Paokmania.Gr

Miles έγραψε: Σάβ 28 Φεβ 2026, 12:37 ...
Διαφωνώ ότι στο παιχνίδι του Λουτσέσκου έχει κομβική σημασία, αν ήμασταν γαύρος που τα χαφ είναι για άλλη δουλειά, θα συμφωνούσα. Ακόμα κι έτσι όμως, υπάρχουν παίχτες πολύ καλύτεροι γι' αυτή τη δουλειά, ακόμα και ο Μαξίμοβιτς καλύτερος είναι.

Miles γι' αυτό σου είπα δεν πρόκειται να βρούμε άκρη γιατί έχουμε διαφορετική αφετηρία κριτικής.
Έχουμε διαφορετική οπτική.
Μου αναφέρεις τον Μαξιμοβιτς και τα χαφ του οσφπ εστιάζοντας στο off ball παιχνίδι θεωρώντας πως αυτό αφορά αποκλειστικά τη φάση άμυνας. Μόνο που με τον όρο off ball δεν εννοούμε αυτό. Ίσα ίσα που, κατά μια έννοια, όταν πας να πιέσεις τον αντίπαλο που έχει μπάλα μάλλον κινείσαι on ball.
Ο όρος off ball δεν ειναι κάτι στενό και δεν αφορά μόνο το παιχνίδι σε φάση άμυνας. Ίσα ίσα όταν τον χρησιμοποιούμε αναφερόμαστε κυρίως στο τι κανει ένας παίκτης σε φαση κατοχής της μπάλας από την ομάδα του. Αυτό για σένα μπορεί να μην είναι σημαντικό. Για μένα ειναι. Και είναι σίγουρο πως είναι και για τον Λουτσέσκου. Το φοβερό με τον Οζντόεφ ειναι πως μπορεί κάθε στιγμή να διαβάζει τι χρειάζεται η ομάδα και τι χρειάζεται κάθε συμπαίκτης του. Είναι λάθος να σκεφτόμαστε πως όλα τα χαφ πρέπει να μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα και να τον συγκρίνουμε με τον Μεϊτέ. Για να στο αντιστρέψω.. Ο Μεϊτέ μπορεί να κάνει αυτά που κάνει ο Οζντόεφ; Μπορεί να χωθεί στην αντίπαλη περιοχή και να σκοράρει; Μπορεί να παίξει στα στημένα σε σωστό χρόνο στην αδύνατη πλευρά; Μπορεί σε φάση άμυνας να διαβάσει το που θα γίνει 3ο στόπερ; Έγραψε πιο πάνω ο @renegade πως το off ball παιχνίδι του είναι βγαλμένο από υπολογιστή. Τι σημαίνει αυτό; Ο παίκτης έχει τρομερή ποιότητα και ταχύτητα ανάγνωσης του παιχνιδιού. Ο Οζ λοιπον όταν πλαγιοκοπουμαστε ξέρει πως να γίνει 3ο στόπερ. Προλαβαίνει και διαβάζει πως ειναι τοποθετημένα τα στόπερ μας. Αν έχουν ανοίξει μπαίνει ανάμεσά τους. Αν έχουν κολλήσει βγαίνει στην ευθεία τους στο πρώτο δοκάρι. Αυτά τα κάνει ο Μεϊτέ; Με τίποτα.
Ο καθένας έχει έναν ρόλο σε αυτήν ομάδα. Δεν πρέπει να τον συγκρίνουμε με άλλους. Είναι σα να βλέπεις μια ροκ μπάντα και να κατηγορείς τον μπασιστα γιατί δε μπορεί να παίξει ντραμς. Άλλα πράγματα κάνει ο Μεϊτέ και άλλα ο Οζντόεφ. Για να σε πάω πιο παλιά σε κάτι που ήταν καθολικά ευδιάκριτο. Κατηγορουσαμε τον Βιτολο γιατί δεν έκανε αυτά που έκανε ο Γκαρσία; Χρεωναμε τον Γκαρσία γιατί δεν έκανε αυτά που έκανε ο Βιτολο; Ή τους βλέπαμε ως ένα αλληλοσυμπληρουμενο αχτύπητο δίδυμο.
Γιατί πρέπει να στεκόμαστε στο ότι χωρίς τον Μεϊτέ εξαφανίζεται ο Οζντόεφ και δεν στεκόμαστε στο οτι οι 2 τους φτιάχνουν ενα πολύ δυνατό δίδυμο; Οι ομάδες του Λουτσέσκου δεν μπορούν να προσεγγιστουν επιφανειακά. Αν τους βλέπουμε μόνο ως παίκτη - παίκτη ξεχωριστά φτάνουμε σε παράδοξα. Ο Τάισον ειναι ίδιος χωρίς τον Ντελια; Ο Γιακουμάκης είναι ο ίδιος χωρίς μεσοεπιθετικους; Ο Αντρίγια συνδυάζεται με όλα τα μπακ το ίδιο;
Ο Λουτσεσκου φέτος έβαλε κάτι καινούργιο στο λεξιλόγιο μας. Ροή. Παιχνίδι ροής. Κάθε παίκτης είναι κομμάτι αυτού του δικτύου ροής. Ο Οζ είναι διακλαδωτης σε αυτό το δίκτυο.
Τελειώνοντας να πω ένα παράδειγμα μείγματος ευφυΐας, αστραπιαίας σκέψης και διαβάσματος καταστάσεων από τον Οζ όταν δεν έχει τη μπάλα στα πόδια του.
Στο 2ο γκολ του ΠΑΟΚ στο Καραϊσκάκης ολοι μας έχουμε σταθεί στο ανάποδο πλασέ πάνω στην κίνηση. Ομολογουμένως ήταν πανέμορφο. Όμως όλα τα λεφτά είναι η κίνηση του Οζ πριν την εκτέλεση. Οπως αλλάζει πλευρά στο παιχνίδι ο Τάισον, ο Ρωσος διαβάζει την τροχιά της μπάλας και δεν βιάζεται να χωθεί κάθετα στην καρδιά της περιοχής και περιμένει να δει τον Αντρίγια. Μόλις βλέπει πως ο Αντρίγια παίρνει στάση να εκτελέσει χωρίς κοντρολ, αμέσως κάνει παράλληλο σπριντ προς το μέρος του για να έχει την επιλογή ληψης ανοικτής πάσας και εκτέλεσης με πόδι με τη μία. Δηλαδη διαβάζει ότι δεν πρέπει να χωθεί προς τα μέσα και περιμένει γιατί καταλαβαίνει πως ο Αντρίγια οπως του έρχεται η πάσα δυνατά και προς τα έξω δεν μπορεί να στείλει μπάλα για κεφάλι. Διαβάζει πως με τη μπάλα ψηλά ο Αντρίγια θα πασάρει με τη μία και αναγκαστικα θα προκυψει χαμηλή πάσα για αυτό έτρεξε μέτωπο προς τον Αντρίγια για να του δώσει την επιλογή και να αποκτήσει αυτος πλεονέκτημα στο να εκτελέσει.
Αυτά φαίνονται εύκολα. Αν ήταν εύκολα τότε κι ο Μαντί θα διάβαζε σε ποια ευθεία θα έμπαινε στην περιοχή και δε θα σκότωνε τον Τάισον στην Τρίπολη ούτε θα έπαιρνε τη μπουκιά από το στόμα του Γερεμεγιεφ στη Λάρισα γιατί θα κατανοουσε πως υπάρχουν συμπαικτες σε αυτήν την ομάδα και κινούνται στο δικο τους ζωτικό χώρο που είναι διαφορετικός απο το δικό του.
Αν για όλα αυτά δε γίνεται αντιληπτή η βαρύτητα τους τότε προφανώς δε μπορεί να αναγνωριστεί η αξία του παίκτη και ταυτόχρονα πρέπει να βγαίνει τρελός ο Ρασβάν που δεν τον έχει πετάξει εκτός ομάδας.
Και φυσικά υπάρχουν πολλά ακόμα που κάνει χωρίς τη μπάλα, όπως το να δίνει γωνία κοντινής πάσας σε κάθε κλεισμένο συμπαίκτη του, να στηρίζει την πλάτη κάθε συμπαίκτη που πέφτει να πιέσει στη μπάλα, να ξέρει πως να γεμίζει την αντίπαλη περιοχή με κίνηση και όχι στατικά και πολλά άλλα στα οποία αν κάποιος δεν δίνει σημασία τότε ο παίκτης θα φαίνεται μέτριος γιατί δε μπορεί να κάνει τρίπλες και οδήγηση μπάλας.
Για όλα όσα δε μπορεί να κάνει με τη μπάλα υπάρχουν πολλοί συμπαίκτες του να τα κάνουν.
Και φυσικά δε γίνεται να παραγνωριζουμε πως αυτός ο παίκτης δίνει σκορ από την πίσω ζώνη. Γκολ. Βάζει γκολ ο άνθρωπος και το προσπερνάμε γιατί δε μοιράζει παιχνίδι.

Υγ. Ρητορική ερώτηση. Αν δεν είχαμε τον Οζντόεφ και είχαμε έναν δεύτερο ολόιδιο Μεϊτέ. Το δίδυμο Μεϊτέ-Μεϊτέ θα ήταν αποδοτικοτερο για την ομάδα σε σχέση με το δίδυμο Μεϊτέ - Οζντόεφ;

Υγ2. Μην τρελαινομαστε τόσο για το 3ο χαφ. Από το καλοκαίρι ο προπονητής ουσιαστικά το μαρτυρησε πως Μεϊτέ και Ζαφ θα έχουν τον πρώτο λόγο. Το να έχεις έναν παίκτη σαν τον Οζ πίσω από αυτούς είναι πολυτέλεια. Το κακό λοιπόν δεν είναι αν θα ανανεώσει ο Οζ. Το ζήτημα είναι να υπάρχει ένα ακόμα χαφ που θα μπορεί να ξεκουράζει τον Μεϊτέ.

Υγ3. Και προφανώς με τα όποια φανερά κα αφανή μειονεκτηματα του Οζντόεφ, δε γίνεται να μπαίνει στη ζυγαριά ο Ρώσος με τον Καμαρά

George Best4 έγραψε: Σάβ 28 Φεβ 2026, 13:37 ...
To 8αρι βέβαια πρέπει να έχει την μπάλα στα πόδια του, να μπορεί να φτιάξει παιχνίδι, να έχει την κάθετη. Του λείπουν πολλά στοιχεία και φαίνεται όταν λείπει ο Μεϊτε.
Προφανώς όταν παίζει ο Μεϊτε έχει άλλο ρόλο στο γήπεδο.
Αλλά δε μπορεί να δώσει στα χαφ αυτά που έδινε ο Σβαμπ στα καλά του.
Θες έναν τύπου Μίσιτς στο 8.

Ας μείνει άλλον έναν χρόνο σαν 4ο-5ο χαφ ειδικού σκοπου. Το καλοκαίρι θέλουμε ενίσχυση σε αυτή τη θέση.

Καμαρά δεν πρέπει να λογίζεται Μπιάνκο δεν νομίζω να πληρώσουμε ρήτρα, άρα θες παίχτη που θα φέρει αναβάθμιση και θα μπορεί να έχει πιο σύνθετο ρόλο στον άξονα.

Γιωργαρε Καλυτεροτερε για τα του Οζ έγραψα στο προηγούμενο post.
Για ενδεχόμενο αναβάθμισης κανείς δεν είναι αντίθετος.
Μια αλλαγή Καμαρά ανοιγει το έδαφος. Για αυτά όμως έχουμε καιρό. Τώρα αυτοί είναι οι παίκτες. Με αυτούς πρέπει να παλέψουμε για πρωτάθλημα.

Υγ. Νίκη αύριο με μηδέν παθητικό.

Marsantos, υπάρχει μια ιεραρχία σε κάθε θέση ποια είναι τα βασικά στοιχεία. Εγώ αναφέρθηκα σε βασικά χαρακτηριστικά, εσύ περιέγραψες με λεπτομέρεια τη φάση του γκολ, όταν υπάρχουν πολύ περισσότερες φάσεις φέτος που τα έχει κάνει σκατά μέσα στην αντίπαλη περιοχή είτε με λάθος πάσες ή ημιτελείς ενέργειες. Επίσης, να ξέρεις αυτό που λες για τη βοήθεια στη σωστή γωνία ή απόσταση για πάσα από τον συμπαίχτη όταν πιέζεται είναι τοποθέτηση που παίρνουν όλοι οι χαφ, ακόμα και ο Καμαρά, με το πρόβλημα να έχω παρατηρήσει να είναι πάντοτε η ατολμία/φόβος αυτού που έχει την μπάλα να δώσει την πάσα όταν υπάρχει αντίπαλη πίεση - τίποτα ξεχωριστό δεν κάνει σε αυτή την περίπτωση ο Οζντόεφ, εκτός αν πιστεύεις ότι μόνο αυτός ξέρει πού να σταθεί και όλοι οι άλλοι απλά βόσκουν στο πουθενά. Το ζητούμενο, ωστόσο, ακόμα κι αν γίνει η πάσα, είναι τι την κάνει ο παραλήπτης. Αν την ξαναδίνει πίσω, για παράδειγμα, έχουμε μια τρύπα στο νερό.
Και το τελευταίο, όχι απλά Μεϊτέ-Μεϊτέ, αλλά Μεϊτέ χ 4 να του έδεινες του Ράζβαν, παίζει από την ευτυχία του να μας προπονούσε τζάμπα Ομολογώ όμως ότι ίσως σύντομα να αρχίσει να λέει και για τον Ζαφείρη ότι δεν έχει άλλο χαφ σαν αυτόν

Miles έγραψε: Σάβ 28 Φεβ 2026, 21:01 Επίσης, να ξέρεις αυτό που λες για τη βοήθεια στη σωστή γωνία ή απόσταση για πάσα από τον συμπαίχτη όταν πιέζεται είναι τοποθέτηση που παίρνουν όλοι οι χαφ, ακόμα και ο Καμαρά, με το πρόβλημα να έχω παρατηρήσει να είναι πάντοτε η ατολμία/φόβος αυτού που έχει την μπάλα να δώσει την πάσα όταν υπάρχει αντίπαλη πίεση -...

Miles το έχουμε εξαντλήσει.
Για αυτό και μόνο που λες...
Θυμάμαι χαρακτηριστικά πέρυσι το ματς στο Αγρίνιο που κρυβόταν πίσω απο αμυνομενους για να μην πάρει μπάλα. Φέτος δεν κρύβεται αλλά όταν πάμε να χτίσουμε παιχνίδι απο πίσω, μόλις τον βλέπουν οι άλλοι αυτός σηκώνει το χέρι και τους δείχνει να δώσουν αλλού.
Τέλος πάντων. Αργά η γρήγορα ο Ράσβαν θα ικανοποιήσει και τους 2 μας. Ο Ζαφ θα είναι διπλα στον Μεϊτέ.