Paokmania.Gr

PaokPatraG4 έγραψε:Ερασιτεχνική ομάδα....Δυστυχώς φαινόταν από την αρχή της χρονιάς....Άλλη μια χρονιά σχεδιασμός για κλάματα....Κατσαρή ήρθε η ώρα να φύγεις γέρο....Ο Τσαλόπουλος περιμένει....Άντε μπας κ δει άσπρη μέρα ο ΑΣ....

Ο Τσαλοπουλος ειναι 4 χρονια μικροτερος του Κατσαρη.....
71 ο πρωτος, 75 ο δευτερος....

τις αποφασεις στο βολει ποιος τις πηρε ο Κατσαρης η ο Τσαλοπουλος?

σεβομαι και τους 2 για την προσφορα τους.

ανεξαρτητως ηλικιας ειχε σχεδιαστει να παρει τον ερασιτεχνη ο Τσαλο με συμφωνη γνωμη Κατσαρη φυσικα.

περιμεναν την συγκαταθεση Ιβαν ο οποιος ομως ισως ειχε αλλα στο μυαλο του.

οι συνδεσμοι του ειπαν να το επανεξετασει γιατι εκτιμουν τον Τσαλοπουλο και αναμενουμε.

στα του βολει να εξεταστει η επιστροφη Ραπτη να κρατησουμε εναν ακραιο και κοκκινακη και να δουμε για ξενους στην πασσα κεντρικο και διαγωνιο

ολοι οι ξενοι να κανουν την διαφορα και να εχουν καλο σερβις. μας διελυσαν με το σερβις τους .

Και τα στατιστικά του ημιτελικού...

Η ομάδα κυριολεκτικά έπαιξε για ένα μόνο σετ και έπειτα έπαθε μπλακ ουτ. Το θέμα της σταθερότητας εμφανίστηκε ξανά και σε ένα μονό παιχνίδι μπορείς να δεις ξεκάθαρα την επιρροή του, καθώς και την ατομική ποιότητα της ομάδας.

Το πρώτο μεγάλο θέμα εμφανίστηκε στην πάσα. Ο Γαλιώτος μετά από το 1ο σετ ήταν κάκιστος και δε βοήθησε σε καμία περίπτωση την επίθεση. Στο βόλεϊ ο πασαδόρος "ανεβάζει" τους παίκτες, αλλά και "σβήνει" τους παίκτες. Λάθος επιλογές και κακή ποιότητα της πάσας. Αρκετές σε σημεία που δεν την ήθελαν οι παίκτες ή και πολύ ψηλά/χαμηλά από αυτό που ανέμεναν. Από την άλλη ο Τράβιτσα έδειξε την κλάση του παίζοντας τέλεια τους Τζούριτς, Ιντάλγκο και Στερν, ενώ παράλληλα "ξύπνησε" και τον Κουμεντάκη που στο πρώτο σετ ήταν σε άλλο γήπεδο. Δυστυχώς ο Μάρκος είναι πολύ μακριά από το επίπεδο του Πρωταθλητισμού. Όσο δεν έχεις διάρκεια σαν παίκτης τόσο λιγότερες πιθανότητες έχεις να σταθείς στο υψηλότερο επίπεδο.

Το δεύτερο θέμα θα πω ότι ήταν η άμυνα και το μπλοκ-άμυνα. Πήραμε όντως πολλούς πόντους από το μπλοκ αλλά σε αρκετές περιπτώσεις δεχτήκαμε πολλά μπλοκ άουτ. Κάτι το οποίο είναι απαγορευτικό και δείχνει ότι το στήσιμο των χεριών των παικτών στο μπλοκ ήταν μέτριο. Στην άμυνα επίσης έπρεπε να είμαστε καλύτεροι, αλλά δε βγάλαμε τη συγκέντρωση και την ενέργεια που έπρεπε για να γίνει αυτό. Στην αντίπερα όχθη ο Ολυμπιακός είχε καλύτερο μπλοκ άμυνα με τους Γκουσταβάο και Τζούριτς να κάνουν εξαιρετική δουλειά, ενώ είχαν και πολύ καλή αντίληψη στην άμυνα. Έβγαλαν με επιτυχία πολλές επιθέσεις και ο Τράβιτσα τις αξιοποίησε στο μέγιστο. Το αποτέλεσμα ήταν ο Ολυμπιακός να κυριαρχήσει στην κόντρα μπάλα (52% σε 40 επιθέσεις έναντι 33% σε 36 επιθέσεις).

Το τρίτο θέμα ήταν στο σερβίς. Σε αυτό το παιχνίδι ενώ δεν είχες πολλά λάθη και πάλι ο Ολυμπιακός ήταν πολύ καλύτερος στην υποδοχή. Και αυτό φαίνεται στο γεγονός ότι μπορεί να μην ήταν σε καλή μέρα στην υποδοχή αλλά η άριστή του ήταν πολύ κοντά στο ποσοστό της υποδοχής του. Δηλαδή είχε 46% υποδοχή από το οποίο το 38% ήταν άριστη και μόλις το 8% ήταν θετική. Που σημαίνει ότι ενώ σαν ΠΑΟΚ έκανες κάτι για να του χαλάσεις την υποδοχή, εντούτοις ο Ολυμπιακός δεν είχε κανένα θέμα να βγάζει άριστες υποδοχές στον Τράβιτσα. Ουσιαστικά δεν βάλαμε ποτέ δύσκολα για μεγάλη διάρκεια και αυτό αποτυπώνεται και στο γεγονός ότι η υποδοχή του Ολυμπιακού σε 4 σετ ήταν πάντα σταθερή σε σύγκριση με τη δική μας. Στον αντίποδα ο Ολυμπιακός πήρε πολλούς πόντους από άσσους και διέλυσε την υποδοχή μας. Και δεν υπάρχει κάτι άλλο να περιγράψω.

Το τέταρτο θέμα ήταν στην υποδοχή. Ο ΠΑΟΚ με εξαίρεση τον Κοκκινάκη, δεν είχε σε καλή μέρα τους Τρούχτσεφ και Φαν Χάρντερεν οι οποίοι ήταν μόνιμα στόχος του σερβίς των Ερυθρολεύκων. Από εκεί και έπειτα σωστή ανάπτυξη δεν υπήρχε και στο τέλος το να δέχεσαι 3 συνεχόμενους άσσους και να χάνεις το σετ ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Μόνο στο 1ο σετ ήμασταν εξαιρετικοί στην υποδοχή και από και έπειτα ήρθε η κατάρρευση.

Το τελευταίο θέμα θα πω ότι ήταν η επίθεση. Σίγουρα κανείς δεν ήταν σε καλή μέρα, καθώς όλοι τους δεν είχαν διάρκεια στην απόδοσή τους. Όμως όταν η πίσω ζώνη και η πάσα βρίσκονται σε μέτρια προς κακή μέρα, τότε δεν μπορούμε να απαιτήσουμε και πολλά από την επίθεση. Και αυτό φαίνεται εύκολα από τις επιθέσεις που είχαμε με θετική και αρνητική υποδοχή. Και οι δύο ομάδες είχαν σχεδόν τις ίδιες προσπάθειες. Κάτι που δείχνει ότι στην υποδοχή και οι 2 ομάδες ήταν μέτριες. Όμως ο Ολυμπιακός ήταν κυρίαρχος με 66% στη θετική υποδοχή και 42% στην αρνητική. Στοιχείο που δείχνει ότι ο Ολυμπιακός ήταν καλύτερος στο κομμάτι του πασαδόρου που έπαιξε πολύ καλύτερα. Σε καμία περίπτωση δεν ευθύνεται μόνο ο Γαλιώτος, αλλά όταν η υποδοχή και η ανάπτυξη δεν λειτουργούν σωστά τότε κανένας παίκτης υψηλού επιπέδου δε θα έχει πάνω από 50% στην επίθεση.

Κρίμα για την ομάδα που έχασε άδοξα την πρόκριση στους τελικούς, αλλά κακά τα ψέματα νίκησε η καλύτερη ομάδα. Ο ΠΑΟΚ από πέρσι παίζει με μειονεκτήματα αλλά μέσω της καλής δουλειάς κάνει τις υπερβάσεις του. Όμως δεν μπορείς να κάνεις κάθε φορά την υπέρβαση.

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΛΙΓΚ ΚΑΠ!!!!

ΠΑΜΕ ΠΑΟΚΑΡΑ!!!!

Δεν ξερεις να γελασεις η να κλαψεις η και τα δυο μαζι. Οχι με καλυτερη ομαδα, απλα υψηλη αποδοση αν επιαναν επαιρνες πρωταθλημα. Τετοιες μετριοτητες ειναι οι γαυροβαζελοι οπως και τα περισσοτερα χρονια.

Ενταξι δεν λεμε να δωθουν λεφτα αλωγιστα και να φαληρησει η ομαδα. Αλλα ρε π ας αλλαξουν στρατηγικη. Ας δοκιμασουν κατι το διαφορετικο. Ποιο ειναι το νοημα να βγαινεις τριτος καθε χρονο σε πρωταθλημα τριων ομαδων? Μια τρυπα στο νερο καθε χρονο. Ας ανεβασουν το μπατζετ εστω και μια χρονια. Παρε ενα πρωταθλημα και μετα ριξε το μπατζετ τα επομενα δυο χρονια ξερω γω. Πια η διαφορα με χαμηλομενο μπατζετ για 1-2-3 χρονια ετσι κι αλλιως τιποτα δε κανεις.

PaokPatraG4 έγραψε:Θα το ξαναπώ....Δεν υπάρχει παίχτης Ντεν Ντρις πόσο μάλλον στην πάσα Γαλιωτος...Παίρνει 60 χιλιάρικα....Καλύτερα να έψαχναν σε κάνα κολέγιο της Αμερικής για διαγώνιο καλύτερα θα έπαιζε σίγουρα....

PaokPatraG4 έγραψε:Ας πούμε ο Μολίνα του Μίλωνα είναι πολυβόλο....Δεν γίνεται να βρίσκει παίχτες ο Μίλωνας κ εμείς να παίζουμε με Ντεν Ντρις ακόμα....Η μόνη βοήθεια του Ντεν Ντρις κ εκεί λίγα πράγματα είναι στο μπλόκ....

Καταρχάς ο Μολίνα είναι ακραίος και η σύγκριση είναι άτοπη. Κατά δεύτερον δε σε φταίει μόνο ο Ντε Ντρις για την απόδοση μιας ομάδας και το να εστιάζουμε σε ένα παίκτη ως φταίχτης των πάντων αποπροσανατολίζει την πραγματική εικόνα της κατάστασης. Πόσο μάλλον όταν μειώνουμε και παίκτες σε τομείς που είναι καλοί και μάλιστα έχουν προσφέρει πολλά περισσότερα από όσα αμοίβονται.

Και για αυτό θα σε ρωτήσω και εγώ. Με 60.000 ευρώ ποιον θα έφαιρνες και θα ήταν καλύτερος του Ντε Ντρις; Λες για κολλέγια Αμερικής. Ξέρεις ότι δεν έχει βγει ακόμα ταλαντούχος διαγώνιος και η Εθνική Αμερικής παίζει ακόμα με Άντερσον; Όσο για τα μπακ απ του Μάθιου όλοι κοστίζουν πάνω από 100.000 (Ένσινγκ, Ράσσελ και Χέινς). Επίσης όσοι παίκτες είναι τώρα καλοί σκόρερ στο Κολλεγιακό ακόμα δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους και είναι αμφίβολο εάν θα αγωνιστούν στην Ευρώπη. Στις χώρες της Λατινικής Αμερικής θέλεις πάνω από 60.000 για να φέρεις παίκτη ανώτερο του Ντε Ντρις. Την Κούβα την ξεχνάμε καθώς όλα τα ταλέντα κατέληξαν σε άλλα Πρωταθλήματα ενώ ο ΠΑΟΚ δεν επιθυμεί να φέρει ξανά από τη χώρα μετά το φιάσκο του 2019. Μοιραία καταλήγεις στο να δώσεις περισσότερα χρήματα. Μη μου πεις ότι ο Γιορντάνοφ θα ήταν λύση γιατί ακριβώς εδώ θα ξέσκιζες τον Μπόμπι στα σχόλια. Ο Βούλγαρος δεν ήταν ποτέ για αυτό το επίπεδο και ο Ψάρρας κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια για να τον έχει σε καλή κατάσταση. Επιπλέον και με τη γλώσσα των αριθμών ο Μπραμ ήταν πολύ καλύτερος.

Εν κατακλείδι στον ΠΑΟΚ υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία δε λειτούργησαν σωστά. Το ένα έχει να κάνει με τη σταθερότητα της ομάδας και το άλλο με την ομοιογένειά της. Αυτά είναι θέματα ποιότητας των παικτών και μπάτζετ. Ο Μιλενκόσκσι έχει καταβάλει μεγάλη προσπάθεια να φτιάξει αυτό το σύνολο, αλλά από ένα σημείο και μετά δεν μπορεί να κάνει και θαύματα. Για αυτό και πρέπει να του δώσει η διοίκηση ένα μεγαλύτερο μπάτζετ. Γιατί τώρα και δεν μπορούμε να κρατήσουμε παίκτες, αλλά και δεν μπορούμε να βρούμε το καλύτερο σε κάθε θέση.

Νομίζεις ότι ο Μιλενκόσκι δε σκέφτηκε να φέρει καλύτερο του Βέλγου; Φυσικά και το σκέφτηκε αλλά μετά ποιον θα έβρισκε με τόσο χαμηλό μπάτζετ;

Επίσης δε θα διαφωνήσω με την ανάγκη καλύτερης αναζήτησης παικτών. Αυτό όμως είναι ένα θέμα καθαρά που πρέπει να πάρει αποφάσεις η διοίκηση.

CCCP έγραψε:Δεν ξερεις να γελασεις η να κλαψεις η και τα δυο μαζι. Οχι με καλυτερη ομαδα, απλα υψηλη αποδοση αν επιαναν επαιρνες πρωταθλημα. Τετοιες μετριοτητες ειναι οι γαυροβαζελοι οπως και τα περισσοτερα χρονια.

Ενταξι δεν λεμε να δωθουν λεφτα αλωγιστα και να φαληρησει η ομαδα. Αλλα ρε π ας αλλαξουν στρατηγικη. Ας δοκιμασουν κατι το διαφορετικο. Ποιο ειναι το νοημα να βγαινεις τριτος καθε χρονο σε πρωταθλημα τριων ομαδων? Μια τρυπα στο νερο καθε χρονο. Ας ανεβασουν το μπατζετ εστω και μια χρονια. Παρε ενα πρωταθλημα και μετα ριξε το μπατζετ τα επομενα δυο χρονια ξερω γω. Πια η διαφορα με χαμηλομενο μπατζετ για 1-2-3 χρονια ετσι κι αλλιως τιποτα δε κανεις.

Και το Κύπελλο και το Σούπερ Καπ πώς ήρθαν; Ως δια μαγείας; Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Ο Α.Σ. διαθέτει αυτό το μπάτζετ αλλά η ομάδα συνεχίζει να βρίσκεται στους τίτλους. Και αυτό τρύπα στο νερό δεν είναι.

Όπως επίσης το να ανεβοκατεβάζουμε το μπάτζετ για να πούμε ότι πήραμε το Πρωτάθλημα τη μια χρονιά ούτε και αυτό είναι λύση. Το θέμα είναι να έχεις διάρκεια στους τίτλους.

Ο ΠΑΟΚ αυτό που δείχνει είναι ότι βρίσκεται σταθερά στη διεκδίκηση των τίτλων. Το ποτήρι είναι μισογεμάτο, γιατί ας μη ξεχνάμε πως είναι άλλα τμήματα τα οποία δεν έχουν πετύχει αυτό που έχει πετύχει το βόλεϊ, δηλαδή να φέρνουμε κάθε χρόνο ένα τίτλο. Μην τα παραβλέπουμε αυτά. Όμως για να πετύχει το κάτι παραπάνω θέλει περισσότερα χρήματα. Και εδώ είναι το ερώτημα που απευθύνεται τόσο στον Κατσαρή και στον Τσαλόπουλο όσο και στον Α.Σ. γενικά. Υπάρχει το περιθώριο να ανέβει το μπάτζετ; Γιατί όλοι μας θέλουμε να διατείθενται μεγαλύτερα κεφάλαια στο τμήμα αυτό, αλλά ας είμαστε και ρεαλιστές. Εάν δεν υπάρχει το περιθώριο τότε δε μας φταίει κανένας παίκτης και κανένας προπονητής για αυτό. Και το να κόψουμε από τα άλλα τμήματα για χάρη του βόλεϊ, αυτό είναι απαράδεκτο και τα έκαναν άλλοι σύλλογοι και τώρα βρίσκονται στην αφάνεια.

Είναι μ@λακια κάθε χρόνο να χάνεις τίτλο στις λεπτομέρειες.

Δεν έχουμε τόσο μεγάλη διαφορά με τους ανταγωνιστές, αλλά πάντα υπάρχει ένα κλικ που κάνει την διαφορά.

Μια θα είναι το μπλοκ, μια ο πασαδόρος, μια το σερβίς..

Ελπίζω κάποια στιγμή να μας κάτσει και εμάς η μπίλια.

Σίγουρα δεν έχεις μεγάλη διαφορά. Και αυτό φαίνεται.

Εάν κάτι κάνει τη διαφορά είναι το γεγονός ότι δεν έχουμε την ομοιογένεια που έχουν ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός.

Κακά τα ψέματα εάν αλλάζεις το ρόστερ κάθε χρόνο τότε δεν μπορείς να απαιτείς εύκολα από μια ομάδα να ανταγωνίζεται ομάδες που έχουν το ίδιο ρόστερ σχεδόν 2 χρόνια. Γιατί οι αντίπαλοί σου θα έχουν αποκτήσει σταθερότητα ως ρόστερ.

Και οι συνεχόμενες αλλαγές φέρνουν επίσης και άλλα κενά που δημιουργούνται γιατί ο κάθε παίκτης δε θα είναι ο ίδιος με αυτόν που αλλάζει.

Για αυτό και το μπάτζετ και οι επιλογές των παικτών παίζουν ρόλο. Με το πρώτο έχεις τη δυνατότητα να φέρεις παίκτες ή να κρατήσεις παίκτες και με το δεύτερο κάνεις τις επιλογές που θα βοηθήσουν, γιατί κάλλιστα μπορείς να φέρνεις ανεπαρκείς παίκτες.

dev έγραψε:τις αποφασεις στο βολει ποιος τις πηρε ο Κατσαρης η ο Τσαλοπουλος?

σεβομαι και τους 2 για την προσφορα τους.

ανεξαρτητως ηλικιας ειχε σχεδιαστει να παρει τον ερασιτεχνη ο Τσαλο με συμφωνη γνωμη Κατσαρη φυσικα.

περιμεναν την συγκαταθεση Ιβαν ο οποιος ομως ισως ειχε αλλα στο μυαλο του.

οι συνδεσμοι του ειπαν να το επανεξετασει γιατι εκτιμουν τον Τσαλοπουλο και αναμενουμε.

στα του βολει να εξεταστει η επιστροφη Ραπτη να κρατησουμε εναν ακραιο και κοκκινακη και να δουμε για ξενους στην πασσα κεντρικο και διαγωνιο

ολοι οι ξενοι να κανουν την διαφορα και να εχουν καλο σερβις. μας διελυσαν με το σερβις τους .

Καταρχάς, ο Ράπτης είναι μακρινό σενάριο γιατί πήγε στη Ραβέννα και πολύ δύσκολα θα αφήσει την Ιταλία. Ειδικά άμα πετύχουν και την άνοδο στην Α1 Ιταλίας. Και επειδή χρόνος δεν πρέπει να χαθεί καλό είναι να εξετάσουμε άλλες εναλλακτικές. Είτε θα φέρεις Έλληνα διαγώνιο είτε Έλληνες κεντρικούς είτε θα κινηθείς για Κωτσάκη ή όποιον ταλαντούχο νέο μπορείς να προσφέρεις τη θέση του βασικού. Οι 5 ξένοι θα ήταν το τέλειο σενάριο, αλλά δύσκολα θα περάσει και φέτος. Και ειδικά αν δεχτούν τις αστείες απαιτήσεις της ΕΟΠΕ.

Για την πρώτη σου ερώτηση, ο Κατσαρής και ο Τσαλόπουλος ήταν υπεύθυνοι για το μπάτζετ της ομάδας. Ο πρώτος έδωσε τα καθιερωμένα χρήματα ως κομμάτι του προϋπολογισμού που εγκρίνει ο Α.Σ. και ο δεύτερος έδωσε τη χορηγία του και μάλιστα ήταν ο επικεφαλής του τμήματος. Οι αποφάσεις για το φετινό ρόστερ πάρθηκαν κατόπιν συνεννόησης με τον Μιλενκόσκι (το δήλωσε και ο ίδιος ότι είχε συμμετοχή στο σχεδιασμό της ομάδας). Οι αποφάσεις πάρθηκαν με βάση το μπάτζετ και τις συνθήκες που επικράτησαν στο ρόστερ μετά τη φυγή του Ράπτη και αποφασίστηκε να κινηθούν προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση η οποία δεν απέδωσε. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν έπρεπε να πάμε σε ριζικές αλλαγές, καθώς παίκτες ήταν σε ανοδική κατάσταση και θεωρώ ότι θα μπορούσαν να δωθούν χρήματα σε άλλους Έλληνες κεντρικούς που έκαναν καλή χρονιά μιας και εκεί πονούσε η ομάδα περισσότερο και να οργανωθούν για την επόμενη χρονιά ώστε με μεγαλύτερη ομοιογένεια να παρθούν καλύτερες αποφάσεις.

Με βάση τα θέλω σου, το μπάτζετ πρέπει να πάει στο 1.000.000. Υπάρχουν όμως αυτά τα χρήματα;

Και εκεί έρχομαι να παραθέσω το σκεπτικό μου.

Με όλο το σεβασμό προς τα πρόσωπα του Θανάση Κατσαρή και Αντώνη Τσαλόπουλου, αλλά δεν είναι σίγουρο ότι μια ενδεχόμενη ανάληψη της προεδρίας από τον Τσαλόπουλο ότι θα φέρει την αλλαγή που πολλοί οραματίζεστε ή τον πακτωλό χρημάτων στο βόλεϊ. Ούτε τα χρήματα που διαθέτηκαν από το 2016 έως το 2019 δεν είναι βέβαιο ότι θα δούμε ξανά. Και ο λόγος έχει να κάνει καταρχάς με το εάν ο Τσαλόπουλος έχει τη διάθεση και τη δυνατότητα να διαθέσει μεγάλα ποσά. Μη ξεχνάμε ότι ήδη δίνει χρήματα σε χαντμπολ γυναικών, βόλεϊ ανδρών και μπάσκετ ανδρών. Επομένως δεν ξέρουμε ούτε πόσα χρήματα διέθεσε μέσω των χορηγιών ούτε εάν θα διαθέσει περισσότερα.

Επιπλέον και εδώ θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Cylon-4, η ηλικία παίζει ρόλο. Όχι μόνο ως προς το πόσο θα μείνει εάν αναλάβει φυσικά ο Τσαλόπουλος, αλλά και ως προς την νοοτροπία που θα φέρει. Πρόκειται για παράγοντα παλαιάς κοπής και αυτό συνεπάγεται ίσως και με προσκόλληση σε τρόπο σκέψης που έχουν τα μέλη του Α.Σ. και η παράταξη Κατσαρή που είναι η μόνη εκεί μέσα. Κάτι που σημαίνει ότι υπάρχει και το ενδεχόμενο να διατηρήσει ο Α.Σ. τον τρόπο λειτουργίας του και ουσιαστικά να μη δούμε καμία βελτίωση.

Γιατί το μεγαλύτερο θέμα στον Α.Σ. είναι το λειτουργικό. Δεν υπάρχει εύκολη εγγραφή μελών και ούτε η δυνατότητα εγγραφής μέσω αγοράς διαρκείας, όπως και δεν υπάρχει τρόπος να συμμετέχεις στις αποφάσεις από απόσταση. Δεν υπάρχει τμήμα μάρκετινγκ για να βοηθήσει τα τμήματα να προωθηθούν και κυρίως δεν υπάρχουν νέοι άνθρωποι που θα φέρουν νέες ιδέες.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι καλό είναι να κρατήσουμε μικρό καλάθι σε ενδεχόμενη αλλαγή στη θέση του προέδρου του Α.Σ. γιατί εύκολα μπορείς να πέσεις στο μεσσιανισμό και μετά η πραγματικότητα να είναι τελείως διαφορετική.

PaokPatraG4 έγραψε:Δυστυχώς πολλά τμήματα του ΑΣ είναι υπό διάλυση μαζί με το χιλιοταλαιπωρημένο μπάσκετ....

Βόλεϊ ανδρών --> 3 Πρωταθλήματα Ελλάδος (2015, 2016, 2017), 5 Κύπελλα Ελλάδος (2015, 2018, 2019, 2022, 2023), 1 Σούπερ Καπ Ελλάδος (2023)

Και εκκρεμεί το Λιγκ Καπ.

Βόλεϊ γυναικών --> 1 Κύπελλο Ελλάδος (2021).

Η φετινή χρονιά μπορεί να μην κύλησε όπως θα έπρεπε, αλλά κανείς δεν πρέπει να αγνοεί τις προσπάθειες που κάνει από τη στιγμή που ανέβηκε τραίνο όλες τις κατηγορίες μέχρι τώρα. Μέχρι και στον προημιτελικό του Challenge Cup έφτασε.

Χάντμπολ ανδρών --> 3 Πρωταθλήματα Ελλαδος (2009, 2010, 2015), 3 Κύπελλα Ελλάδας (2012, 2015, 2017)

Και έχει μεγάλες πιθανότητες να κατακτήσει το Κύπελλο Ελλάδος, ενώ στέκεται με μεγάλη αξιοπρέπεια κόντρα σε ομάδες όπως η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός.

Χάντμπολ γυναικών --> 6 Πρωταθλήματα Ελλάδος (2013, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023), 7 Κύπελλα Ελλάδος (2014, 2016, 2019, 2020, 2021, 2022, 2024), 1 Σούπερ Καπ Ελλάδας (2023)

Και είναι ακόμα στο κυνήγι του Πρωταθλήματος.

Ποδόσφαιρο γυναικών --> 18 Πρωταθλήματα Ελλάδας (2002, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023), 6 Κύπελλα Ελλάδας (2002, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017)

Και συνεχίζει για το 19 Πρωτάθλημα.

Πόλο ανδρών --> Στέκεται αξιοπρεπώς σε ένα Πρωτάθλημα που κυριαρχείται από τον Ολυμπιακό και από σταθερές του χώρου όπως η Βουλιαγμένη, ο Απόλλων Σμύρνης και ο Πανιώνιος.

Πόλο γυναικών --> Επίσης στέκεται αξιοπρεπώς σε ένα Πρωτάθηλαμ που ο Ολυμπιακός και η Βουλιαγμένη είναι οι δυνάμεις του χώρου.

Μπάσκετ Γυναικών --> Προσπαθεί να βρει τα πατήματά του και να ανεβαίνει βήμα βήμα.

Πάλη --> 7 Πρωταθλήματα Ελλάδος (2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023), 5 Πρωταθλήματα Ελλάδος Εφήβων (2017, 2018, 2019, 2020, 2022), 2 Πρωταθλήματα Ελλάδος Παίδων (2016, 2017), 1 Πρωτάθλημα Ελλάδος Παμπαίδων (2022), 1 Πρωτάθλημα Ελλάδος U11-U13 (2023)

Και σταθερά μέσα στη δυάδα κάθε τουρνουά.

Άρση βαρών --> 5 Πρωταθλήματα Ελλάδος (2006, 2017, 2019, 2021, 2022), 5 Πρωταθλήματα Ελλάδος Νέων(2003, 2004, 2012, 2013, 2014), 4 Πρωταθλήματα Ελλάδος Εφήβων (2004, 2005, 2013, 2014) και 1 Πρωτάθλημα Ελλάδος Παίδων (2012)

Κολύμβηση Ανδρών και Γυναικών --> 7 κολυμβητές-τριες στις Εθνικές Ομάδες, συμμετοχές και διακρίσεις σε Πανελλήνιες διοργανώσεις και Ευρωπαϊκές.

Όλα τα ομαδικά αθλήματα του ΠΑΟΚ είναι στην πρώτη κατηγορία.

Και θα σε ρωτήσω λοιπόν.

Που είναι η διάλυση;

Υ.Γ. Συγγνώμη από τους μοντς για το off topic.

Η μόνη λύση για ν' ανέβει το μπάτζετ είναι ο Σαββίδης, να δίνει ένα σημπληρωματικό ποσό.

PaokCuba4 έγραψε:Σίγουρα δεν έχεις μεγάλη διαφορά. Και αυτό φαίνεται.

Εάν κάτι κάνει τη διαφορά είναι το γεγονός ότι δεν έχουμε την ομοιογένεια που έχουν ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός.

Κακά τα ψέματα εάν αλλάζεις το ρόστερ κάθε χρόνο τότε δεν μπορείς να απαιτείς εύκολα από μια ομάδα να ανταγωνίζεται ομάδες που έχουν το ίδιο ρόστερ σχεδόν 2 χρόνια. Γιατί οι αντίπαλοί σου θα έχουν αποκτήσει σταθερότητα ως ρόστερ.

Και οι συνεχόμενες αλλαγές φέρνουν επίσης και άλλα κενά που δημιουργούνται γιατί ο κάθε παίκτης δε θα είναι ο ίδιος με αυτόν που αλλάζει.

Για αυτό και το μπάτζετ και οι επιλογές των παικτών παίζουν ρόλο. Με το πρώτο έχεις τη δυνατότητα να φέρεις παίκτες ή να κρατήσεις παίκτες και με το δεύτερο κάνεις τις επιλογές που θα βοηθήσουν, γιατί κάλλιστα μπορείς να φέρνεις ανεπαρκείς παίκτες.

Η πρώτη σταθερά λέγεται προπονητής και εκεί είμαστε καλά.

Το ρόστερ μας τώρα, δυστυχώς θέλει αλλαγές για να κάνει το κάτι παραπάνω.

Ας πούμε στην θέση του Ντε Ντρις θες αναβάθμιση.
Στον πασαδόρο το ίδιο.
Κέντρο καλός ο Σαμουελενκο αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να μείνει. Ο Λινάρδος είναι με τις μέρες του.

Συμφωνώ σε αυτό που λες περί σταθερού κορμού, αλλά πρώτα πρέπει να σχηματιστεί αυτός ο κορμός.

Επίσης δεν έχουμε το βάθος που έχουν οι άλλοι. Τραυματίστηκε χτες ο Ιεροθουελο και ο Κατσαμπλης τον κάλυψε επάξια.

Θέλουμε δουλειτσα ακόμα και μάλλον του χρόνου θα πάμε σε μια ακόμα "μεταβατική " χρονιά.

Ελπίζω πραγματικά να είναι η τελευταία..

fuzztone έγραψε:Καλύτερος συνολικά ο γαύρος, δεν άλλαξε κάτι δυστυχώς.

Πάντως δεν νομίζω ότι σήμερα το πρόβλημα ήταν ο διαγώνιος, αλλά περισσότερο η υποδοχή και το ασθενικό σέρβις μας.

Hayate έγραψε:Και οι άλλοι με τον Στερν παίζουν,δεν πιστεύω είναι το θέμα στο διαγώνιο... Ομοιογένεια απίστευτη ο γαύρος με Τραβιτσα στην πάσα,παρόλο που δεν έχουν κάποιο μεγάλο αστέρι ...Εμείς πάμε με Γαλιωτο στη μέση της χρονιάς να τα γυρίσουμε όλα,δε γίνεται έτσι..Θα ήθελα του χρόνου να κρατήσουμε Κοκκινάκη,έναν ακραίο από τους δύο,ίσως επιστροφή Ράπτη ή απόκτηση κάποιου καλού Έλληνα ακραίου ώστε να αδειάσουν θέσεις ξένων σε πάσα και κεντρικό

Δε θα πει κανείς ότι δεν πρέπει να φέρεις καλύτερο παίκτη από τον Ντε Ντρις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν είναι το κύριο πρόβλημα.

Το κύριο πρόβλημα βρίσκεται στην έλλειψη σταθερότητας στο ρόστερ. Θα πρέπει να είμαστε πιο αποφασιστικοί και να θέσουμε ως προτεραιότητα τη δημιουργία κορμού. Για αυτό και ήμουν επιφυλακτικός ως προς τις αλλαγές του Ιανουαρίου. Εάν το μπάτζετ είναι το θέμα, άσε την ομάδα να ολοκληρώσει τη χρονιά ή κάνε μόνο μια αλλαγή και ξεκίνα το σχεδιασμό για την επόμενη. Έτσι και θα είχες χώρο στο μπάτζετ, αλλά και θα είχες και ηρεμία στην ομάδα αλλά και καθαρή εικόνα του τι θέλεις να αλλάξεις.

Τώρα ως προς το ρόστερ θα πω ότι πρέπει να δώσουμε έμφαση στο λίμπερο και στον πασαδόρο. Για μένα είναι οι πιο κομβικές θέσεις. Πιστεύω ότι ο Κοκκινάκης θα μείνει και μετά πρέπει να εστιάσουμε σε ξένο πασαδόρο.

Στους ακραίους δύσκολα θα βρούμε Έλληνα με τον Ράπτη στην Ιταλία και τον Κωτσάκη να μην ικανοποιεί. Για αυτό και προτιμώ να κινηθούμε με Μούχλια στη διαγώνιο. Θα ήθελα να μείνει ο Φαν Χάρντερεν αλλά με προβληματίζει η αστάθειά του τους τελευταίους μήνες. Δε θα απορούσα εάν δούμε δύο νέους ξένους ακραίους.

Στους κεντρικούς θα κρατούσε Λινάρδο μιας και έκανε καλό δεύτερο γύρο και θα έφερνα έναν άλλο ξένο κεντρικό. Ο Σαμοϋλένκο δύσκολα θα μείνει εκτός Ρωσίας λόγω ηλικίας και πιστεύω ότι πρέπει να βρούμε και κάτι καλύτερο.

Στη διαγώνιο προτιμώ να πάρουμε το ρίσκο με Μούχλια. Έκανε καλή χρονιά παίζοντας αρκετά παιχνίδια στη Ντούρεν και μπορούμε ακόμα να τον προσεγγίσουμε με ένα σωστό πλάνο.

Στον πάγκο θα κρατούσα Σαλταφερίδη, Κωνσταντινίδη, Μούχλια και Γάτση. Έχουν βοηθήσει με τον τρόπο τους την ομάδα και δεν είναι κακοί παίκτες. Θα προσπαθούσα έπειτα να φέρω Σπυριούνη, Μπαρμπούνη ή στο τέλειο σενάριο τον Νανόπουλο σαν 3ο ακραίο, στους κεντρικούς θα προσπαθούσα να φέρω τον Μπάση, τον Ράμος ή τον Κωνσταντινίδη σαν 3ο κεντρικό. Στην πάσα εάν δεν ήθελε να μείνει ο Γαλιώτος, θα εστίαζα σε Μποζίδη ή Γιαμακίδη.

Mitsospaoki4 έγραψε: Η πρώτη σταθερά λέγεται προπονητής και εκεί είμαστε καλά.

Το ρόστερ μας τώρα, δυστυχώς θέλει αλλαγές για να κάνει το κάτι παραπάνω.

Ας πούμε στην θέση του Ντε Ντρις θες αναβάθμιση.
Στον πασαδόρο το ίδιο.
Κέντρο καλός ο Σαμουελενκο αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να μείνει. Ο Λινάρδος είναι με τις μέρες του.

Συμφωνώ σε αυτό που λες περί σταθερού κορμού, αλλά πρώτα πρέπει να σχηματιστεί αυτός ο κορμός.

Επίσης δεν έχουμε το βάθος που έχουν οι άλλοι. Τραυματίστηκε χτες ο Ιεροθουελο και ο Κατσαμπλης τον κάλυψε επάξια.

Θέλουμε δουλειτσα ακόμα και μάλλον του χρόνου θα πάμε σε μια ακόμα "μεταβατική " χρονιά.

Ελπίζω πραγματικά να είναι η τελευταία..

Το θέμα είναι να γίνει το πρώτο βήμα. Αυτό δε σημαίνει ότι θα καις τις χρονιές. Γιατί μπορείς να φέρεις και παίκτες που θα σου φέρουν τους τίτλους από την πρώτη χρονιά και μετά να κάνεις τη σύνθεση για το τι χρειάζεται. Για παράδειγμα τη χρονιά του Νταμπλ, μόνο ο Παντακίδης και ο Λόουσον έμειναν και η ομάδα που σχηματίστηκε δεν ήταν καν ρόστερ εκατομμυρίων. Και όμως πήρε τους τίτλους της.

Για αυτό και χρειάζονται άνθρωποι με γνώσεις ή να αναθέσουν στο Μιλενκόσκι εξ ολοκλήρου τους παίκτες που θέλει. Και εκεί έρχεται το μπάτζετ. Ώστε να γίνει ευκολότερο το έργο του.

Μπορείς παράλληλα να διατηρείς έναν κορμό παικτών και να τον αναβαθμίζεις χωρίς να χάνεις στόχους.

Ως προς τον πάγκο το μεγάλο ζητούμενο είναι τον χρησιμοποιείς κιόλας, γιατί καλά να έχουμε βάθος στον πάγκο αλλά δε θα υπάρχει κανένα νόημα αν δεν τους χρησιμοποιείς. Και επειδή αναφέρεις τον Παναθηναϊκό, θα σου δείξω τι εννοώ.

Ο Φράγκος είναι μόνιμα καθηλωμένος στον πάγκο. Και όμως δε χρησιμοποιείται ακόμα και όταν οι Πρωτοψάλτης και Κόβαρ δεν αποδίδουν. Όσες φορές τον έβαλαν ήταν εκτός ρυθμού. Και για να σε πάω και αλλού, ο Παναθηναϊκός στη θέση του Ερνάντεθ δεν αξιοποίησε ποτέ τον Μάρκου. Και χωρίς λύσεις ο Ερνάντεθ "έσκασε".

Και που θέλω να καταλήξω ότι ο Παναθηναϊκός στα χαρτιά είχε πάγκο. Μόνο στην πάσα αξιοποίησε τον Κασάμπαλη λόγω της φυγής Επ και της αστάθειας του Ιερρεθουέλο.

Και για να έρθω και στα δικά μας, θεωρώ ότι κακώς δε δόθηκε περισσότερος χρόνος στον Σαλταφερίδη. Όσο ήταν απών ο Ντε Ντρις έκανε πολύ καλά παιχνίδια και έπρεπε να παίξει περισσότερο. Ήδη έχουμε κερδίσει μια αξιόπιστη λύση, αλλά έπρεπε να της δώσεις περισσότερο χρόνο ώστε να είναι έτοιμη στα δύσκολα. Όπως επίσης και κακώς δε δόθηκε στο Μούχλια περισσότερος χρόνος όταν τραυματίστηκε ο Ρουσσό. Θα μπορούσε στα παιχνίδια να παίξει ο ίδιος ακραίος αντί του Κοκκινάκη, καθώς δεν υπήρχε νόημα και να νικούσες τον Παναθηναϊκό ή τον Μίλωνα. Στα λίμπερο έχεις πάγκο και φάνηκε όταν ζητήθηκε.

Miles έγραψε:Η μόνη λύση για ν' ανέβει το μπάτζετ είναι ο Σαββίδης, να δίνει ένα σημπληρωματικό ποσό.

Ο Σαββίδης έδινε ένα συγκεκριμένο ποσό στα πλαίσια της συμφωνίας του 2012 για κάποιο χρονικό διάστημα. Και αυτό αποτελούσε το μεγαλύτερο μέρος του μπάτζετ που διέθετε ο Α.Σ. και μοιραζόταν στα τμήματα του Ερασιτέχνη. Δεν ξέρω εάν συνεχίζεται αυτό το ποσό.

Εγώ θα έλεγα ότι θα μπορούσε να συζητηθεί η λύση της εγγραφής στον Α.Σ. μέσω των εισιτηρίων διαρκείας ποδοσφαίρου ή μπάσκετ ώστε τα 50 ευρώ για την εγγραφή να πηγαίνουν στον Α.Σ.

Το θέμα δεν είναι ο Ιβάν, αλλά το ότι ο Α.Σ. δεν έχει ανοίξει τις πόρτες του στον κόσμο με τη διαδικασία εγγραφής να είναι δύσκολη και η προώθηση των αθλημάτων μέσω μάρκετινγκ ανύπαρκτη.