Paokmania.Gr

Το οποίο θεωρητικά μπορεί να έχει την δυνατότητα να το βγάλει στο σφυρί μέσω του ΤΑΙΠΕΔ?
Χαβαλέ κάνω ..

Taseos έγραψε:Πως ακριβως μπορει να ανηκει το γηπεδο στον σαββιδη;

Δεν μίλησα για γήπεδο στην Τούμπα κατανάγκη (θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο αν γίνει το γήπεδο εκεί για πάρα πάρα πολλούς λόγους). Δεν μίλησα για αλλαγή κυριότητας φυσικά. Μπορεί βέβαια να γίνει δέσμευση χρήσης για 50-100 χρόνια (όπως σε διάφορα γήπεδα του κόσμου που τα κατασκευάζουν εταιρείες με διάφορες ανα περίπτωση συμφωνίες)

Εξάλλου η έκταση του γηπέδου της Τούμπας έχει δοθεί στον ΠΑΟΚ για αποκλειστική αθλητική χρήση. Δεν ξέρω αν μπορεί καν να πουλήσει την έκταση για άλλη χρήση. Θυμάμαι οτι κάπου είχα διαβάσει οτι δεν μπορεί, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Αυτό μπορεί να το δει κάποιος μόνο στην πράξη παραχώρησης γιατί στο ρυθμιστικό δεν φαίνεται.

Και το προπονητικό επίσης,η κυριότητα ανήκει στον Δήμο Θέρμης.

Φυσικά, αλλά επειδή μιλάμε για χρήση, και σε 100 χρόνια κανείς δεν ξέρει τι συνθήκες που θα επικρατούν, η χρήση ανήκει στον Σαββίδη για όσα χρόνια λέει η συμφωνία. Όχι στον ΠΑΟΚ. Τα κέρδη και οι ζημίες ανήκουν στον Σαββίδη, και σε κανένα ΠΑΟΚ. Αν θέλει να τα βάλει στο ποδοσφαιρικό τμήμα, τα βάζει, αν οχι δεν τα βάζει.

Πάντως αυτά που αναφέρει ως αναπτυξιακά έργα δεν θα ανήκουν στον ΠΑΟΚ, ούτε θα έχει την εκμετάλλευση ο ΠΑΟΚ. Ο Σαββίδης θα την έχει. Αν λοιπόν έχουν προτεραιότητα αυτά και καθόλου η ομάδα, οκ..... απλά διαφωνούμε.

Ωρες - ώρες δεν πιστεύω στα μάτια μου με αυτά που διαβάζω ...

Μπουφε απλες διευκρινισεις θελω.
Γηπεδο Τουμπας ανακατασκευη.
Κοστος 80 μυρια (υποθετικο ποσο) κατασκευαστης μια εταιρεια του Ιβαν
Σεναριο 1ο
Η κατασκευαστρια εταιρεια θα καρπωνετε το ταδε της % απο τα εσοδα για 40 χρονια κ το υπολοιπο ταδε % θα το περνει η ομαδα.
Σεναριο 2ο
Η ΠΑΕ θα παρει δανειο απο την εν λογω εταιρεια κ θα το ξεπληρωσει σε 40 χρονια
Σεναριο 3ο
Θα αναζητηθει χορηγος για να φτιαξει το γηπεδο (Gazprom) η οποιαδηποτε αλλη εταιρεια θελει να διαφημιστει για 100 χρονια....

Οπως κ να το κανεις η ΠΑΕ εχει κερδη απο το νεο γηπεδο,για να μην αναφερω οτι θα εχει καλυτερες χορηγιες καλυτερες διαφημισεις κτλ κτλ κτλ

Το προπονητικο κεντρο θα ειναι της ομαδας μας κ θα γινονται εκει αγωνες της β ομαδας,επισης αποθεραπειες κ λοιπες ενεργειες που η ΠΑΕ πληρωνε τριτους για να γινουν,χμ καπου βλεπω κ εδω μερικα κερδη για την ΠΑΕ...

mpouJr έγραψε:Μπουφε απλες διευκρινισεις θελω.
υπολοιπο ταδε % θα το περνει η ομαδα.

Το υπόλοιπο τάδε ο ΑΣ. Αυτός είναι ο ιδιοκτήτης. Γιαυτό και η λογική λέει οτι ο κατασκευαστής θα είναι συμφερόντων Σαββίδη, για να έχει κέρδη από την εκμετάλλευση του γηπέδου ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ. Δεν είμαι καθόλου αντίθετος στο να κερδίσει ο μεγαλομέτοχος. Αλλά οχι χωρίς να βάζει το χέρι στην τσέπη για το ποδοσφαιρικό τμήμα

Σεναριο 2ο
Η ΠΑΕ θα παρει δανειο απο την εν λογω εταιρεια κ θα το ξεπληρωσει σε 40 χρονια

Δεν στέκει. Η ΠΑΕ δεν έχει καμιά σχέση με το γήπεδο. "φιλοξενείτε" από τον ΑΣ. (έναντι πινακίου φακής δυστυχώς)

Σεναριο 3ο
Θα αναζητηθει χορηγος για να φτιαξει το γηπεδο (Gazprom) η οποιαδηποτε αλλη εταιρεια θελει να διαφημιστει για 100 χρονια....

Όπως το πρώτο

Οπως κ να το κανεις η ΠΑΕ εχει κερδη απο το νεο γηπεδο,για να μην αναφερω οτι θα εχει καλυτερες χορηγιες καλυτερες διαφημισεις κτλ κτλ κτλ

Η ΠΑΕ από αυτό το γήπεδο με κανένα τρόπο άμεσα, απλά ως χρήστης σίγουρα θα μπορεί να κλείσει καλύτερες συμφωνίες. ο ΑΣ ΣΙΓΟΥΡΑ , ΑΝ είναι σε θέση να κάνει διαπραγμάτευση και να μην τον κράζουν οι από κάτω "δώσε την ΠΑΕ στον Σωτήρα" και να απεμπολεί τα δικαιώματα της και να παίρνει μόνο 500Κ το χρόνο. Όλα είναι θέμα διαπραγμευτικής ισχύος που ΔΕΝ έχει ο ΑΣ

Το προπονητικο κεντρο θα ειναι της ομαδας μας κ θα γινονται εκει αγωνες της β ομαδας,επισης αποθεραπειες κ λοιπες ενεργειες που η ΠΑΕ πληρωνε τριτους για να γινουν,χμ καπου βλεπω κ εδω μερικα κερδη για την ΠΑΕ...

Μα δεν είπα οτι δεν θα ωφελήσει ΚΑΘΟΛΟΥ την ομάδα. Φυσικά και ΠΟΛΥ μάλιστα. Αλλά αυτά θα είναι επιχειρήσεις Σαββίδη. Κέρδη - Ζημίες όλα δικά του (βασικά κέρδη).

Και εγώ θέλω καινούργιο γήπεδο, δεν λέω, αλλά οχι για μουσειακούς λόγους. Το καλύτερο γήπεδο του κόσμου να είχα, δεν θα πήγαινα να δω την Δόξα Κρανούλας.

Χμμ καπου κανεις λαθος.....
Για να στο καταστησω σαφη λοιπον
ο ΑΣ ακομα κ αν δεν ειχε κανει την περιφημη συμφωνια με τα 800κ ανα χρονο για ενοικιαση του γηπεδου της Τουμπας στην ΠΑΕ θα λαμβανε το 10% απο τα εισητηρια,το υπολοιπο 90% παει απευθειας στα ταμεια της ΠΑΕ,αυτη την στιγμη το 100% απο τα εσοδα του γηπεδου πανε στα ταμεια της ΠΑΕ κ σε κανεναν αλλο.
Δεκαδες ομαδες στην ευρωπη πηραν δανειο για την κατασκευη γηπεδου κ αναμεσα τους ειναι κ μεγαθηρια που εφτιαξαν καινουρια γηπεδα κ εγκαταστασεις,δεν υπαρχει πουθενα συμβαση ωστε τα ΣΥΝΟΛΙΚΑ κερδη απο μια τετοια "συμβαση" "δανειο" να ειναι 100% τις εταιρειας που κατασκευαζει/χρηματοδοτει το γηπεδο.
Τυπικα αυτη την στιγμη απολυτο αφεντικο στην Τουμπα ειναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η οποια ελεγχει τα εσοδα απο ολες τις χρησεις του γηπεδου...

mpouJr έγραψε:Χμμ καπου κανεις λαθος.....
περιφημη συμφωνια με τα 800κ ανα χρονο για ενοικιαση του γηπεδου της Τουμπας στην ΠΑΕ θα λαμβανε το 10% απο τα εισητηρια,το υπολοιπο 90% παει απευθειας στα ταμεια της ΠΑΕ,αυτη την στιγμη το 100% απο τα εσοδα του γηπεδου πανε στα ταμεια της ΠΑΕ κ σε κανεναν αλλο.

α) 800Κ ήταν την πρώτη χρονιά και 550 μετά. το 10% των εισιτηρίων και όλους τους χώρους του γηπέδου δικούς του είναι κανονικά.

Δεκαδες ομαδες στην ευρωπη πηραν δανειο για την κατασκευη γηπεδου κ αναμεσα τους ειναι κ μεγαθηρια που εφτιαξαν καινουρια γηπεδα κ εγκαταστασεις,δεν υπαρχει πουθενα συμβαση ωστε τα ΣΥΝΟΛΙΚΑ κερδη απο μια τετοια "συμβαση" "δανειο" να ειναι 100% τις εταιρειας που κατασκευαζει/χρηματοδοτει το γηπεδο.

Δεν είπα οτι το 100% θα πάει στην εταιρεία. Πουθενά δεν το γράφω αυτό. Στην ΠΑΕ πάντως δεν θα πάνε. Η συμφωνία θα είναι μεταξύ ιδιοκτήτη (δηλαδή ΑΣ) και εταιρείας (αν το γήπεδο γίνει στην Τούμπα)

Τυπικα αυτη την στιγμη απολυτο αφεντικο στην Τουμπα ειναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η οποια ελεγχει τα εσοδα απο ολες τις χρησεις του γηπεδου...

Στην παρούσα φάση ναι, για ψίχουλα.

Oftopic αλλά σημαντικό. Μόλις κερδίσαν τα μικρά το Lucoil Cup 2-1 την Μάλμε

buffos έγραψε:

mpouJr έγραψε:Χμμ καπου κανεις λαθος.....
περιφημη συμφωνια με τα 800κ ανα χρονο για ενοικιαση του γηπεδου της Τουμπας στην ΠΑΕ θα λαμβανε το 10% απο τα εισητηρια,το υπολοιπο 90% παει απευθειας στα ταμεια της ΠΑΕ,αυτη την στιγμη το 100% απο τα εσοδα του γηπεδου πανε στα ταμεια της ΠΑΕ κ σε κανεναν αλλο.

α) 800Κ ήταν την πρώτη χρονιά και 550 μετά. το 10% των εισιτηρίων και όλους τους χώρους του γηπέδου δικούς του. Εδώ είναι 600Κ και όλα στην ΠΑΕ

Δεκαδες ομαδες στην ευρωπη πηραν δανειο για την κατασκευη γηπεδου κ αναμεσα τους ειναι κ μεγαθηρια που εφτιαξαν καινουρια γηπεδα κ εγκαταστασεις,δεν υπαρχει πουθενα συμβαση ωστε τα ΣΥΝΟΛΙΚΑ κερδη απο μια τετοια "συμβαση" "δανειο" να ειναι 100% τις εταιρειας που κατασκευαζει/χρηματοδοτει το γηπεδο.

Δεν είπα οτι το 100% θα πάει στην εταιρεία. Πουθενά δεν το γράφω αυτό. Στην ΠΑΕ πάντως δεν θα πάνε. Η συμφωνία θα είναι μεταξύ ιδιοκτήτη (δηλαδή ΑΣ) και εταιρείας (αν το γήπεδο γίνει στην Τούμπα)

Τυπικα αυτη την στιγμη απολυτο αφεντικο στην Τουμπα ειναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η οποια ελεγχει τα εσοδα απο ολες τις χρησεις του γηπεδου...

Στην παρούσα φάση ναι, για ψίχουλα.

Μπουφε
Στην ΠΑΕ θα πανε τα υπολοιπα αν υποθεσουμε οτι 70% θα παει στην εταιρεια το υπολοιπο 30% θα παει στην ΠΑΕ,δεν υπαρχει ιδιοκτητης ΑΣ αυτη την στιγμη τι δεν καταλαβαινεις?Τυπικα το γηπεδο ανηκει στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ οποτε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα καρπωθει τα οποια οφελη απο μια τετοια κινηση.
Κ ξαναλεω οτι τα εσοδα απο τα εισητηρια (ακομα κ αν ειναι 20%) χορηγιες διαφημισεις θα πανε απευθειας στα ταμεια της ΠΑΕ.
Μπορεις να παρεις δανειο οποιαδηποτε στιγμη,εστω απο τον Ιβαν κ να το ξεπληρωσεις ειτε με διαφημισεις ειτε με ποσοστο επι των εισητηριων ειτε με σταθερη δοση.
Ο μονος που βγαινει κερδισμενος απο αυτο (καθαρα οικονομικα) στην ολη υποθεση ειναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ φυσικα αν κ οταν αποφασισει ο ιβαν να πουλησει τις μετοχες του θα εχει ενα 500% πανω στην αξια τους....

mpouJr έγραψε:Μπουφε
Στην ΠΑΕ θα πανε τα υπολοιπα αν υποθεσουμε οτι 70% θα παει στην εταιρεια το υπολοιπο 30% θα παει στην ΠΑΕ,δεν υπαρχει ιδιοκτητης ΑΣ αυτη την στιγμη τι δεν καταλαβαινεις?Τυπικα το γηπεδο ανηκει στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ οποτε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα καρπωθει τα οποια οφελη απο μια τετοια κινηση.

Είσαι τελείως μα τελείως λάθος. Μα τελείως

Ο ΑΣ δεν έχει δώσει καμιά κυριότητα στην ΠΑΕ. Είναι σαν να νοίκιασε το γήπεδο στην ΠΑΕ με τάδε αντίτιμο.

Η κυριότητα παραμένει στον ΑΣ φυσικά και η οποιαδήποτε συμφωνία είναι μεταξύ Ιδιοκτήτη (ΑΣ) και κατασκευαστή (και δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω λάθος ούτε μια στο τρις). Στην ιδιοκτησία άλλου ο ενοικιαστής δεν μπορεί να κάνει ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε ανακατασκευή χωρίς την έγκριση του.

Κ ξαναλεω οτι τα εσοδα απο τα εισητηρια (ακομα κ αν ειναι 20%) χορηγιες διαφημισεις θα πανε απευθειας στα ταμεια της ΠΑΕ.

Το τι συμφωνία θα γίνει μεταξύ ΑΣ και κατασκευαστή και μετά μεταξύ ΑΣ και ΠΑΕ είναι κάτι που θα φανεί όταν είναι να γίνει

Γιαυτο δεν φεύγει ο Κατσαρής ; :)

eorptol έγραψε:Γιαυτο δεν φεύγει ο Κατσαρής ; :)

Εσύ αντι να κράζεις τον Κατσαρή, πάνε πάρε το διαρκείας του ΑΣ να ενισχύσεις όλα τα τμήματα του ΑΣ.

Φέτος προβλέπονται πολλές κούπες εκεί, και αν βοηθήσουμε και εμέις θα γίνουν περισσότερες

Ο Τζορμπατζογλου εισαι αυτος εχει εναν έρωτα μεγάλο με τον Κατσαρή :):):)

eorptol έγραψε:Ο Τζορμπατζογλου εισαι αυτος εχει εναν έρωτα μεγάλο με τον Κατσαρή :):):)

χαχαχαχα. με προσβάλεις.

@mpoujr,
υποτίθεται ότι είσαι από αυτούς που κατέχουν κάποια πράγματα.
ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΗΣ ΤΟΥΜΠΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΣ ΠΑΟΚ, τυπικά και βάσει νόμου όπως και βάσει νόμου θα κατέχει πάντα το 10% των μετοχών της ΠΑΕ.
Αν και όταν η ΠΑΕ αποφασίσει να κάνει γήπεδο σε δικό της οικόπεδο, δεν υπάρχει νόμος που να της απαγορεύσει να εκχωρήσει 100% των εσόδων στην κατασκευαστική ή στον χρηματοδότη.Οι μόνοι που θα μπορούσαν να αντιδράσουν θα ήταν κάποιοι μέτοχοι (και ο ΑΣ), οι οποίοι θα έπρεπε να καταφύγουν στα δικαστήρια και να αποδείξουν ότι μια τέτοια συμφωνία είναι επιζήμια για την ΠΑΕ και πάει λέγοντας.
Βάσει νόμου, έχοντας δηλαδή νομικά δικαιώματα, θεματοφύλακας του ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ (ΠΑΟΚ), είναι ο ΑΣ και γιαυτό κατέχει πάντα το 10% (μινιμουμ) των μετοχων.