Paokmania.Gr

Περα απο τον Λουτσεσκου που εναι αναμφιβολα ποδοσφαιρανθρωπος, υπαρχει καποιος αλλος στην παε να μπορει να εκτιμησει ποσο μεγαλο ταλεντο ειναι ο τζιμας,να κρινει ποια πρεπει να ειναι η στρατηγικη αναπτυξης του, ποια ειναι μια ρεαλιστικη ρητρα για την ποιοτητα του (αν φυσικα ο στοχος ειναι να μην πωληθει) και να εφιστησει την προσοχη στον προπονητη για την περιπτωηση του με ποδοσφιαρικα επιχειρηματα και οχι στραβοστομιες; Η απαντηση μαλλον γνωστη, και ο κινδυνος ο ΠΑΟΚ να μην παρει τπτ αγωνιστικο απο το μεγαλυτερο ταλεντο του μεγαλη με υπαιτιοτητα ολων ανεξαιρετως.

Ας δούμε πώς λειτουργούν άλλες ομάδες όταν αντικαθιστούν τα ταλέντα τους που πούλησαν και πως εμείς και βρείτε ποιός λειτουργεί ορθολογικά.Ενα απλό παράδειγμα η Brugge που έδωσε 21 χαρτιά τον Nusa και πριν ακόμα οριστικοποιηθεί η μεταγραφή του είχε φέρει τον αντικαταστάτη του Τζόλη με 6,5. Τον οποίο Nusa είχε αγοράσει πάλι με 6,5 δύο χρόνια πριν. Εμείς πόσα δαπανησαμε για αντικαταστάτη του Τζόλη (που τον είχαμε και τζάμπα) ; Του Κουλιερακη; Του Γιαννούλη; Όταν θέλεις να τσεπωνεις ζεστό χρήμα πρέπει να ξαναεπενδυεις ένα σοβαρό μέρος από αυτά ώστε να υπάρχει συνέχεια. Με την λογική το να αντικαθιστας τα "ασημικά" σου με ελεύθερους, παλαίμαχους, δανεικούς και πάει λέγοντας.......Ε κάποια στιγμή το ίδιο το ποδόσφαιρο θα σε τιμωρήσει. Το πόσο θα πουληθεί ο Τζίμας ( το θεωρώ βέβαιο δυστυχώς) με αφήνει αδιάφορο γιατί δεν θα επενδυθεί κάποιο σοβαρό ποσό για αντικαταστάτη του. Είτε 20, είτε 50 πουληθεί πάλι κανέναν Samatta θα φέρουν που θα είναι τζάμπα και όλα οκ. Και μετά απορούμε γιατί δεν ξέρουμε τι θα πει όμιλος Champions League.....

Δεν λέτε πάλι καλά πού η παε αποφάσισε να τον δώσει ιδανικό και δεν έχασε ακόμα μία χρόνια με μερικές ολιγόλεπτες συμμετοχές στην ομαδα... μέχρι να ολοκληρωθεί

boogeyman77 έγραψε:Ας δούμε πώς λειτουργούν άλλες ομάδες όταν αντικαθιστούν τα ταλέντα τους που πούλησαν και πως εμείς και βρείτε ποιός λειτουργεί ορθολογικά.Ενα απλό παράδειγμα η Brugge που έδωσε 21 χαρτιά τον Nusa και πριν ακόμα οριστικοποιηθεί η μεταγραφή του είχε φέρει τον αντικαταστάτη του Τζόλη με 6,5. Τον οποίο Nusa είχε αγοράσει πάλι με 6,5 δύο χρόνια πριν. Εμείς πόσα δαπανησαμε για αντικαταστάτη του Τζόλη (που τον είχαμε και τζάμπα) ; Του Κουλιερακη; Του Γιαννούλη; Όταν θέλεις να τσεπωνεις ζεστό χρήμα πρέπει να ξαναεπενδυεις ένα σοβαρό μέρος από αυτά ώστε να υπάρχει συνέχεια. Με την λογική το να αντικαθιστας τα "ασημικά" σου με ελεύθερους, παλαίμαχους, δανεικούς και πάει λέγοντας.......Ε κάποια στιγμή το ίδιο το ποδόσφαιρο θα σε τιμωρήσει. Το πόσο θα πουληθεί ο Τζίμας ( το θεωρώ βέβαιο δυστυχώς) με αφήνει αδιάφορο γιατί δεν θα επενδυθεί κάποιο σοβαρό ποσό για αντικαταστάτη του. Είτε 20, είτε 50 πουληθεί πάλι κανέναν Samatta θα φέρουν που θα είναι τζάμπα και όλα οκ. Και μετά απορούμε γιατί δεν ξέρουμε τι θα πει όμιλος Champions League.....

Ενω εχεις δικιο σε πολλα, κανενα ποδοσφαιρο δε μας τιμωρησε, μια χαρα συνεχεια υπαρχει και η ομαδα περσι πηρε πρωταθλημα. Επισης μιλας για σοβαρο πρωταθλημα (Βελγικο) οποτε αυτο δε σχετιζεται με το δικο μας απο το οποιο ολοι (Ελληνες ή μη ) τρεχουν να φυγουν

Ακόμα και σήμερα στην εποχή της super παγκοσμιοποιημένης αγοράς, της τεράστιας τεχνολογικής εξέλιξης κτλ... αυτό που σε καθορίζει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό είναι το πλαίσιο στο οποίο βρίσκεσαι.
Αν δεν μπορούμε να το αποδεχτούμε αυτό δεν μπορεί να υπάρξει καμία βάση συζήτησης

Άσχετο με την συζήτηση αλλά βλέποντας τα highlights κάθε φορά που σκοράρει ο Τζίμας καταλαβαίνεις πόσο σημαντικά είναι τα γεμάτα γήπεδα. Σου δημιουργείται η αίσθηση ότι βλέπεις champions league ενώ είναι random αγώνες Β Γερμανίας

boogeyman77 έγραψε:Ας δούμε πώς λειτουργούν άλλες ομάδες όταν αντικαθιστούν τα ταλέντα τους που πούλησαν και πως εμείς και βρείτε ποιός λειτουργεί ορθολογικά.Ενα απλό παράδειγμα η Brugge που έδωσε 21 χαρτιά τον Nusa και πριν ακόμα οριστικοποιηθεί η μεταγραφή του είχε φέρει τον αντικαταστάτη του Τζόλη με 6,5. Τον οποίο Nusa είχε αγοράσει πάλι με 6,5 δύο χρόνια πριν. Εμείς πόσα δαπανησαμε για αντικαταστάτη του Τζόλη (που τον είχαμε και τζάμπα) ; Του Κουλιερακη; Του Γιαννούλη; Όταν θέλεις να τσεπωνεις ζεστό χρήμα πρέπει να ξαναεπενδυεις ένα σοβαρό μέρος από αυτά ώστε να υπάρχει συνέχεια. Με την λογική το να αντικαθιστας τα "ασημικά" σου με ελεύθερους, παλαίμαχους, δανεικούς και πάει λέγοντας.......Ε κάποια στιγμή το ίδιο το ποδόσφαιρο θα σε τιμωρήσει. Το πόσο θα πουληθεί ο Τζίμας ( το θεωρώ βέβαιο δυστυχώς) με αφήνει αδιάφορο γιατί δεν θα επενδυθεί κάποιο σοβαρό ποσό για αντικαταστάτη του. Είτε 20, είτε 50 πουληθεί πάλι κανέναν Samatta θα φέρουν που θα είναι τζάμπα και όλα οκ. Και μετά απορούμε γιατί δεν ξέρουμε τι θα πει όμιλος Champions League.....

Σωστά είναι όλα αυτά. Και για να γίνω συγκεκριμένος η ομάδα πρέπει να επαναεπενδύει. Όχι φυσικά σε ποσοστό 100% γιατί υπάρχουν και άλλες ανάγκες. Αλλά αν τελικά γίνει το, κατ' εμέ απίθανο, και πουλήσεις π.χ. 18 μύρια τον Τζίμα τότε τα 11-12 από αυτά πρέπει να πέσουν για μεταγραφές. Μπορείς για παράδειγμα αν φέρεις τον αντικαταστάτη του (ας μην ξςχνάμε ότι υπάρχει και ο Ουρτάδο) και ας πούμε ένα χαφ και ένα αριστερό εξτρέμ. Αλλά πρέπει να μιλάμε κυρίως για παίκτες που βρίσκονται σε καλή και παραγωγική ηλικία, με μεταπωλητική αξία και όχι ξεζουμισμένους 30φεύγα. Χρειάζεται βέβαια και η εμπειρία αλλά αυτή είναι κυρίως λύση ανάγκης. Αλλιώς το μόνο που θα κάνουμε είναι ένα βήμα μπρος και δύο πίσω.

Montrealiotis έγραψε:

gika έγραψε:Οποιος αξίζει φεύγει (Τζολης, Κουλιερακης, Τζιμας) κι όποιος δεν μπορεί να σταθεί αλλού μας μένει εδώ να έχουμε από κάτι να πιαστούμε…

Ο Τζολης παρακαλούσε να φύγει, ο Κουλιερακης δεν ανανέωνε γιατί λογικό το παιδί είχε μεγαλύτερες φιλοδοξίες. Ας δουμε τι θα γίνει και με τον Τζιμα.
Να υποθέσω ότι ο Ντελιας είναι αυτός πιυ δεν μπορεί να σταθεί αλλου;
Πολλή εμπάθεια με τον Ντελια gika.

ΥΓ Ο δανεισμός τελικά ήταν επιτυχημένος ή αποτυχημένος;

Σου δίνω τον λόγο μου ότι ήθελα να γράψω ακριβώς το ίδιο αλλά με πρόλαβες
Ταύτιση απόψεων στο θέμα

Ας προσέξουμε και ας στηρίξουμε λίγο τον Κωνσταντέλια που τον έχουμε προς το παρόν και ας τον ξεχάσουμε τον Τζιμα επί του παρόντος, γιατί δύσκολα θα επιστρέψει

Τι εγκλημα μεγατονων ηταν αυτο να τον αφησουμε δανεικο αντι να ειναι εντεκαδατος εδω

Montrealiotis έγραψε:

gika έγραψε:Οποιος αξίζει φεύγει (Τζολης, Κουλιερακης, Τζιμας) κι όποιος δεν μπορεί να σταθεί αλλού μας μένει εδώ να έχουμε από κάτι να πιαστούμε…

Πολλή εμπάθεια με τον Ντελια gika.

Είναι η ψαγμένη αποψάρα του.

Αφού είναι καθαρά το επόμενο πρότζεκτ πώλησης, καλύτερα εκεί, να βελτιώνεται και να βρίσκεται στη βιτρίνα. Ορίστε, σήμερα έστειλε σκάουτερ η Τσέλσι να τον δει.

Εμείς πράγματι πληρώνουμε το lag ανάμεσα σε πωλήσεις και αγορές. Όπως είπαν και παιδιά παραπάνω, φέρνουμε λεφτά αλλά περιμένουμε μέχρι την τελευταία μέρα των μεταγραφών μπας και έρθει κανένας αντικαταστάτης τζάμπα. Την περίοδο τού Γενάρη τι λέτε θα κάνει η ΠΑΕ για να κλείσει την ποιοτική τρύπα στο κέντρο; Μέχρι 31 Γενάρη θα το πάμε πάλι, σιγά μην έχει ήδη κλείσει παίκτης.

Zanis24 έγραψε:Τι εγκλημα μεγατονων ηταν αυτο να τον αφησουμε δανεικο αντι να ειναι εντεκαδατος εδω

Να σαπίσουν στη φυλακή οι υπεύθυνοι, μαζί με τον Netanyahu. Απομόνωση χωρίς παράθυρο, ούτε προαυλισμό ούτε τίποτα.

Υπερβολικό σε βρίσκω στην έκφρασή σου.

Συφμωνώ με τον Ettien.

Κακά τα ψέμματα την προοπτική που αγοράζουν από παίκτες όπως ο Τζόλης, Τζίμας, Κουλιεράκης, αλλά και την ποιότητά τους, έχουμε αποδεχτεί ότι ως ΠΑΟΚ δύσκολα μπορούμε να κρατάμε δίχως ομίλους CL, που μπορείς εκεί να το παρατείνεις λίγο.

Το ζητούμενο είναι το πώς κάνεις την αντικατάσταση. Για μένα, αγοράζεις παίκτες όπως ο Ντεσπότοφ ή ο Αντρίγια, που έχουν ποιότητα λίγο υψηλότερη από το Μ.Ο των βασικών της ομάδα μας. Βρίσκονται σε ηλικία που πλέον δεν έχουν ιδιαίτερη προοπτική εξέλιξης, όμως είναι στα πιο παραγωγικά τους χρόνια, δηλαδή 24-27 ετών περίπου. Θα πρέπει να μπορείς να δώσεις 6-7εκ όμως αν χρειαστεί. Όπως ήσουν μάγκας που πήρες τα 20εκ, να αγοράσεις δύο ''Ντεσπότοφ'' (στις θέσεις που πονάς), πάρε και κάνα Ουρτάδο, Σορετίρε, ενίσχυσε και τις ακαδημίες σου με μεγάλα ταλέντα για το μέλλον. Πρέπει να γίνεται επαναπένδυση. Το καλό με παίκτη ''Ντεσπότοφ'' 25-26 ετών είναι ότι μπορεί να σου δώσει πολλά ποιοτικά χρόνια και θα έχει αποδεχτεί ότι το ταβάνι του είναι να έχει ηγετικό ρόλο σε μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ χωρίς να βάζει τους μάνατζερ 3 και μία να σε ζαλίζουν για μεταγραφή.

Με τη μεταγραφή του Ίνγκασον (25 ετών), πήραμε τα καλύτερα ποδοσφαιρικά του χρόνια, και τελικά τον πουλήσαμε όσο τον πήραμε (δίχως να είναι ο αυτοσκοπός η πώληση για τέτοιες περιπώσεις ποδοσφαιριστών)!

renegade έγραψε:Ακόμα και σήμερα στην εποχή της super παγκοσμιοποιημένης αγοράς, της τεράστιας τεχνολογικής εξέλιξης κτλ... αυτό που σε καθορίζει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό είναι το πλαίσιο στο οποίο βρίσκεσαι.
Αν δεν μπορούμε να το αποδεχτούμε αυτό δεν μπορεί να υπάρξει καμία βάση συζήτησης

Σωστοτατο και ουσιαστικο. Εχουμε βελτιωσει τη θεση μας αλλα εχουμε δρομο.
Αυτα τα μεγαλα ταλεντα επρεπε να ειναι στη δικια μας βιτρινα και οι σκαουτερς να τους βλεπουν στα
παιχνιδια του ΠΑΟΚ και οχι της Νυρεμβεργης. Για να γινει αυτο πρεπει να εχεις παικτες οπως ο Ζιβκοβιτς
για να βοηθουν τους μικρους. Εμεις δυστυχως σε αυτο το τομεα μειναμε πισω. Περιμενουμε απο τους
μικρους να παρουν την ομαδα απ το χερι και να την ανεβασουν επιπεδο ενω επρεπε να γινεται το αναποδο ή τουλαχιστον αμφιδρομα. Για να γινει αυτο παικτες τυπου Μπακαγιοκο Σαματα ή του αλλου του Ιαπωνεζου να μην ερχονται στην τουμπα. Αλλα και απο αστοχια να ερθουν που μπορει να συμβει να μην κλεβουν το χρονο του Τζημα
και του Ντελια. Κανουμε κακο στην ομαδα για να αναστησουμε πρωην παικτες που τους χρυσοπληρωνουμε
και βλεπουμε τα παιδια των ακαδημιων μας να παιζουν σε αλλες ομαδες ή να μην αξιοποιουνται.

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

Zanis24 έγραψε:Τι εγκλημα μεγατονων ηταν αυτο να τον αφησουμε δανεικο αντι να ειναι εντεκαδατος εδω

Να σαπίσουν στη φυλακή οι υπεύθυνοι, μαζί με τον Netanyahu. Απομόνωση χωρίς παράθυρο, ούτε προαυλισμό ούτε τίποτα.

Υπερβολικό σε βρίσκω στην έκφρασή σου.

Κι εγω με το χιουμορ σου