
Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
51 χρονια ζωης σημερα και καλο θα ειναι ο κυριος κατσαρης να αρχισει να ξυπναει... 

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Γραφές μιλάνε καθόλου τυχαία νομίζω για 11880 :ugeek:
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
αν το αφησουμε στον ερασιτεχνη νεο γηπεδο δεν εχει.....το επομενο βημα για την οικον εξυγιανση...ειναι το γηπεδο
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Νομιζω οτι το 11880 θα γινει η ανακατασκευη της 2.......
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Makis4444 την Δευ 06 Σεπ 2010, 18:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Φφφφφφφφφφφ.............
Σκονισμένη σελίδα έκρυβε απο κάτω λόγια σου... :ugeek:
Σκονισμένη σελίδα έκρυβε απο κάτω λόγια σου... :ugeek:
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Κάτι ξέρουν οι Αμερικάνοι
Η Τούμπα συμπλήρωσε αισίως 51 χρόνια ζωής και η ευχή να τα… εκατοστήσει βγαίνει δύσκολα από το στόμα των ΠΑΟΚτσήδων. Τουλάχιστον αν είναι να διατηρηθεί στη σημερινή μορφή της. Η δημιουργία ενός σύγχρονου γηπέδου, άλλωστε, αποτελεί όνειρο ζωής αλλά και μονόδρομο για τον σύλλογο αν θέλει να κάνει την υπέρβαση. Την οικονομική τουλάχιστον…
Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα έρευνα για το πόσο σημαντικό είναι μια ομάδα να έχει καινούριο γήπεδο σε οποιοδήποτε άθλημα έκανε το πανεπιστήμιο του Άρλινγκτον στο Τέξας και αφορούσε την προηγούμενη δεκαετία. Δημοσιοποίησε, μάλιστα, σε πολύ απλουστευμένη μορφή τα αποτελέσματά της που αφορούν όλο τον αμερικάνικο επαγγελματικό αθλητισμό και δίνουν ένα τεράστιο κίνητρο στις ομάδες να τολμήσουν το εγχείρημα της κατασκευής νέου γηπέδου έστω και αν η εποχή είναι δύσκολη λόγω της οικονομικής κρίσης.
Εμείς σας παρουσιάζουμε τα ευκολονόητα διαγράμματα με τα "κέρδη" που έχει σε κάθε επίπεδο μια ομάδα με νέο γήπεδο:
Παρότι τα νέα γήπεδα έχουν κατά μέσο όρο 4911 λιγότερες θέσεις από τα παλαιά γήπεδα, ‘εχουν κατά μέσο όρο σε όλα τα αθλήματα 11.900 περισσότερους θεατές σε κάθε παιχνίδι
Οι ομάδες με νέα γήπεδα σε όλα τα αθλήματα του αμερικάνικου επαγγελματικού αθλητισμού κάνουν στις έδρες τους κατά μέσο όρο οκτώ περισσότερες νίκες τη σεζόν
Οι ομάδες με νέα γήπεδα έχουν μεγαλύτερο μπάτζετ από τις ομάδες με παλιά γήπεδα και τηρούν καλύτερα τις οικονομικές συμφωνίες
Τα εισιτήρια στα νέα γήπεδα κοστίζουν κατά μέσο όρο 3.4 δολάρια περισσότερο αλλά οι πωλήσεις τους είναι πολύ μεγαλύτερες
Όπως παρατηρείται και στον πίνακα μπορεί να μειώνονται τα έσοδα από τα ΜΜΕ αλλά αυξάνονται σε εντυπωσιακό βαθμό από τη χρήση του γηπέδου αλλά και συνολικά. Σε τέτοιο, μάλιστα, μέγεθος που αγγίζει τα 35.7 εκατομμύρια δολάρια
Οι ομάδες με νέες γηπεδικές εγκαταστάσεις έχουν, όπως είναι αναμενόμενο, πολλά περισσότερα κέρδη. Στο σύνολο των αμερικάνικων επαγγελματικών αθλημάτων, οι «τυχερές» ομάδες έχουν 13.34 εκατομμύρια δολάρια περισσότερα κέρδη από τους συλλόγους με παλιά γήπεδα
Επειδή το χρήμα είναι το παν στον αμερικάνικο επαγγελματικό αθλητισμό και τείνει να γίνει το παν και στον ευρωπαϊκό, κάθε ομάδα έχει τη δική της αξία, αυτή αυξάνεται κατά 90.39 εκατομμύρια ευρώ κατά μέσο όρο, αν έχει δικό της νέο γήπεδο.
http://olapaok.gr/podosfairo/Gipedo/kat ... 12589.html
Ενδιαφέρον άρθρο..
Η Τούμπα συμπλήρωσε αισίως 51 χρόνια ζωής και η ευχή να τα… εκατοστήσει βγαίνει δύσκολα από το στόμα των ΠΑΟΚτσήδων. Τουλάχιστον αν είναι να διατηρηθεί στη σημερινή μορφή της. Η δημιουργία ενός σύγχρονου γηπέδου, άλλωστε, αποτελεί όνειρο ζωής αλλά και μονόδρομο για τον σύλλογο αν θέλει να κάνει την υπέρβαση. Την οικονομική τουλάχιστον…
Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα έρευνα για το πόσο σημαντικό είναι μια ομάδα να έχει καινούριο γήπεδο σε οποιοδήποτε άθλημα έκανε το πανεπιστήμιο του Άρλινγκτον στο Τέξας και αφορούσε την προηγούμενη δεκαετία. Δημοσιοποίησε, μάλιστα, σε πολύ απλουστευμένη μορφή τα αποτελέσματά της που αφορούν όλο τον αμερικάνικο επαγγελματικό αθλητισμό και δίνουν ένα τεράστιο κίνητρο στις ομάδες να τολμήσουν το εγχείρημα της κατασκευής νέου γηπέδου έστω και αν η εποχή είναι δύσκολη λόγω της οικονομικής κρίσης.
Εμείς σας παρουσιάζουμε τα ευκολονόητα διαγράμματα με τα "κέρδη" που έχει σε κάθε επίπεδο μια ομάδα με νέο γήπεδο:
Παρότι τα νέα γήπεδα έχουν κατά μέσο όρο 4911 λιγότερες θέσεις από τα παλαιά γήπεδα, ‘εχουν κατά μέσο όρο σε όλα τα αθλήματα 11.900 περισσότερους θεατές σε κάθε παιχνίδι
Οι ομάδες με νέα γήπεδα σε όλα τα αθλήματα του αμερικάνικου επαγγελματικού αθλητισμού κάνουν στις έδρες τους κατά μέσο όρο οκτώ περισσότερες νίκες τη σεζόν
Οι ομάδες με νέα γήπεδα έχουν μεγαλύτερο μπάτζετ από τις ομάδες με παλιά γήπεδα και τηρούν καλύτερα τις οικονομικές συμφωνίες
Τα εισιτήρια στα νέα γήπεδα κοστίζουν κατά μέσο όρο 3.4 δολάρια περισσότερο αλλά οι πωλήσεις τους είναι πολύ μεγαλύτερες
Όπως παρατηρείται και στον πίνακα μπορεί να μειώνονται τα έσοδα από τα ΜΜΕ αλλά αυξάνονται σε εντυπωσιακό βαθμό από τη χρήση του γηπέδου αλλά και συνολικά. Σε τέτοιο, μάλιστα, μέγεθος που αγγίζει τα 35.7 εκατομμύρια δολάρια
Οι ομάδες με νέες γηπεδικές εγκαταστάσεις έχουν, όπως είναι αναμενόμενο, πολλά περισσότερα κέρδη. Στο σύνολο των αμερικάνικων επαγγελματικών αθλημάτων, οι «τυχερές» ομάδες έχουν 13.34 εκατομμύρια δολάρια περισσότερα κέρδη από τους συλλόγους με παλιά γήπεδα
Επειδή το χρήμα είναι το παν στον αμερικάνικο επαγγελματικό αθλητισμό και τείνει να γίνει το παν και στον ευρωπαϊκό, κάθε ομάδα έχει τη δική της αξία, αυτή αυξάνεται κατά 90.39 εκατομμύρια ευρώ κατά μέσο όρο, αν έχει δικό της νέο γήπεδο.
http://olapaok.gr/podosfairo/Gipedo/kat ... 12589.html
Ενδιαφέρον άρθρο..

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Φίλε, ψάξτο καλύτερα πρώτα.
Αυτοί που το δημοσιεύουν, οι ταπανταολαπαοκ, είναι άσχετοι και ΨΕΥΤΕΣ.
1. Τα στοιχεία αναφέρονται ΜΟΝΟ στο Μπειζμπολ και ΟΧΙ σε όλα τα σπορ όπως ΨΕΥΔΩΣ αναφέρει ο ταπανταολαπαοκ.
2. Δεν παραθέτουν όλο το άρθρο για να έχουμε ιδία άποψη, αλλά απεναντίας το ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΝ σε χείριστο βαθμό, για να δικαιολογήσουν την "αναγκαιότητα" της "νέας Τούμπας".
3. Μας θεωρούν βλάκες και πρόβατα που καταπίνουμε αμάσητα ότι μας δίνουν (υπάρχει και το google ανύπαρκτοι).
4.Τα 10 από τα 12 γήπεδα πάνω στα οποία έγινε η έρευνα, είχαν μεγάλη συμμετοχή από ΔΗΜΟΣΙΑ χρηματοδότηση (έως και 100%), επομένως είναι φυσικό να έχουν κέρδη γιατί δεν επένδυσαν ίδια κεφάλαια.
http://www.belkcollege.uncc.edu/cdepken ... ation4.ppt
Data from 1990-2000 for MLB indicate that team owners gain considerably from new stadiums, especially when publicly funded.
Why? Team owners often hold property rights to the benefits of the stadium even if the host-city “owns” the stadium.
Αυτοί που το δημοσιεύουν, οι ταπανταολαπαοκ, είναι άσχετοι και ΨΕΥΤΕΣ.
1. Τα στοιχεία αναφέρονται ΜΟΝΟ στο Μπειζμπολ και ΟΧΙ σε όλα τα σπορ όπως ΨΕΥΔΩΣ αναφέρει ο ταπανταολαπαοκ.
2. Δεν παραθέτουν όλο το άρθρο για να έχουμε ιδία άποψη, αλλά απεναντίας το ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΝ σε χείριστο βαθμό, για να δικαιολογήσουν την "αναγκαιότητα" της "νέας Τούμπας".
3. Μας θεωρούν βλάκες και πρόβατα που καταπίνουμε αμάσητα ότι μας δίνουν (υπάρχει και το google ανύπαρκτοι).
4.Τα 10 από τα 12 γήπεδα πάνω στα οποία έγινε η έρευνα, είχαν μεγάλη συμμετοχή από ΔΗΜΟΣΙΑ χρηματοδότηση (έως και 100%), επομένως είναι φυσικό να έχουν κέρδη γιατί δεν επένδυσαν ίδια κεφάλαια.
http://www.belkcollege.uncc.edu/cdepken ... ation4.ppt
Data from 1990-2000 for MLB indicate that team owners gain considerably from new stadiums, especially when publicly funded.
Why? Team owners often hold property rights to the benefits of the stadium even if the host-city “owns” the stadium.
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Χαρακτηριστικες οι δηλωσεις του Βενγκερ σχετικα με το ποσο δυσκολο ειναι για μια ομαδα να κανει καινουργιο γηπεδο.......
Arsenal FC: Building a new stadium can send you down, warns Wenger
Arsene Wenger has defended his frugal modus operandum at Arsenal, while pointing out that his club's financial situation is far healthier than those of others that have also built new stadiums in recent years.
"If I went to Real Madrid tomorrow," the Arsenal manager said in a joint inrterview with 'The Times' and 'Daily Mail' newspapers, "I would spend at all costs, but what I think is more important is to look at what you have at your own club and analyse how you can be successful. Arsenal will be more successful by building a new stadium, but it is not easy to build a new stadium and remain where you are. Look at all the clubs who have built new stadiums and where they are now: Derby County, Leicester City, Coventry City, Southampton. They all went down."
Indeed, Wenger's point holds firm. Middlesbrough, Bolton Wanderers, Millwall, and Sunderland all suffered relegation - most of them from the Premier League - shortly after having built a new stadium.
The debt incurred from such building projects clearly has immediate effects on a club's financial ability in the transfer market.
Arsenal's debt is currently just over UK£400 million. Most of that is mortgage on the 60,000 seater Emirates Stadium the club built and moved into in 2006. Since then, Wenger has had to defend himself against a constant barrage of accusations that Arsenal have become a selling club; depending on making money in the transfer market to pay the bills.
Despite Wenger's continual insistence that he has money to spend should he want to, Arsenal have once again made a handsome profit in the transfer market this summer - selling Emmanuel Adebayor and Kolo Toure to Manchester City for a combined Uk£41 million, while bringing in only Belgian defender Thomas Vermaelen from Ajax for UK£10 million.
"I accept that what I say is in contradiction with our football world because the money looks as if it has gone higher and higher since I have been in the job," added Wenger. "You compare the average wage ten years ago with today and it has gone up. But we live in a competitive world and that is why I say some of what happens now is financial doping. At Arsenal, we live with the money we produce.
"Other clubs have artificial income, from owners. They do not live with the money from the game. We have gates, merchandising, sponsorship, television money, but nothing beyond that. What I fight for is to live within the resources we produce and to pay the players according to our real potential, considering the size of the club. That, to me, is normal."
Arsenal's recent pre-season friendly tournament, the Emirates Cup, is believed to have made the club around US$6.5 million.
http://www.sportspromedia.com/notes_and ... ns_wenger/
Arsenal FC: Building a new stadium can send you down, warns Wenger
Arsene Wenger has defended his frugal modus operandum at Arsenal, while pointing out that his club's financial situation is far healthier than those of others that have also built new stadiums in recent years.
"If I went to Real Madrid tomorrow," the Arsenal manager said in a joint inrterview with 'The Times' and 'Daily Mail' newspapers, "I would spend at all costs, but what I think is more important is to look at what you have at your own club and analyse how you can be successful. Arsenal will be more successful by building a new stadium, but it is not easy to build a new stadium and remain where you are. Look at all the clubs who have built new stadiums and where they are now: Derby County, Leicester City, Coventry City, Southampton. They all went down."
Indeed, Wenger's point holds firm. Middlesbrough, Bolton Wanderers, Millwall, and Sunderland all suffered relegation - most of them from the Premier League - shortly after having built a new stadium.
The debt incurred from such building projects clearly has immediate effects on a club's financial ability in the transfer market.
Arsenal's debt is currently just over UK£400 million. Most of that is mortgage on the 60,000 seater Emirates Stadium the club built and moved into in 2006. Since then, Wenger has had to defend himself against a constant barrage of accusations that Arsenal have become a selling club; depending on making money in the transfer market to pay the bills.
Despite Wenger's continual insistence that he has money to spend should he want to, Arsenal have once again made a handsome profit in the transfer market this summer - selling Emmanuel Adebayor and Kolo Toure to Manchester City for a combined Uk£41 million, while bringing in only Belgian defender Thomas Vermaelen from Ajax for UK£10 million.
"I accept that what I say is in contradiction with our football world because the money looks as if it has gone higher and higher since I have been in the job," added Wenger. "You compare the average wage ten years ago with today and it has gone up. But we live in a competitive world and that is why I say some of what happens now is financial doping. At Arsenal, we live with the money we produce.
"Other clubs have artificial income, from owners. They do not live with the money from the game. We have gates, merchandising, sponsorship, television money, but nothing beyond that. What I fight for is to live within the resources we produce and to pay the players according to our real potential, considering the size of the club. That, to me, is normal."
Arsenal's recent pre-season friendly tournament, the Emirates Cup, is believed to have made the club around US$6.5 million.
http://www.sportspromedia.com/notes_and ... ns_wenger/
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Makis4444 την Τρί 07 Σεπ 2010, 10:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
H θέση του Βενγκερ και της Αρσεναλ πιστεύω πως πρέπει να είναι η γενικότερη στρατηγική του ΠΑΟΚ όσον αφορά τα οικονομικά θέματα...Από τη στιγμή που δεν έχουμε μαρινάκηδες και πατέρες.
We only spend money that we produce....
We only spend money that we produce....
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Με αφορμή τα γενέθλια του Ναού κρίνεται επιβεβλημένη η ανάγκη δημιουργίας νεου γηπέδου.
Πρέπει επιτέλους ο ερασιτέχνης, να σταματήσει να κρύβεται πίσω από το δάχτυλο του και επιτέλους να κάνει βήματα.
Εχω εκφράσει την άποψη μου ότι για διάφορους λόγους γιατί δεν μπορεί να γίνει γήπεδο καινούριο παρά μόνο να ανακατασκευαστεί το υπαρχον. Παρ' όλα αυτά ο ΑΣ οφείλει άμεσα να δώσει κατεύθυνση σε ένα project - όραμα ώστεν να διοχετέυσουμε όλοι μας την ενέργεια εκει. Ας κανουν κάτι επιτέλους....
Πρέπει επιτέλους ο ερασιτέχνης, να σταματήσει να κρύβεται πίσω από το δάχτυλο του και επιτέλους να κάνει βήματα.
Εχω εκφράσει την άποψη μου ότι για διάφορους λόγους γιατί δεν μπορεί να γίνει γήπεδο καινούριο παρά μόνο να ανακατασκευαστεί το υπαρχον. Παρ' όλα αυτά ο ΑΣ οφείλει άμεσα να δώσει κατεύθυνση σε ένα project - όραμα ώστεν να διοχετέυσουμε όλοι μας την ενέργεια εκει. Ας κανουν κάτι επιτέλους....
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Eαν δεν λυθει το προβλημα των χρεων,κατα τη γνωμη μου,οποιαδηποτε συζητηση για το γηπεδο ειναι ανευ σημασιας.
Για μενα,αυτη επρεπε να ηταν και η απαντηση του Ζαγορακη.
Για μενα,αυτη επρεπε να ηταν και η απαντηση του Ζαγορακη.
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Όσο όλοι κρυβόμαστε πίσω από τον αν θα πάρει ή όχι πρωτοβουλία ο Ερασιτέχνης τόσο θα καθυστερούνε οι όποιες διαδικασίες και αποφάσεις.
Πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να σταθούν αντάξιοι του μεγάλου στοιχήματος που λέγετε νέο γήπεδο.
Αυτό θα γίνει μόνο αν καθίσουν στο ίδιο τραπέζι ΑΣ (όλες οι πλευρές), ΠΑΕ και ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ και βάλουν κάτω και αναλύσουν όλες τις εναλλακτικές λύσεις και καταλήξουν στην πιο συμφέρουσα γιατί μιλάμε για ένα έργο που θα αφορά την ομάδα μας και το κόσμο μας για τα επόμενα 50 χρόνια.
Αν δεν γίνει αυτό τζάμπα μιλάμε. Διότι μόνο έτσι θα εξαλειφθούν οι φωνές καχυποψίας και γαιτί όχι και συκοφάντησης. Και μόνο έτσι δεν θα υπάρχουν ενστάσεις μέσα από την οικογένοια μας, ενστάσεις που οδηγούν σε νέες καθυστερήσεις...
Ευθύνη συνεπώς έχουμε ΟΛΟΙ μας και πρέπει επιτέλους να πάρουμε στα σοβαρά το πολύ μεγάλο αυτό στοίχημα.
ps: Συμφωνώ πάντως με τον mpafos4 ότι προηγείται το μέγα θέμα των χρεών.
Πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να σταθούν αντάξιοι του μεγάλου στοιχήματος που λέγετε νέο γήπεδο.
Αυτό θα γίνει μόνο αν καθίσουν στο ίδιο τραπέζι ΑΣ (όλες οι πλευρές), ΠΑΕ και ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ και βάλουν κάτω και αναλύσουν όλες τις εναλλακτικές λύσεις και καταλήξουν στην πιο συμφέρουσα γιατί μιλάμε για ένα έργο που θα αφορά την ομάδα μας και το κόσμο μας για τα επόμενα 50 χρόνια.
Αν δεν γίνει αυτό τζάμπα μιλάμε. Διότι μόνο έτσι θα εξαλειφθούν οι φωνές καχυποψίας και γαιτί όχι και συκοφάντησης. Και μόνο έτσι δεν θα υπάρχουν ενστάσεις μέσα από την οικογένοια μας, ενστάσεις που οδηγούν σε νέες καθυστερήσεις...
Ευθύνη συνεπώς έχουμε ΟΛΟΙ μας και πρέπει επιτέλους να πάρουμε στα σοβαρά το πολύ μεγάλο αυτό στοίχημα.
ps: Συμφωνώ πάντως με τον mpafos4 ότι προηγείται το μέγα θέμα των χρεών.
Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..
Το σωστό και η ουσία είναι αυτό που λες mpafo ...
Αλλά δεν είναι κακό να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ... οι οποίες είναι έτσι και αλλιώς χρονοβόρες ...
Όλοι περιμένουν από ζαγόρ και αυτός σωστά πετάει το μπαλάκι εκεί που πρέπει .... στον μουλοχτό ... ο οποίος παρεπιπτόντος έχει εισπράξει τα τελευταία τρία χρόνια ένα κάρο λεφτά ...
από όσο κατάλαβα έχει πάρει όλα μαζί κανένα τριάρι ...
Αλήθεια αυτά τα λεφτά που πήγαν ????????????? επιτροπή λέει για έλεγχο της ΠΑΕ .... ο παπαδόπουλος ...
εξυγίανση και εγκσιγχρονισμός στον ερασιτέχνη γιατί αλλιώς γήπεδο γιοκ ....
απλά και παοκτσήδικα ...
μετά ασχολούμαστε και με το πως και που θα γίνει το γηπεδάκι ...
Αλλά δεν είναι κακό να ξεκινήσουν οι διαδικασίες ... οι οποίες είναι έτσι και αλλιώς χρονοβόρες ...
Όλοι περιμένουν από ζαγόρ και αυτός σωστά πετάει το μπαλάκι εκεί που πρέπει .... στον μουλοχτό ... ο οποίος παρεπιπτόντος έχει εισπράξει τα τελευταία τρία χρόνια ένα κάρο λεφτά ...
από όσο κατάλαβα έχει πάρει όλα μαζί κανένα τριάρι ...
Αλήθεια αυτά τα λεφτά που πήγαν ????????????? επιτροπή λέει για έλεγχο της ΠΑΕ .... ο παπαδόπουλος ...
εξυγίανση και εγκσιγχρονισμός στον ερασιτέχνη γιατί αλλιώς γήπεδο γιοκ ....
απλά και παοκτσήδικα ...
μετά ασχολούμαστε και με το πως και που θα γίνει το γηπεδάκι ...