντως πολυ ωραια κουβεντα και την ανοίξες από εκεί που ήταν το πρώτο μου σχόλιο.

Καλά έκανες και την άνοιξες, αλλα με εχεις μπερδεψει γιατι απαντας (και) σε πραγματα που δεν εχω πει νομιζω. Ή παιρνεις κατι που λεω, βγαζεις ενα δικο σου συμπερασμα και μετα μου απαντας σε αυτο.

(Ίσως φταίει και το σχόλιο μου για τ.διευθυντή και Αμοιρίδη που το έβαλα στο τελος?

Είναι απαραίτητη κίνηση ο τ.διευθ., εδω συμφωνούμε 100% - εξάλλου το έχουμε αναφέρει αρκετές φορές στο παρελθόν)



Τι εννοω...

Το σχολιο μου ειχε να κανει με τα διετη συμβολαια. Και τη σταθεροτητα που φερνουν (αν εσυ θέλεις κάνουμε 1+1, δεν θα τα χαλάσουμε εδώ )

Και ειδικά για τη Κινέζα που θα είναι δύσκολο να προσαρμοστεί.

Και το πως αυτη η διοικηση κατ'επιλογη αφησε καλές ξενες να φυγουν με τη ψευδαισθηση οτι θα βρει καλυτερες ή το ακομα χειρότερο επειδή ζητούσαν παραπανω τη 2η χρονια για ανανεωση. (η προϊστορία που λεγαμε)

Σίγουρα έχει θετικα και αρνητικα αυτή η πρακτική. Όμως πιστεύω πως θα βοηθησει αυτη τη διοίκηση να φτασει το στόχο του πρωταθλητισμού που έχει θέσει.

Δεν ειπα δηλαδή οτι τα διετη συμβόλαια 'γεννουν' πρωταθλητισμο, ουτε οτι οι προπονητες δεν ειναι απαραιτητοι, ουτε τα διετη ειναι πανακεια. Ειπα οτι για αυτη τη διοικηση το να κάνει διετές σε καλές ξένες ειναι απαραιτητη κινηση (λογω και της προϊστοριας μας).

Για να το κανω πιο συγκεκριμενα στα points σου:

PaokCuba4 έγραψε:Πρώτα απ'όλα πηγαίνεις από πάνω προς τα κάτω, κάνεις bottom down. Γιατί λόγω της κακής προϊστορίας ακόμα και το διετές συμβόλαιο θα γυρίσει μπούμερανγκ. Και τι εννοώ; Ότι με την παντελή απουσία γνώσεων ή με την παρουσία ασχέτων και παρωχημένων γνώσεων δε θα υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα φέρεις παίκτριες με ικανότητες. Θα είσαι η χαρά των μάνατζερ, θα φορτωνεσαι συμβόλαια και μετά ξανά θα αλλάζεις ομάδες και δε θα έχεις πετύχει τίποτα. Μόνο να δαπανας περισσότερα χρήματα και να μην κάνεις τίποτα

Αρχικα, η υπαρξη του τεχνικου διευθυντη ειναι απαραιτητη, το εχουμε πει εδω απειρες φορες. Και για τις επιλογες παιχτριων αλλα και γενικα οργανωτικα θεματα. Ασυζητητί..

Ο τ.διευθυντής θα σε γλυτώσει από τυχόν 'καραβιές' μανατζερ και σε αυτό το σημείο δεν διαφωνούμε καθόλου. Ίσως θα έπρεπε να το γράψω καλύτερα στο αρχικό μου σχόλιο...


Για το θέμα των επιλογών...

Εγγυηση στις καλες επιλογες δεν υπαρχει, αυτο σαν (δυνητικά) αρνητικό στοιχείο ομως δεν υπερισχύει των θετικών (εξηγούμαι παρακάτω)

Ειτε δεν εχεις τεχν. διευθυντη ειτε ακομα κι αν εχεις, μπορει να γινουν λαθος επιλογες. Μικροτερο ποσοστο οταν εχεις αλλα πάλι μπορει να γινουν. Εκει δηλαδη αν εχεις διετες τι γινεται?


Η απάντηση είναι το διαχειρίζεσαι σαν ομάδα. Συζητάς δηλαδή με τη παίχτρια και προσπαθείς να βρεις λύση. Κι αυτή φαντάζομαι δεν θα θέλει δυο χρόνια απραξίας..

Άσε που και σε μονοετή βλέπουμε παίχτριες να πατάνε στο συμβόλαιο (Βίγγαρς είσαι θεά, πάρε μας όλα τα λεφτά)

Είναι πιο πολυ θέμα τ.διευθυντή/διοίκησης, παίχτριας και γενικότερα οργάνωσης της ομάδας πάρα της διάρκειας συμβολαίου δηλαδή...



Όπως το βλέπω εγώ, σαν θετικό στοιχείο το διετες δειχνει εμπιστοσυνη στη επιλογη σου, δινει ασφαλεια στην αθλήτρια, χρονο να προσαρμοστει και να δεθει με την ομαδα.
Στην τελική μπορούμε να το δούμε και σαν φιλοσοφια της ομαδας το τι συμβολαια δινει, χωρίς έχει να κάνει με την επιτυχια των επιλογων.


Οσον αφορα το θεμα του μπατζετ που θέτεις για τις αποτυχημενες επιλογες, θα μπορουσε να παει και στο 1+1 σαν εναλλακτική ο Αμοιρίδης.
Στης Χανταβα το 1+1 δεν ειχε τ.διευθυντη ετσι κι αλλιως. Ουτε ο ιδιος την ηξερε (εχει ομολογησει οτι ηταν παντελως ασχετος οταν ξεκινησε το τμημα) σαν αθλητρια. Μονο που του ειπαν οτι ειναι διεθνης με βαρβατο βιογραφικο, την εμπιστευτηκε.
Θα μπορουσε να μη βγει σαν επιλογη..
Αυτο δεν εχει σχεση ομως με τη κινηση να την εμπιστευτεις.

Το διετές δηλαδή πιστεύω τη βοήθησε και την ίδια εν τέλει. Πόσω μάλλον που την έκανες και αρχηγό. Της έδωσες εμπιστοσύνη και ασφαλεια και τα πηρες πισω.
Δε λεω προς Θεου οτι παντα θα βγαίνει σε καλό, αλλά είναι μια συνολική στρατηγική της ομάδας που πιστεύω θα είχε θετικό αντίκτυπο.

PaokCuba4 έγραψε:Επιπλέον ο Πρωταθλητισμός δε γεννάται από τη διάρκεια ενός συμβολαίου. Είναι οι γνώσεις και η παρουσία ενός προπονητή που θα δώσει αυτό το χαρακτήρα. Όταν θα φέρεις έναν προπονητή σαν τον Καλμαζίδη ή τον Μιλενκόσκι ακριβώς και θα δεις μια ομάδα να δουλεύει και μέσα στο γήπεδο να χτίζει το χαρακτήρα της. Ο Καλμαζίδης με την παρουσία του στους άνδρες έχτισε το χαρακτήρα που σου έφερε το Νταμπλ, και ο Μιλενκόσκι με την παρουσία του να σου φτιάχνει ομάδες που να φέρνουν τίτλους υπό δύσκολες συνθήκες. Επίσης η παρουσία ενός σοβαρού προπονητή έφερε και παίκτες που βοήθησαν στο να επιτευχθούν οι στόχοι, καθώς ο προπονητής ήταν αυτός που διέθετε τις γνώσεις.

PaokCuba4 έγραψε:Στο ότι άμα δεν υπάρξει οργάνωση και άνθρωποι με γνώσεις, δε θα υπάρξει καμία αλλαγή και κανένα συμβόλαιο δε θα σου χτίσει φανέλα και χαρακτήρα Πρωταθλητή. Μόνο άστοχες κινήσεις και ακόμα περισσότερα χρήματα χαμένα.

Σιγουρα παιζει μεγάλο ρολο ο προπονητης, οπως για μενα παιζει πολυ μεγαλο ρολο η πασαδορος. Οπως και οι υπολοιπες παιχτριες φυσικα.

Δεν ειπα ομως κάπου το αντιθετο για τα παραπάνω...


Το διετές συμβόλαιο δεν γενναει πρωταθλητισμο ουτε ειναι το πρωτο που πρεπει να κανει η διοικηση. Ομως ειναι απαραιτητο να υπαρχει (για τις καλες ξενες τουλαχιστον) στον ΠΑΟΚ αν θέλουμε να κάνουμε πρωταθλητισμό.

PaokCuba4 έγραψε:Και θα σου κάνω μια ερώτηση. Ο γυναικείος ΠΑΟΚ με Ζακοτς προπονητή και με το έργο που άφησε, εάν είχε τώρα διετή συμβόλαια σε ξένες παίκτριες θα έβγαζε χαρακτήρα Πρωταθλητή ή θα ήταν τόσο σίγουρο ότι θα ήταν όλες παίκτριες ουσίας;

Προβοκατόρικη και πονηρή ερώτηση χαχα


Η απάντηση μου ειναι πως αν είχαμε κρατήσει καλές ξένες - που θα ήταν και παλιές καραβάνες στην ομάδα - δεν θα άφηναν αγωνιστικά να φτάσουμε σε αυτό το σημείο...

PaokCuba4 έγραψε:Και επειδή αναφέρθηκες στο παράδειγμά μου, πρώτα απ'όλα καμία ομάδα σε Ευρωπαϊκές διοργανώσεις δεν παίρνει χρήματα εάν δε φτάσει σε ημιτελική φάση τουλάχιστον. Και στα ημιτελικά τα χρήματα είναι αστεία. Μόνο ο νικητής και ο φιναλίστ παίρνουν ένα καλό ποσό. Δεύτερον επειδή όλες οι ομάδες δε στηρίζονται από κρατικά όργανα, αλλά από χορηγούς ιδιωτών και όχι δημάρχων αναφέρθηκα στα παραδείγματα της ΖΑΚΣΑ και της Ζιραατ. Διότι καμία επιχορήγηση δεν έχει δοθεί σε αυτός τις ομάδες από τοπικό φορέα ή από το κράτος. Και εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι στο ότι επειδή ψάχνονται για να χτίσουν το μπάτζετ της επόμενης περιόδου οργανωμένα, καταφέρνουν και χτίζουν ισχυρά μπάτζετ. Ενώ παράλληλα προσπαθούν να μην μπουν μέσα ή να βρίσκονται αντιμέτωπες με μεγάλες υποχρεώσεις.

Οι ομαδες παιρνουν λεφτα απο το στοιχημα οταν συμμετεχουν σε Ευρωπαικες διοργανωσεις, αυτο που αρχισε απο τον Αυγενακη ακομα τρεχει.
Δεν εννουσα απο τη CEV να παρεις χρηματα, απο τον Αυγενάκη ήθελα βρε να πω και δεν το έγραψα...

Για να το κανω λιανα, μια τυπικη μικρομεσαια Ελληνικη ομαδα εχει εσοδα απο τον δημο (και κυριως τους χορηγους του δημαρχου) και τα λεφτα απο το στοιχημα (τα οποια ειναι αρκετα σε ομαδες που παιζουν Ευρωπη). Τα γύρω-γύρω είναι ψίχουλα.
Το παραδειγμα σου για την αβεβαιότητα του μπατζετ αφορα αυτες τις ομαδες, οχι τον ΠΑΟΚ, τον Ολυμπιακο σιγουρα, τον ΠΑΟ (προσφατως).
Αυτοι αν θελουν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να κανουν διετη συμβολαια.

(εννοείται αυτά για την Ελλάδα μιλώντας, οι ξένες ομάδες που αναφέρεις παίζουν με άλλους όρους)


Στα του ΠΑΟΚ συγκεκριμένα, τα έσοδα είναι από ερασιτέχνη (που προέρχονται απο τη σύμβαση που έχει η ΠΑΕ με τον ΑΣ - άρα του Σαββίδη είναι έμμεσα τα λεφτά με διαχειριστή τον Κατσαρή), από γύρω-γύρω μικρούς χορηγούς, τον μεγάλο χορηγό Αμοιρίδη, από το στοίχημα του Αυγενάκη και τα ψιλά απο εισητήρια και Youtube.

Αμοιρίδης δηλαδή με μια νότα Κατσαρή και λίγο από ΝΔ-στοίχημα. Αυτό είναι το τμήμα από άποψη εσόδων.

Αμοιρίδης βασικά.



Πολύ ωραία κουβέντα είναι αυτή που ανοίγεις για μια πιο οργανωμένη προσπάθεια του εμπορικού τμήματος με σκοπό την προσέλκυση κι άλλων μεγάλων χορηγών.

Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος όμως, όπως κι εσύ φαντάζομαι..

Οι όποιες ελπιδες μου είναι στην άλλαγη ηγεσίας του ΑΣ, αλλά και πάλι κρατάω μικρό καλάθι....

Μόνο αν αποφασιστεί από το κράτος ή κάποιο δήμο σε συνεργασία με τον ερασιτέχνη να γίνει βολεϊκο γήπεδο, θα ακολουθήσουν και οι χορηγοί...

Από μόνοι μας να οργανωθούμε και να βρούμε από πριν χορηγό να μας κάνει γήπεδο (ιδιωτικά δηλαδή) δεν θα γίνει ούτε σε χίλια χρόνια...

PaokCuba4 έγραψε:Όσον αφορά για το σχεδιασμό του Απριλίου, η ευθύνη ανήκει στον Α.Σ. και μάλιστα είναι πλήρης η ευθύνη. Ο τεχνικός διευθυντής είναι παράγωγο του σωστού προγραμματισμού. Ο Α.Σ. φέρει την ευθύνη ακριβώς διότι δε σκέφτεται νωρίς να θέσει το μπάτζετ της χρονιάς ψάχνοντας χορηγούς και παίκτες και απλά περιμένει μοιρολατρικά να έρθει το τέλος της χρονιάς και τότε που καθορίζεται το μπάτζετ λόγω των χρημάτων που παίρνει από τον Σαββίδη. Αυτό το περίφημο "συζητήσεις στο τέλος της χρονιάς" έχει αφήσει την ομάδα να χάνει παίκτες με τους αντιπάλους να κλείνουν παίκτες από τις αρχές Απριλίου (βλέπε Βουλκιδη για παράδειγμα). Και μάλιστα τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα γιατί φέτος έχουμε εκλογές στον Α.Σ. και κάθε απόφαση θα καθυστερήσει παρά πολύ. Να με θυμηθείς σε αυτό. Αυτό το καλοκαίρι φοβάμαι περισσότερο.

Εχώ πάψει να ασχολούμαι, έχει κουράσει η αβελτηρία, το δημοσιοϋπαλληλίκι, τα πολιτικά (και μη) ρουσφέτια που χαρακτηρίζουν τον ερασιτέχνη.

I take your word for it, περιμένω να δω τι άλλο θα ζήσουμε και αυτό το καλοκαίρι

PaokCuba4 έγραψε:Και μάλιστα θα σου πω το εξής, μεγαλύτερο λάθος θεωρώ που δε συζήτησαν καν με τη Λι και δεν έλυσαν το θέμα με τον Φενολιο και άφησαν να φύγει η παίκτρια χωρίς μια στοιχειώδη προσπάθεια. Γιατί ακόμα και να δεχτούμε ότι η Ραπιντ έδωσε χρήματα, εμείς δεν μπήκαμε καν στον κόπο να ακούσουμε ή να δούμε τα θέλω της παικτριας.

Στα της Ντα Γιονγκ εχω μάθει πράγματα που δεν εχω την άδεια να πω...

Όμως μπορώ να πω οτι με Μάρκο δεν έμενε ασχέτως χρημάτων. Μάλιστα, η Chemik της έκανε προσφορά όταν τελείωνε από τη Ρουμανία και όταν πήγε ο Μαρκο στη Chemik η μεταγραφή κόπηκε. Δεν γουστάρει ο ένας τον άλλο...

Επίσης πάνω στο point σου, μπορώ να πω ότι η Ντα Γιόνγκ ύπεγραψε με τη πρώτη ομάδα που τη πλησίασε (Ραπιντ) και δεν περίμενε για άλλες προσφορές. Αυτό έγινε ποοοοολύ νώρις (Φεβρουάριο), όταν είχε σπάσει το γυαλί με τον Μάρκο δηλαδή.

Λάθος κίνηση της ίδιας που το κατάλαβε μετά...

Αν περίμενε θα είχε καλή πρόταση από τον Αμοιρίδη, ενώ έχασε και ευκαιρία να πάει σε καλύτερο πρωτάθλημα αμέσως μετά τον ΠΑΟΚ αφού την πλησίασαν από Πολωνία, Ιταλία και αλλού Απρίλιο-Μαϊο και αυτη απαντούσε αρνητικά αφού είχε ήδη συμφωνήσει με Ραπιντ...



ΥΓ. Ότι και να απαντήσεις δεν θα με ρίξεις στο 'βούρκο' και τρίτη φορά, να ξέρεις.... (αστειεύομαι φυσικά)

Νομίζω ξέπερασα τον εαυτό μου σε ανάρτηση-μακρυνάρι


ΥΓ2. Την κουβέντα περί ερασιτέχνη, χορηγών και γηπέδου θα ήθελα να τη ξανακάνουμε πάντως

Χάθηκε μια ευκαιρία με τις πρόσφατες εκλογές, αλλά η αλλαγή στον ερασιτέχνη μπορεί να ανοίξει δρόμο

Ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχουμε καν διατυπώσει την επιθυμία σαν βολεϊκος ΠΑΟΚ για ένα δικό μας 'σπίτι' ακόμα...



Βέβαια, η αντιμετώπιση μας απο τη πολιτεία στο θέμα της Τούμπας δεν αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας

Ωραία η κουβέντα, αλλά εστιάστηκε περισσότερο στο τυπικό και όχι στο ουσιαστικό που ανέφερε ο Miburosaito.

Ανεξάρτητα από το εάν γίνονται και πόσα και σε τι ποσοστό συμβόλαια πέραν του ενός έτους, το ζήτημά μας είναι ότι η ομάδα από τότε που ανέβηκε δεν έχει κρατήσει καμία ξένη για δεύτερη χρονιά.

Αυτό είναι το βασικό μας πρόβλημα, και εκεί εστιάζεται μια βασική κριτική που ασκούμε εδώ, χωρλις φυσικά να βρίζουμε ή να αφορίζουμε τους διοικούντες.

Φυσικά και είναι γνωστά κάποια πράγματα που συνετέλεσαν στο να μην ανανεωθούν κάποιες παίκτριες (εγκυμοσύνη Κούμπουρα, πρόβλημα Λι με Φενόλιο), αλλά δεν δικαιολογεί τη συνολική εικόνα.

Συγκεκριμένα:
Το 19-20 είχαμε Αλμπουκέρκι-Κατζοροφσκα-Έρζεν, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 20-21 που πήραμε το κύπελλο, είχαμε Πότοκαρ-Κούμπουρα, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 21-22 είχαμε αδεφές Λι, Κογιάρ , Φιντόν, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 22-23 είχαμε Κρολ-Κάφρει-Μπλάνκο, και πάλι δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.

Με άλλα λόγια, 0 στις 11...

Τι κάνουν οι άλλες ομάδες?

Ας δούμε αυτές που είναι πάνω από εμάς στη βαθμολογία:

1) Παο - έχει την Γκρόθες ως βασικό πυλώνα εδώ και 3 χρόνια
2) Οσφπ - κράτησε Καράρο-Κούμπουρα από πέρυσι (οκ γνωρίζουμε για την Κούμπουρα)
3) Αεκ - κράτησε την Καλντερον άσχετα αν δεν της βγήκε
4) Θήρα - κράτησε την Μερκάδο για 3η χρονιά
5) Θέτις - κράτησε τη Χέιντεν
6) Μαρκόπουλο - κράτησε Νάγκελς και Λέιθαμ

Εμείς λοιπόν ΔΕΝ έχουμε κάποιον πυλώνα, ενώ και οι έμπειρες Ελληνίδες που είχαμε (Βεργίδου-Μερτέκη-Στράντζαλη) αποχώρησαν και αυτές.

Χαιρομαι να σας διαβαζω miburosaito και Κουβανε.
Η κουβεντα για την διαδοχη και την επομενη μερα του ΑΣ, ειναι εξαιρετικα σημαντικη και ενδιαφερουσα.
Η ενασχοληση νεων ανθρωπων με ορεξη, διαθεση και τεχνογνωσια, στην διοικηση του ερασιτεχνη, μπορει να απογειωσει τον συλλογο και να του αλλαξει status.

Η δημιουργια ενος βολλεικου γηπεδου, πραγματικα με εξιταρει, αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτη. Η εκκμεταλευση και χρηση ενος δημοτικου γυμναστηριου, ισως ειναι πιο εφαρμοσιμη.


Απο την αλλη, εχουμε το προνομιο να διαθετουμε αυτο το κοσμημα, το PAOK SPORTS ARENA, και να μη μπορουμε να αξιοποιησουμε ουτε το 30% των αθλητικων και εμπορικων δυνατοτητων που μπορει να προσφερει.

Με τον υπαρχοντα τροπο διοικησης του ΑΣ και την αδιαφορια της συντριπτικης πλειοψηφιας των οπαδων για την "μαννα" του συλλογου, δεν ειμαι αισιοδοξος για δομικες αλλαγες.

Θα αξιζε ομως τον κοπο, να μπει μπροσταρης ενας ΠΑΟΚτσης που μπορει να δωσει οραμα στον κοσμο και να δημιουργησει μια ομαδα ανθρωπων, που θα οδηγησουν ολα τα τμηματα του ερασιτεχνη, σε πρωταγωνιστικο ρολο και κυριως να γιγαντωσει τον συλλογο σε οργανωτικο επιπεδο, σε θεματα υποδομων και κυριως συμμετοχικοτητας των φιλαθλων.

Ωραία συζήτηση! Επιτέλους ανεβαίνει το ενδιαφέρον και για το Γυναικείο τμήμα φέτος.

Χαιρετίζω την ποιοτική προσθήκη απο την Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας. Ως έχουν τα πράγματα νομίζω οτι ο ΠΑΟΚ τελικά θα αποφύγει τα Play Out και θα αντιμετωπίσει ΟΣΦΠ ή ΠΑΟ στα Play Off, ολοκληρώνοντας κάπου εκεί μια... σεζόν.... Με νέα Διαγώνιο ίσως διεκδικήσει και κάτι πιο ψηλά, ίσως στο Κύπελλο. Ένα Final Four ας πούμε (αλλα η κλήρωση έβγαλε λαγό, οπότε πάει κι'αυτό...). Απαραίτητο και για εμένα το 1,5 χρόνο συμβόλαιο. Τι να προλάβει να κάνει όχι σε 6 αλλά) σε 2 μήνες που θα έχουν ολοκληρωθέι οι αγωνιστικές υποχρεώσεις.

PaokCuba4 έγραψε:Είναι οι γνώσεις και η παρουσία ενός προπονητή που θα δώσει αυτό το χαρακτήρα. Όταν θα φέρεις έναν προπονητή σαν τον Καλμαζίδη ή τον Μιλενκόσκι ακριβώς και θα δεις μια ομάδα να δουλεύει και μέσα στο γήπεδο να χτίζει το χαρακτήρα της. Ο Καλμαζίδης με την παρουσία του στους άνδρες έχτισε το χαρακτήρα που σου έφερε το Νταμπλ, και ο Μιλενκόσκι με την παρουσία του να σου φτιάχνει ομάδες που να φέρνουν τίτλους υπό δύσκολες συνθήκες. Επίσης η παρουσία ενός σοβαρού προπονητή έφερε και παίκτες που βοήθησαν στο να επιτευχθούν οι στόχοι, καθώς ο προπονητής ήταν αυτός που διέθετε τις γνώσεις.

Στον Καλμαζίδη και τον Μιλενκόσκι θα προσέθετα και τον Ρίτσι, ίσως και τον Φιλίποφ. Θυμάμαι την Ομάδα του Ρίτσι να παίζει ωραίο βόλει με καταπληκτικό μπλοκ.

Αν δεν κάνω λάθος, πολυετή συμβόλαια στο Ανδρικό είχανε προταθεί σε Ρίτσι (το απέρριψε στο τέλος της σεζόν και έφυγε), Ανδρεόπουλο (απέρριψε τον ΠΑΟΚ 2-3 φορές). Αν προτεινόταν και στον Μουστακίδη πολυετές ίσως να μη μας απέρριπτε και εκείνος. Ενώ σε παίκτες θυμάμαι στον Ernando Gomez, διετές στην επιστροφή του 2016, τραυματίστικε και ολοκλήρωσε μόνον το ένα έτος του συμβολαίου. Νομίζω οτι υπήρχε και συμφωνία (με τη μορφή προσυμφώνου) με τον Cepeda μετά την αποφυλάκισή του για συμβόλαιο 2 ετών, το οποίο και δεν σεβάστηκε και πήγε Τουρκία.

Σε κάθε περίπτωση τα πολυετή συμβόλαια μπορεί να είναι και μονοετή αρκεί να υπάρχει η πρόθεση ανανέωσης. Ο ΠΑΟΚ αλλάζει όλες τις ξένες, προπονητές, και πασαδόρους κάθε σεζόν.

Και φυσικά η Εύα Χαντάβα έπρεπε να είχε παραμείνει στον ΠΑΟΚ για αρκετές ακόμη σεζόν. Ακατανόητη η κίνηση μη ανανέωσής της.

Ήμουν απο αυτούς που θεωρούν την πρόσληψη ενός Διεθυντή του Τμήματος απαραίτητη για να γίνουν όλα αυτά που περιγράφουν ο Miburosaito και ο PaokCuba4. Έδωσα και ονόματα, όπως του Κουρνέτα, μιας που νομίζω ασχολείται με ακαδημίες.

fuzztone έγραψε:Συγκεκριμένα:
Το 19-20 είχαμε Αλμπουκέρκι-Κατζοροφσκα-Έρζεν, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 20-21 που πήραμε το κύπελλο, είχαμε Πότοκαρ-Κούμπουρα, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 21-22 είχαμε αδεφές Λι, Κογιάρ , Φιντόν, δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.
Το 22-23 είχαμε Κρολ-Κάφρει-Μπλάνκο, και πάλι δεν μένει καμία για την επόμενη χρονιά.

Απο αυτή τη λίστα λοιπόν, Λί, Καφρέι, Κούμπουρα, Πότοαρ, Αμπουκέρκι, ίσως και Μπλάνκο θα μπορούσαν να παραμείνουν.

Και αυτό που δυσκολεύει την κατάσταση είναι οτι καθε σεζόν ο ΠΑΟΚ ξεκινά με νεα πασαδόρο[B/]. Πως να υπάρξει εξέλιξη μεσω της σταθερότητας, όταν στο μοίρασμα του παιχνιδιού έχει και διαφορετικό μυαλό κάθε σεζόν. Φέτος είχαμε 3 διαφορετικές πασαδόρους.

Λύσεις υπάρχουν. Η μία είναι η Ηλιοπούλου βασική. Η δεύτερη λύση είναι να φέρεις την πολύπειρη και ποιοτικότατη Χριστοδούλου μαζί με την Ηλιοπούλου. Και η τρίτη λύση να φέρεις τη Da Yeong πίσω με πολυετές συμβόλαιο. Ε, αυτή το αξίζει το πολυετές. Ίσως αποτελέσει ένα παραπάνω κίνητρο να επιστρέψει. Να την κάνουμε και Ελληνίδα.

Αυτές είναι λύσεις, και όχι οι καραβιές με πασαδόρους που σε καμία περίπτωση δεν είναι καλύτερες απο την Ηλιοπούλου ή απο τις πασαδόρους των ανταγωνιστών.

Εντέλει αν αποφάσισαν οτι η Deak είναι η πασαδόρος του ΠΑΟΚ, ας την κρατήσουν και για τη νέα σεζόν. Μην τη στείλου και αυτήν τον Μάϊο.

fuzztone έγραψε:1) Παο - έχει την Γκρόθες ως βασικό πυλώνα εδώ και 3 χρόνια
2) Οσφπ - κράτησε Καράρο-Κούμπουρα από πέρυσι (οκ γνωρίζουμε για την Κούμπουρα)
3) Αεκ - κράτησε την Καλντερον άσχετα αν δεν της βγήκε
4) Θήρα - κράτησε την Μερκάδο για 3η χρονιά
5) Θέτις - κράτησε τη Χέιντεν
6) Μαρκόπουλο - κράτησε Νάγκελς και Λέιθαμ

Ο ΟΣΦΠ είχε την Σάσκια Χίπε για 6 σεζόν. 11 σεζόν τη Χριστοδούλου. Το ίδιο θα κάνει και με την Κούμπουρα που διανύει ήδη τη δεύτερη σεζόν.

'Ερχεται το Round 3 αυτής της ωραίας κουβέντας!

miburosaito έγραψε: Το σχολιο μου ειχε να κανει με τα διετη συμβολαια. Και τη σταθεροτητα που φερνουν (αν εσυ θέλεις κάνουμε 1+1, δεν θα τα χαλάσουμε εδώ )

Και ειδικά για τη Κινέζα που θα είναι δύσκολο να προσαρμοστεί.

Και το πως αυτη η διοικηση κατ'επιλογη αφησε καλές ξενες να φυγουν με τη ψευδαισθηση οτι θα βρει καλυτερες ή το ακομα χειρότερο επειδή ζητούσαν παραπανω τη 2η χρονια για ανανεωση. (η προϊστορία που λεγαμε)

Σίγουρα έχει θετικα και αρνητικα αυτή η πρακτική. Όμως πιστεύω πως θα βοηθησει αυτη τη διοίκηση να φτασει το στόχο του πρωταθλητισμού που έχει θέσει.

Δεν ειπα δηλαδή οτι τα διετη συμβόλαια 'γεννουν' πρωταθλητισμο, ουτε οτι οι προπονητες δεν ειναι απαραιτητοι, ουτε τα διετη ειναι πανακεια. Ειπα οτι για αυτη τη διοικηση το να κάνει διετές σε καλές ξένες ειναι απαραιτητη κινηση (λογω και της προϊστοριας μας).

Για να το κανω πιο συγκεκριμενα στα points σου:

PaokCuba4 έγραψε:Πρώτα απ'όλα πηγαίνεις από πάνω προς τα κάτω, κάνεις bottom down. Γιατί λόγω της κακής προϊστορίας ακόμα και το διετές συμβόλαιο θα γυρίσει μπούμερανγκ. Και τι εννοώ; Ότι με την παντελή απουσία γνώσεων ή με την παρουσία ασχέτων και παρωχημένων γνώσεων δε θα υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα φέρεις παίκτριες με ικανότητες. Θα είσαι η χαρά των μάνατζερ, θα φορτωνεσαι συμβόλαια και μετά ξανά θα αλλάζεις ομάδες και δε θα έχεις πετύχει τίποτα. Μόνο να δαπανας περισσότερα χρήματα και να μην κάνεις τίποτα

Αρχικα, η υπαρξη του τεχνικου διευθυντη ειναι απαραιτητη, το εχουμε πει εδω απειρες φορες. Και για τις επιλογες παιχτριων αλλα και γενικα οργανωτικα θεματα. Ασυζητητί..

Ο τ.διευθυντής θα σε γλυτώσει από τυχόν 'καραβιές' μανατζερ και σε αυτό το σημείο δεν διαφωνούμε καθόλου. Ίσως θα έπρεπε να το γράψω καλύτερα στο αρχικό μου σχόλιο...

Για το θέμα των επιλογών...

Εγγυηση στις καλες επιλογες δεν υπαρχει, αυτο σαν (δυνητικά) αρνητικό στοιχείο ομως δεν υπερισχύει των θετικών (εξηγούμαι παρακάτω)

Ειτε δεν εχεις τεχν. διευθυντη ειτε ακομα κι αν εχεις, μπορει να γινουν λαθος επιλογες. Μικροτερο ποσοστο οταν εχεις αλλα πάλι μπορει να γινουν. Εκει δηλαδη αν εχεις διετες τι γινεται?

Η απάντηση είναι το διαχειρίζεσαι σαν ομάδα. Συζητάς δηλαδή με τη παίχτρια και προσπαθείς να βρεις λύση. Κι αυτή φαντάζομαι δεν θα θέλει δυο χρόνια απραξίας..

Άσε που και σε μονοετή βλέπουμε παίχτριες να πατάνε στο συμβόλαιο (Βίγγαρς είσαι θεά, πάρε μας όλα τα λεφτά)

Είναι πιο πολυ θέμα τ.διευθυντή/διοίκησης, παίχτριας και γενικότερα οργάνωσης της ομάδας πάρα της διάρκειας συμβολαίου δηλαδή...

Όπως το βλέπω εγώ, σαν θετικό στοιχείο το διετες δειχνει εμπιστοσυνη στη επιλογη σου, δινει ασφαλεια στην αθλήτρια, χρονο να προσαρμοστει και να δεθει με την ομαδα.
Στην τελική μπορούμε να το δούμε και σαν φιλοσοφια της ομαδας το τι συμβολαια δινει, χωρίς έχει να κάνει με την επιτυχια των επιλογων.

Οσον αφορα το θεμα του μπατζετ που θέτεις για τις αποτυχημενες επιλογες, θα μπορουσε να παει και στο 1+1 σαν εναλλακτική ο Αμοιρίδης.
Στης Χανταβα το 1+1 δεν ειχε τ.διευθυντη ετσι κι αλλιως. Ουτε ο ιδιος την ηξερε (εχει ομολογησει οτι ηταν παντελως ασχετος οταν ξεκινησε το τμημα) σαν αθλητρια. Μονο που του ειπαν οτι ειναι διεθνης με βαρβατο βιογραφικο, την εμπιστευτηκε.
Θα μπορουσε να μη βγει σαν επιλογη..
Αυτο δεν εχει σχεση ομως με τη κινηση να την εμπιστευτεις.

Το διετές δηλαδή πιστεύω τη βοήθησε και την ίδια εν τέλει. Πόσω μάλλον που την έκανες και αρχηγό. Της έδωσες εμπιστοσύνη και ασφαλεια και τα πηρες πισω.
Δε λεω προς Θεου οτι παντα θα βγαίνει σε καλό, αλλά είναι μια συνολική στρατηγική της ομάδας που πιστεύω θα είχε θετικό αντίκτυπο.

Και έρχεσαι σιγά σιγά στη δική μου θέση. Ότι υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα από τη διάρκεια του συμβολαίου. Δε θα σου πω σε καμία περίπτωση ότι με την παρουσία του τεχνικού διευθυντή θα έχουμε 100% τέλειες επιλογές. Όμως θα είναι πιο βελτιωμένη η εικόνα σου σε τομείς όπως η στελέχωση της ομάδας. Και μάλιστα μέσα σε αυτή την τετραετία μπορείς να δεις αυτή τη σταδιακή μείωση του αριθμού των ποιοτικών επιλογών ή των διακυμάνσεων για να το θέσω καλύτερα με τις αλλεπάλληλες αλλαγές.

Και αυτό δείχνει ότι δεν είναι θέμα το οικονομικό, αλλά το ότι δεν υπάρχει ο σωστός σχεδιασμός. Και ένα από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα είναι η περσινή σεζόν, όπου εκεί ασκήθηκε τιμωριτική πολιτική και στο πρόσχημα της απώλειας των τίτλων ξήλωσαν όλο το ρόστερ χωρίς να δουν τα πραγματικά αίτια και να τα λύσουν. Και μάλιστα κινήθηκαν μοιραία να αντιγράψουν το παράδειγμα του ανδρικού ΠΑΟΚ το 2022-2023. Μόνο που στην περίπτωση των γυναικών έγιναν διαδοχικά λάθη και φάνηκαν όλα στο γήπεδο. Από τις παίκτριες μέχρι και τον προπονητή.

Φυσικά οι διαδοχικές αλλαγές θα κάνουν όλο και πιο δύσκολη την προσπάθεια δημιουργίας ενός ανταγωνιστικού ρόστερ. Γιατί δεν είναι μόνο η χημεία της ομάδας, αλλά και ότι θα υπάρξουν και περίοδοι όπου δε θα υπάρχουν επαρκείς λύσεις. Το ίδιο ισχύει για το ανδρικό τμήμα. Μπορεί να φέρνει τίτλους λόγω της υπάρξης ενός σοβαρού προπονητή και της δημιουργίας μιας σταθερότητας στο αγωνιστικό τομέα μετά από τα λάθη του παρελθόντος (μείωση των αλλαγών στους προπονητές και στις αλλαγές των παικτών), αλλά όμως θα πρέπει να κινηθούν και πιο αποφασιστικά στο να διατηρήσουν τον κορμό της ομάδας. Διότι ακόμα και με χαμηλό μπάτζετ ξέρουν να βρίσκουν παίκτες, ενώ μάλιστα έδειξαν ότι μπορούν διπλασιάζοντας το μισθό του Ράπτη. Όμως δεν πρέπει να ξαναγίνουν περιστατικά όπως αυτό με το Βουλκίδη, καθώς έτσι χάνονται ευκαιρίες για να έχεις έναν καλύτερο σχεδιασμό.

Η ομάδα μπορεί να αποκτήσει σταθερότητα και ανανεώνοντας κάθε χρόνο τα μονοετή συμβόλαια. Μη δαιμονοποιείς το μονοετές συμβόλαιο. Γιατί προσφέρει ευελιξία στην ομάδα ώστε να μη δεσμεύεται εάν η παίκτρια ή ο παίκτης δεν αποδίδουν. Και στο ερώτημά σου εγώ ποτέ δε θα έδινα διετή συμβόλαια, ακριβώς για αυτό που αναφέρω. Διότι θα μου κοστίσει πολύ περισσότερο να αποδεσμεύσω ένα τέτοιο συμβόλαιο τόσο σε χρήμα όσο και σε χρόνο. Δεν είναι τυχαίο, που όπως είπε και η zaytseva, και πιο ισχυρές ομάδες όπως η Ιμόκο Κονελιάνο δεν προχωρούν σε πολυετή συμβόλαια. Κάνεις τις συζητήσεις νωρίς, προσεγγίζεις τον παίκτρη ή την παίκτρια, συμφωνείτε και τέλος. Έγινε και με τον Ουολς τον Απρίλιο του 2022 που είχε ήδη ανανεώσει, έγινε και με τον Κοκκινάκη που ανανέωσε το συμβόλαιό του τον Απρίλιο του 2023. Και επειδή αναφέρεσαι στο παράδειγμα της Βίγγαρς, είναι θέμα της διοίκησης το ότι δεν προχωρά σε λήξη της συνεργασίας με αποζημίωση το υπόλοιπο του συμβολαίου ή στην λύση κοινή συναινέσει. Γιατί θα θεωρήσω αστείο να πει ο Αμοιρίδης ότι κοστίζει πολλά η αποδέσμευση μιας παίκτριας όταν έχει ακόμα 6 μήνες συμβόλαιο. Δηλαδή το διετές συμβόλαιο πόσο θα κόστιζε εάν έδιωχνες την αθλήτρια ή τον αθλητή; Δεν υπάρχει κάποιος ουσιαστικός λόγος που η Βίγγαρς μένει στην ομάδα, είναι απλά ένα λάθος στην οργάνωση της ομάδας, όπου ξανά παρατηρούνται φαινόμενα αναβλητικότητας και βλέπεις αλλοπρόσαλλες αποφάσεις.

Επίσης τα χρήματα δεν υπάρχουν για να στηριχθεί ένα έγχειρημα πολυετών συμβολαίων. Η ομάδα θέλει σχεδόν το διπλάσιο μπάτζετ για να το πετύχει αυτό. Κάτι που φαίνεται ότι δεν υπάρχει ούτε η δυνατότητα και ούτε η διάθεση για να συμβεί αυτό. Μαζί σου να τα δώσουμε στις καλές παίκτριες, αλλά δεν υπάρχουν αυτά τα δύο που ανέφερα. Και το παράδειγμα ήταν με τη Χαντάβα. Ναι, δώσαμε το 1+1 διότι ερχόταν και από μια μικρή αγωνιστική απραξία λόγω του Πρωταθλήματος που έπαιξε (Ινδονησία), αλλά όταν ήρθε η ώρα να δώσουμε το νέο συμβόλαιο της παρουσιάσαμε μια κακή πρόταση σταθμίζοντας άλλους παράγοντες.

Για αυτό και ο Αμοιρίδης πρέπει να αποφασίσει να διοικήσει την ομάδα σαν τις επιχειρήσεις του. Δεν έχει τις γνώσεις, αλλά μπορεί να καταλάβει εκ του αποτελέσματος ότι η πορεία της ομάδας είναι πτωτική ελέω προπονητή, παικτριών και κυρίως ελέω συμβουλών, μιας και ο Χαριτωνίδης είναι ανεπαρκής και βλέπει τον ΠΑΟΚ σα χόμπι και αφορμή να "πουλήσει" γνώσεις. Πρέπει να στελεχώσει την ομάδα με ανθρώπους που να ξέρουν. Ακόμα και να μη φέρεις τεχνικό διευθυντή, ένας άνθρωπος με γνώσεις μπορεί να σου δώσει λύσεις ακόμα και από τη θέση του τιμ μανατζερ. Και εκεί θα έρθει η βοήθεια ώστε να φέρεις πρώτον τον προπονητή που θα δουλέψει σωστά την ομάδα και σε συνεργασία μαζί του θα φέρεις και τις κατάλληλες αθλήτριες.

miburosaito έγραψε: Σιγουρα παιζει μεγάλο ρολο ο προπονητης, οπως για μενα παιζει πολυ μεγαλο ρολο η πασαδορος. Οπως και οι υπολοιπες παιχτριες φυσικα.

Δεν ειπα ομως κάπου το αντιθετο για τα παραπάνω...

Το διετές συμβόλαιο δεν γενναει πρωταθλητισμο ουτε ειναι το πρωτο που πρεπει να κανει η διοικηση. Ομως ειναι απαραιτητο να υπαρχει (για τις καλες ξενες τουλαχιστον) στον ΠΑΟΚ αν θέλουμε να κάνουμε πρωταθλητισμό.

Φυσικά και ο πασαδόρος είναι η πιο κομβική θέση (εδώ "μαλώναμε" για τον Ουολς και τον Μπλανκενάου ). Η παρουσία Ζάκοτς στην ομάδα είναι από τα κλασσικότερα παραδείγματα για το τι θέματα δημιουργούνται από έναν ανεπαρκή προπονητή.

miburosaito έγραψε:Προβοκατόρικη και πονηρή ερώτηση χαχα


Η απάντηση μου ειναι πως αν είχαμε κρατήσει καλές ξένες - που θα ήταν και παλιές καραβάνες στην ομάδα - δεν θα άφηναν αγωνιστικά να φτάσουμε σε αυτό το σημείο...

Φαντάσου να είχες Ζάκοτς τώρα και τις Λι και Χαντάβα. Παίζει να είχαμε γίνει πρωινάδικο και μάλλον εσύ φυλακή να κυνηγάς τον προπονητή (θα μιλούσα υπέρ σου στο δικαστήριο).

miburosaito έγραψε:Οι ομαδες παιρνουν λεφτα απο το στοιχημα οταν συμμετεχουν σε Ευρωπαικες διοργανωσεις, αυτο που αρχισε απο τον Αυγενακη ακομα τρεχει.
Δεν εννουσα απο τη CEV να παρεις χρηματα, απο τον Αυγενάκη ήθελα βρε να πω και δεν το έγραψα...

Για να το κανω λιανα, μια τυπικη μικρομεσαια Ελληνικη ομαδα εχει εσοδα απο τον δημο (και κυριως τους χορηγους του δημαρχου) και τα λεφτα απο το στοιχημα (τα οποια ειναι αρκετα σε ομαδες που παιζουν Ευρωπη). Τα γύρω-γύρω είναι ψίχουλα.
Το παραδειγμα σου για την αβεβαιότητα του μπατζετ αφορα αυτες τις ομαδες, οχι τον ΠΑΟΚ, τον Ολυμπιακο σιγουρα, τον ΠΑΟ (προσφατως).
Αυτοι αν θελουν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να κανουν διετη συμβολαια.

(εννοείται αυτά για την Ελλάδα μιλώντας, οι ξένες ομάδες που αναφέρεις παίζουν με άλλους όρους)

Στα του ΠΑΟΚ συγκεκριμένα, τα έσοδα είναι από ερασιτέχνη (που προέρχονται απο τη σύμβαση που έχει η ΠΑΕ με τον ΑΣ - άρα του Σαββίδη είναι έμμεσα τα λεφτά με διαχειριστή τον Κατσαρή), από γύρω-γύρω μικρούς χορηγούς, τον μεγάλο χορηγό Αμοιρίδη, από το στοίχημα του Αυγενάκη και τα ψιλά απο εισητήρια και Youtube.

Αμοιρίδης δηλαδή με μια νότα Κατσαρή και λίγο από ΝΔ-στοίχημα. Αυτό είναι το τμήμα από άποψη εσόδων.

Αμοιρίδης βασικά.

Τώρα είσαι πιο σαφής. Καθόμουνα σε μια φάση και απορούσα πως είναι δυνατόν να παίρνει η ΖΑΚΣΑ λεφτά από το δήμο όταν έχει την Groupa Azoty και όταν μάλιστα υπάρχει και ασυμβίβαστο. Παραλίγο να ρωτήσω Πολωνό συνάδελφο για τα τεκταινόμενα στο Κιεντζέρζιν-Κόζλε.

Και για να γίνω και πιο σαφής από τη δική μου πλευρά. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το μπάτζετ δεν είναι πάντα το ίδιο. Κρίνεται από την κατάσταση της ομάδας και τις κινήσεις της διοίκησης. Για παράδειγμα στους άνδρες ο ΠΑΟΚ είχε φτάσει να έχει μπάτζετ κοντά στο 1.000.000 και έφτασε να παίζει στα τελευταία χρόνια μεταξύ 700.000 και 800.000. Διαφορά που είναι μεγάλη όταν ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός το πήγανε στο 1.400.000 από τα 1.200.000 που βρίσκονταν. Ή και για να το πάω ξανά στην Ευρώπη, η Μόντενα δίνει μεγάλες προσπάθειες για να κλείνει τους μεγάλους χορηγούς όσο πιο γρήγορα γίνεται διότι από αυτούς θα εξαρτηθεί το μπάτζετ. Αρκετές φορές κιόλας ο τύπος έχει γράψει ότι όλα εξαρτώνται από τις χορηγίες της. Το ίδιο και στη Λούμπε και μάλιστα η εταιρεία τους ανακοίνωσε ότι δε θα πάρουν τα ίδια χρήματα που έπαιρναν τα προηγούμενα χρόνια.

Για να έρθω στον ΠΑΟΚ το κυριότερο θέμα είναι ότι δε λύνει νωρίς το θέμα του μπάτζετ και απλά περιμένει τον Μάιο να γίνει ο απολογισμός και να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός της νέας χρονιάς. Αντί να ψαχτεί για χορηγίες που θα ανεβάσουν περισσότερο το τμήμα (το ίδιο ισχύει και για κάθε τμήμα), περιμένει από τον Σαββίδη με την ετήσια παροχή και από τον Τσαλόπουλο να βάλει χρήματα. Έτσι έχει χάνει χρόνο και βλέπει τις επιλογές παικτών να χάνονται και να δυσκολεύει ο σχεδιασμός. Ενώ η προφορική συμφωνία είναι η χειρότερη τακτική, καθώς εύκολα μπορεί να σπάσει και από τη μια στιγμή στην άλλη να τρέχεις και να μη φτάνεις. Αυτό από μόνο του δημιουργεί μια αβεβαιότητα στο μπάτζετ.

miburosaito έγραψε:Πολύ ωραία κουβέντα είναι αυτή που ανοίγεις για μια πιο οργανωμένη προσπάθεια του εμπορικού τμήματος με σκοπό την προσέλκυση κι άλλων μεγάλων χορηγών.

Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος όμως, όπως κι εσύ φαντάζομαι..

Οι όποιες ελπιδες μου είναι στην άλλαγη ηγεσίας του ΑΣ, αλλά και πάλι κρατάω μικρό καλάθι....

Μόνο αν αποφασιστεί από το κράτος ή κάποιο δήμο σε συνεργασία με τον ερασιτέχνη να γίνει βολεϊκο γήπεδο, θα ακολουθήσουν και οι χορηγοί...

Από μόνοι μας να οργανωθούμε και να βρούμε από πριν χορηγό να μας κάνει γήπεδο (ιδιωτικά δηλαδή) δεν θα γίνει ούτε σε χίλια χρόνια...

Εχώ πάψει να ασχολούμαι, έχει κουράσει η αβελτηρία, το δημοσιοϋπαλληλίκι, τα πολιτικά (και μη) ρουσφέτια που χαρακτηρίζουν τον ερασιτέχνη.

I take your word for it, περιμένω να δω τι άλλο θα ζήσουμε και αυτό το καλοκαίρι

Τα τμήματα του Α.Σ. υποφέρουν από λειτουργικές παθογένειες που είναι απόρροια του τρόπου σκέψης της διοίκησης και δυστυχώς δε θα αλλάξει. Ακόμα και ο Τσαλόπουλος να αναλάβει, δε θα υπάρξουν ριζικές αλλαγές, καθώς και ο ίδιος είναι παράγοντας παλαιάς κοπής στον ΠΑΟΚ. Και το γεγονός ότι ο κόσμος δεν έχει καν την εύκολη πρόσβαση για να πάρει εισιτήρια, να εγγραφτεί ή να αγοράσει προϊόντα χειροτερεύει την κατάσταση. Αυτό το έχουμε συζητήσει πολλές φορές.

Εγώ πια πιστεύω ότι η μόνη λύση για να προοδεύσουν τα τμήματα βόλεϊ (όπως και κάθε τμήμα που ανήκει στον Α.Σ. όσον υπάρχει αυτός ο τρόπος διοίκησης) είναι να γίνουν ανώνυμες εταιρείες. Είναι δύσκολο εγχείρημα, καθώς χρειάζεσαι να έχεις φερέγγυους ανθρώπους, πολύ μεγαλύτερο μπάτζετ, διακριτούς ρόλους και σωστή διαχείριση. Όμως δίνει στην ομάδα την ελευθερία να κινηθεί στην αγορά για να βρει χορηγούς και να λειτουργήσει στο αγωνιστικό χωρίς άνωθεν παρεμβάσεις. Διότι αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο Α.Σ. τραβάει τα τμήματα προς τα κάτω και δεν έχουν την ελευθερία κινήσεων για την εύρεση πόρων. Αν δεν κινηθεί ο Α.Σ., δεν κινούνται ούτε οι τυπικές διοικήσεις.

Επίσης ως ανώνυμη εταιρεία μπορεί να δώσει μεγαλύτερη έμφαση σε τομείς όπως το εμπορικό κομμάτι τόσο σε τομέα προϊόντων αλλά και στο πως θα προβληθεί η ίδια η ομάδα. Και μάλιστα θα αξιοποιήσει ακόμα καλύτερα το γήπεδο που έχουμε. Λέμε για νέο γήπεδο στο βόλεϊ λόγω απόστασης, λόγω θέσεων και λόγω χωρητικότητας. Η αλήθεια όμως είναι ότι ποτέ δεν αξιοποιήθηκε αυτό το γήπεδο. Για το τμήμα που προοριζόταν δεν μπορεί ακόμα να κάνει κάτι καθώς βρίσκεται εδώ και 24 χρόνια στο δικό του σκοταδισμό, ενώ και τα τμήματα του Α.Σ. που το χρησιμοποιούν δεν μπορούν να κάνουν κάτι, γιατί όλες οι αποφάσεις περνούν από τον Α.Σ. και όχι από τις εκάστοτε διοικήσεις. Με μια οντότητα μακριά από τον Ερασιτέχνη θα ανοίξει μεγαλύτερες πόρτες για να αξιοποιηθεί αυτό το ακίνητο, που έχει πολλές προδιαγραφές και μπορεί να τραβήξει κόσμο. Το έχει αποδείξει κιόλας.

Πάντως είμαι υπέρ για ένα νέο γήπεδο, γιατί ένα γήπεδο αποκλειστικά για βόλεϊ προσφέρει περισσότερο χρόνο για προπονήσεις μιας και δε θα συγκρούονται τα ωράρια με άλλα τμήματα, ενώ παράλληλα θα αποτελέσει έδρα και για τα γήπεδα υποδομής. Από το να πηγαίνουν δεξιά και αριστερά στη Θεσσαλονίκη και άμα βρουν το κλειστό της ΜΕΝΤ να λένε και ευχαριστώ, ένα γήπεδο δικό μας μόνο για βόλεϊ προσφέρει σε αυτά τα παιδιά (αγόρια και κορίτσια) την ευκαιρία να δουλέψουν απρόσκοπτα και να μην υπάρχει η ταλαιπωρία μετακινήσεων και άλλων παραγόντων. Θα έβλεπες παιδιά να βελτιώνονται ακόμα περισσότερο. Παράλληλα έχεις την ευκαιρία να βρεις και κόσμο να πηγαίνει σε αυτά τα παιχνίδια.

Δυστυχώς όμως θα συμφωνήσω ότι έχουμε πολλά εμπόδια για να έχουμε το δικό μας "σπίτι του βόλεϊ". Και κυρίως το κράτος. Άμα δε βαρέσεις προσοχές ή δεν έχεις αλισβερίσια με κυβερνητικούς αξιωματούχους ή τοπικούς φορείς, πολύ δύσκολα καταφέρνεις να πάρεις έστω μια σπιθαμή γης. Μόνο και μόνο τα εμπόδια που έβαλαν στον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ είναι αρκετά για να δούμε το πόσο εχθρικό είναι το κλίμα και ειδικά στη Θεσσαλονίκη.

Όσον αφορά τις εκλογές του Α.Σ. μακάρι να βγω ψεύτης αλλά δε νομίζω ότι θα δούμε την αλλαγή που θέλουμε. Εύχομαι να δικαιωθείς και να ζήσουμε ακόμα μεγαλύτερες στιγμές στα δύο τμήματα.

Χαρά μου να την ξανακάνουμε τη συζήτηση και να ασχοληθούμε και εκτενέστερα στο θέμα αυτό. Είναι ωραίο να μοιραστούμε ιδέες και γνώμες.

miburosaito έγραψε:Στα της Ντα Γιονγκ εχω μάθει πράγματα που δεν εχω την άδεια να πω...

Όμως μπορώ να πω οτι με Μάρκο δεν έμενε ασχέτως χρημάτων. Μάλιστα, η Chemik της έκανε προσφορά όταν τελείωνε από τη Ρουμανία και όταν πήγε ο Μαρκο στη Chemik η μεταγραφή κόπηκε. Δεν γουστάρει ο ένας τον άλλο...

Επίσης πάνω στο point σου, μπορώ να πω ότι η Ντα Γιόνγκ ύπεγραψε με τη πρώτη ομάδα που τη πλησίασε (Ραπιντ) και δεν περίμενε για άλλες προσφορές. Αυτό έγινε ποοοοολύ νώρις (Φεβρουάριο), όταν είχε σπάσει το γυαλί με τον Μάρκο δηλαδή.

Λάθος κίνηση της ίδιας που το κατάλαβε μετά...

Αν περίμενε θα είχε καλή πρόταση από τον Αμοιρίδη, ενώ έχασε και ευκαιρία να πάει σε καλύτερο πρωτάθλημα αμέσως μετά τον ΠΑΟΚ αφού την πλησίασαν από Πολωνία, Ιταλία και αλλού Απρίλιο-Μαϊο και αυτη απαντούσε αρνητικά αφού είχε ήδη συμφωνήσει με Ραπιντ...

Αχ αυτές οι αποφάσεις της στιγμής. Βέβαια δεν την κατηγορώ. Δεν είχε καν το καθαρό μυαλό να σκεφτεί μετά από τέτοια κακή αντιμετώπιση.

Εδώ θα έπρεπε όμως η διοίκηση και ο τιμ μανατζερ πρώτα απ' όλα να παρέμβουν γιατί έβλεπαν τα σημάδια και θα έπρεπε να ακούσουν την αθλήτρια και να την προστατέψουν. Γιατί μπορεί ο προπονητής να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά σε καμία περίπτωση το περιβάλλον δεν πρέπει να γίνεται τοξικό. Μιλάμε για ανθρώπους και όχι για μηχανές. Και όταν το περιβάλλον είναι τοξικό, δε θα αποδώσεις. Και αυτό ισχύει σε κάθε δουλειά. Εάν είχαν κάτσει να συζητήσουν πράγματα οι πλευρές, τότε ίσως η Λι να μην έπαιρνε μια τέτοια βιαστική απόφαση. Δε λέω ότι θα έμενε στον ΠΑΟΚ, αλλά θα καταλάβαινε ότι το περιβάλλον τη θέλει και προσπαθεί να τη βοηθήσει. Θα τολμήσω να πω ότι δεν το έδειξε η διοίκηση αυτό.

Κάτι που αποτυπώνεται και φέτος, όπου έφεραν έναν προπονητή του οποίου η συμπεριφορά έφτανε στα όρια του bullying. Καμία εποικοδομητική παρατήρηση για βελτίωση των παικτριών, κανένας έπαινος και καμία εμψύχωση στα δύσκολα. Μόνο μορφασμούς και να ρίχνει το φταίξιμο στο ρόστερ. Η διοίκηση δεν έκανε το παραμικρό. Σε άλλες χώρες "τελειώνουν" τέτοιες συμπεριφορές σε λιγότερο από 24 ώρες.

Για να μην ξεχνιομαστε....

Για την 16η αγωνιστική της Volley League γυναικών, ο ΠΑΟΚ ταξίδεψε στη Λαμία, προκειμένου να αντιμετωπίσει το Σάββατο 3 Φεβρουαρίου και ώρα 18:00, τον τοπικό ΑΟ.

Ο Δικέφαλος ψάχνει την επιστροφή του στα θετικά αποτελέσματα, έχοντας πλέον και την... αύρα της Ντουάν Φανγκ. Στην τελική ευθεία της ολοκλήρωσης της κανονικής διάρκειας, το σύνολο του Θάνου Τερζή ψάχνει την καλύτερη δυνατή βαθμολογική συγκομιδή.

Απέναντί του, ο ΑΟ Λαμίας, ο οποίος την προηγούμενη αγωνιστική ηττήθηκε με 3-0 από τον ΑΟ Θήρας, και παρέμεινε ουραγός με εννέα βαθμούς σε 15 αναμετρήσεις.

Η αναμέτρηση θα μεταδοθεί μέσω του ΣΤΑΡ Κεντρικής Ελλάδος.

Για το παιχνίδι κόντρα στον ΑΟ Λαμίας, ο προπονητής του ΠΑΟΚ, Θάνος Τερζής, δήλωσε στην επίσημη ιστοσελίδα του Συλλόγου, acpaok.gr:

«Σίγουρα είναι ένα κομβικό παιχνίδι για εμάς, κόντρα σ' έναν αντίπαλο ο οποίος έκανε μία προσθήκη παίκτριας, όπως και εμείς. Θέλουμε τη νίκη για να εδραιωθούμε κατά πολύ μεγάλο βαθμό στην πρώτη οκτάδα του πρωταθλήματος. Προετοιμαστήκαμε όλη την εβδομάδα με αυτό το σκοπό. Στόχος μας από εδώ και πέρα είναι να βελτιώνεται η ομάδα στα επιμέρους κομμάτια του παιχνιδιού. ώστε να παίζουμε ολοένα και καλύτερο βόλεϊ. Οι παίκτριες μου δουλεύουν καθημερινά γι' αυτό».


Σάββατο 3 Φεβρουαρίου 2024
16η αγωνιστική, Volley League γυναικών
Κλειστό Γυμναστήριο Λαμίας «Χαλκιοπούλειο»
18:00, ΑΟ Λαμίας-ΠΑΟΚ

Υπάρχει μετάδοση στο YouTube?

βρήκα το Live για το Σταρ Κεντρικής Ελλάδας εδώ:
https://digitalstar.gr/?utm_source=tvst ... ium=starke

Πάντως η Λαμία είναι ιδιαίτερα αξιοπρεπής παρουσία στην 1η εθνική.

Θυμήθηκα ότι έχει τις καλύτερες τηλεοπτικές μεταδόσεις, με πραγματικούς δημοσιογράφους και ρεπορτάζ, και άψογη εικόνα.

Μόλις μάθαμε ότι απέκτησε και τεχνικό διευθυντή, τον πρώην προπονητή που ήταν χρόνια στην ομάδα...

12-15

Πήραμε το 1ο σετ, όχι κάτι ιδιαίτερο η ομάδα, εξακολουθούμε να κάνουμε αρκετά λάθη και να υπάρχουν ασυνεννοησίες. Η Κινέζα θετική, καλύτερη η Πόλυ στο 1ο.

Μπράβο στο Star για την μετάδοση, πήραν και συνέντευξη από τον μικρό Γιαννάκη. Να δοθεί wild card στην ομάδα για να παίζει μόνιμα στην 1η εθνική.

20-25. Εκμεταλλευτήκαμε τα λάθη της Λαμίας και κερδίσαμε σχετικά εύκολα το 1ο σετ. Πολύ θετική η εικόνα της Φανγκ μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι είναι καλή παίκτρια.

fuzztone έγραψε:Μπράβο στο Star για την μετάδοση, πήραν και συνέντευξη από τον μικρό Γιαννάκη. Να δοθεί wild card στην ομάδα για να παίζει μόνιμα στην 1η εθνική.

Συμφωνώ δεν πρέπει να πέσει αυτή η ομάδα.