Razvan Lucescu II

[Doomlord4]

Μια λογική "απόδειξη" πως δεν υπήρξε δόλος είναι πως θα μπορούσε άνετα να αποκλειστεί στα Play-off
Γιατί να αποκλειστεί ηθελημένα απ τον 1ο αντίπαλο;
Δεν θα είχαμε πεμπτη κυριακή μέχρι τότε,γιατι να τραβήξει τόσο νωρίς την αρνητική κριτική;

Θα μπορούσαμε να πεσουμε με Αντβέρπ,Άντερλχτ,νις,ποιος θα τον κατηγορούσε;

[dragon]

Καθόμαστε κ προσπαθουμε να δώσουμε απαντήσεις στα σενάρια επιστημονικής φαντασίας κ αυτό είναι το λάθος

[montekristo]

Μια λογική "απόδειξη" πως δεν υπήρξε δόλος είναι πως θα μπορούσε άνετα να αποκλειστεί στα Play-off
Γιατί να αποκλειστεί ηθελημένα απ τον 1ο αντίπαλο;
Δεν θα είχαμε πεμπτη κυριακή μέχρι τότε,γιατι να τραβήξει τόσο νωρίς την αρνητική κριτική;

Θα μπορούσαμε να πεσουμε με Αντβέρπ,Άντερλχτ,νις,ποιος θα τον κατηγορούσε;

Πιθανα για δολο να μη μιλησε κανενας!
Για διαθεση τουλαχιστον μιλησα εγω.-

Αν ομως οι επομενοι δυο αντιπαλοι ηταν
υποδεεστεροι και της Λεφσκι η αρνητικη
κριτικη δεν θα ηταν μεγαλυτερη ειδικα εχοντας
περασει και μεγαλυτερο χρονικο διαστημα
ικανοτερο δε για την προετοιμασια της ομαδας;

Αλλωστε ξερει κανεις μας ποσος χρονος
χρειαζεται για να την προετοιμασει και
για 2 νικες με Παναιτωλικο και Ατρομητο;




ΥΓ. Δυο υποθετικες ερωταπαντησεις
σε ενα εξ ισου υποθετικο ερωτημα.-

[Equalizer]

Έχει πολύ πλάκα που επιμένουμε ομαδικώς να αγνοούμε εντελώς τις εξηγήσεις όλων των προπονητών για θετικά και αρνητικά αποτελέσματα, και να επιβάλλουμε τις δικές μας φτάνοντας συζητάμε φαιδροτητες για στημένες ήττες και εσκεμμένες αποτυχίες.


Δηλαδή πόση σκέψη θέλει για να συμπεράνει κανείς ότι ο ΠΑΟΚ έχει ταυτόχρονα και σημαντικά κενά στο ρόστερ αλλά και καινούρια αδουλευτη ομάδα που της λείπει ομοιογένεια και εμπειρία;

Δεν αρκούν αυτά για αποτυχία στο παρόν στάδιο; Θέλουμε και έξτρα συνωμοσίες;

[Miles]

Η προετοιμασία του 18 ήταν ελαφριά, γι' αυτό και πατήσαμε όσους πατήσαμε το καλοκαίρι, γι' αυτό και διαλέγαμε παιχνίδια την υπόλοιπη σεζόν και αφήσαμε και τους ομίλους. Συμφωνώ όμως ότι Ευρώπη δεν αφήνεις ποτέ και για τίποτα. Θα μπορούσε να μπριζώσει τους αναπληρωματικούς για εκείνα τα παιχνίδια, δεν το έκανε...
Μακάρι να φτάσουμε σ' ένα επίπεδο ποιότητας ρόστερ και βαθμολογίας uefa που να κάνουμε πάντα δυνατή προετοιμασία, δεν το βλέπω όμως...
Ο γυμναστής του 18 είναι ο ίδιος με σήμερα. Η εκγύμναση είναι κάτι δεδομένο ως γνώση (δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά), άντε να έχει προσθέσει νέες ασκήσεις. Να έκανε σωστή προετοιμασία τότε και λάθος σήμερα δεν υπάρχει, ελαφριά τότε και βαριά σήμερα ναι.

Είπα κι εγώ χθες για 433, το παίρνω πίσω. Απαιτούνται ολοκληρωμένα 8άρια που εμείς δεν τα έχουμε ακόμα. Δηλαδή ο Ντάντας και ο Σοάρες θα πρέπει μπροστά να κάνουνε και τη δουλειά του 10αριού. Εδώ τους κρίνουμε ως ανεπαρκείς στο 10 στο 4231, τι θα άλλαζε στο 433;

[Ale3]

Μια λογική "απόδειξη" πως δεν υπήρξε δόλος είναι πως θα μπορούσε άνετα να αποκλειστεί στα Play-off
Γιατί να αποκλειστεί ηθελημένα απ τον 1ο αντίπαλο;
Δεν θα είχαμε πεμπτη κυριακή μέχρι τότε,γιατι να τραβήξει τόσο νωρίς την αρνητική κριτική;

Θα μπορούσαμε να πεσουμε με Αντβέρπ,Άντερλχτ,νις,ποιος θα τον κατηγορούσε;

Πιθανα για δολο να μη μιλησε κανενας!
Για διαθεση τουλαχιστον μιλησα εγω.-

Αν ομως οι επομενοι δυο αντιπαλοι ηταν
υποδεεστεροι και της Λεφσκι η αρνητικη
κριτικη δεν θα ηταν μεγαλυτερη ειδικα εχοντας
περασει και μεγαλυτερο χρονικο διαστημα
ικανοτερο δε για την προετοιμασια της ομαδας;

Αλλωστε ξερει κανεις μας ποσος χρονος
χρειαζεται για να την προετοιμασει και
για 2 νικες με Παναιτωλικο και Ατρομητο;




ΥΓ. Δυο υποθετικες ερωταπαντησεις
σε ενα εξ ισου υποθετικο ερωτημα.-

Μίλησα εγώ για δόλο. Άντε να νερωσω το κρασί μου και να φύγω τον δόλο από μέσα.

1. Δόλος, για χάρη συζήτησης το φεύγω.

2. Τα του δευτέρου ματς τα έκανε σκόπιμα, έστω και χωρίς δόλο, γιατί έστω ότι ήθελε να μπερδέψει τους αντιπάλους είναι επικίνδυνος και να φύγει χθες.

3. Τα του δευτέρου ματς τα έκανε από αδυναμία να διαχειριστεί αυτό το ροστερ, δεν κάνει και να φύγει χθες.

Ακόμα εδώ είναι αυτός?

[Ale3]

Rain το πρόβλημα είναι ότι αν και αυτά που αναφέρεις μπορούν να δώσουν αποκλεισμό σε αυτό το στάδιο και τα διαχειρίζεσαι με ηρεμία και δουλειά, δεν είναι αυτό που είδαμε στον επαναληπτικό στην Τούμπα.

[Miles]

Πιθανα για δολο να μη μιλησε κανενας!
Για διαθεση τουλαχιστον μιλησα εγω.-

Σ' αρέσει να παίζεις με τις λέξεις ε; Και περνιέσαι και για έξυπνος.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Ο ΠΑΟΚ ειχε κενα στο ροστερ, δεν ειχε καλο στοπερ, καλο φορ, η ομαδα εδινε το πρωτο επισημο ματς, οι παικτες δεν ειχαν δεσει καλα κλπ κλπ. Ωραια. Λογικο να χασει απο ΟΣΦΠ, ΠΑΟ, ΑΕΚ, Αρη. Λογικο να αποκλειστει απο Μιντιλαντ, απο Σπαρτα Πραγας, απο Ερυθρο Αστερα.

Αλλα αυτο που συνεβη δεν ηταν λογικο. Χασαμε απο την Λεφσκι. Ημασταν χειροτεροι και στα δυο ματς. Δεν καναμε τελικες. Δεν ξεραμε τι θελουμε να κανουμε. Η ομαδα εκανε πειραματα πριν καν δοκιμασει μια κλασικη συνθεση. Βαλαμε ενα γκολ απο καραμπολα κι αναθεμα αν φτιαξαμε αλλη φαση αξια αναφορας. Ημασταν για τα πανηγυρια και οι δικαιολογιες ειναι μονο για εσωτερικη καταναλωση.

[nunies4]

Έχει πολύ πλάκα που επιμένουμε ομαδικώς να αγνοούμε εντελώς τις εξηγήσεις όλων των προπονητών για θετικά και αρνητικά αποτελέσματα, και να επιβάλλουμε τις δικές μας φτάνοντας συζητάμε φαιδροτητες για στημένες ήττες και εσκεμμένες αποτυχίες.


Δηλαδή πόση σκέψη θέλει για να συμπεράνει κανείς ότι ο ΠΑΟΚ έχει ταυτόχρονα και σημαντικά κενά στο ρόστερ αλλά και καινούρια αδουλευτη ομάδα που της λείπει ομοιογένεια και εμπειρία;

Δεν αρκούν αυτά για αποτυχία στο παρόν στάδιο; Θέλουμε και έξτρα συνωμοσίες;

Οχι απλα αρκουν....Ηταν το τελειο εκρηκτικο μειγμα. Απο την 1η στιγμη μιλησα για μια ολοκαινουργια ομαδα οπως και οτι (πεστε να με φατε αλλα το πιστευω) για 1ο ματς προκριματικων σταθηκαμε ατυχοι γιατι μας επεσε η μονη κανονικη ομαδα σε σχεση με ολα τα υπολοιπα καφενεια που ηταν υποψηφιες.
Και οπου κανονικη ομαδα βλεπε μια ομαδα με ξεκαθαρο προσανατολισμο μεσα στο γηπεδο, με "βαρυα" εγχωρια φανελα, με εδρα κλπ κλπ.
Προφανως ημασταν ανετοιμοι και ο συνδυασμος ολων αυτων των νεων παικτω εφεραν τα ματς σε πολυ υψηλο ρισκο και οπως φανηκε απο το αποτελεσμα την πατησαμε.

[pk77]

Συνεννοηθηκε και με Μάρτινς, είναι φως φανάρι. Απορώ πώς δεν το είδαν και στο γαυρομανια.

[aspro mavro]

Ο προπονητής δοκίμασε στη θέση 10 τον Αουγκούστο, τον Ντάντας, τον Σοάρες και από ότι φαίνεται μπορεί να
δοκιμάσει κι άλλους.
Λέτε να μην ξέρει τι πάει να πει δεκάρι ή ότι οι συγκεκριμένοι παίκτες δεν είναι δεκάρια;
Αν μη τι άλλο για βλάκα ή άσχετο δεν τον έχει κατηγορήσει κανείς και στροφές παίρνει και γάτα είναι.
Πως αλλιώς να το πει ο άνθρωπος ;
Στα φορ είχε διαθέσιμο τον δεκαοκτάχρονο Κούτσια.
Να μιλήσω για τα ακραία μπακ που τα είχαμε για υπερπλήρη ; Ποσοτικά μπορεί, από ποιότητα όμως ;
Το ένα το στόπερ δεν ξέρει τι πάει να πει τρέξιμο, ο Ίνγκασον ούρλιαζε ο καημένος.
Τώρα βγαίνει ότι και ο Τσιγγάρας είχε θέμα με τους κοιλιακούς.
Αριστερό εξτέμ έχουμε ;
Πάλι καλά που ψιλοβγήκε κι ο Κοτάρσκι γιατί θα ερχόντουσαν τίποτα ντόρτια μέσα στην Βουλγαρία και θα γινότανε ο
θάνατος της αλεπούς.
Το πολυδιαφημισμένο στήσιμο του ρόστερ, και μάλιστα νωρίς νωρίς, αποδεικνύεται.. να μην πω καμμιά βαριά
κουβέντα.

[rade paprica]

Εμένα παιδιά ο Λούτσε με απογοήτευσε

Τον θεωρώ βασικό υπεύθυνο του αποκλεισμού
με το απλό σκεπτικό
ότι παίζαμε με την 4η Βουλγαρίας και μάλιστα αποδεκατισμένη

Αν δεν μπορείς να ετοιμάσεις μια ομάδα - ακόμη και αναπληρωματικών - που θα περάσει
τότε δεν ξέρω τί ακριβώς κάνουμε και τι περιμένουμε

Σίγουρα μιλάει η απογοήτευση
αλλά αυτά νοιώθω

Ούτε βέβαια βλέπω σα λύση το να φύγει τώρα
και σίγουρα συνεχίζουν να υπάρχουν πολλά στραβά στον όλο οργανισμό
πέραν του όποιου προβληματισμού για τον προπονητή.
Απλά πλέον κρατάω πολύ μικρό καλάθι

[ASTNORD2]

Καταλαβαίνω ότι στην προσπάθειά μου να χαρακτηρίσω μονολεκτικά, τον σημερινό προπονητή του ΠΑΟΚ, χρησιμοποίησα μία πολύ βαριά έκφραση.
Έκανα λοιπόν edit στη δημοσίευση και την αφαίρεσα.
Θα συνιστούσα όμως σε όλους σας, πρώτα να διαβάσετε με προσοχή όλα όσα δημοσιεύουν κατά κύριο λόγο ο Doomlord και ο tzelas, σχετικά με την τεράστια ζημιά που έχει προκληθεί στην ευρωπαική κατάταξη της ομάδας και στις τρεις περιπτώσεις που παρουσιάζω.
Στην συνέχεια, ο καθένας ξεχωριστά και χωρίς να χρειάζεται να κάνετε κάποια δημοσιοποίηση, ας δώσετε όποιον χαρακτηρισμό κρίνετε εσείς δόκιμο και δίκαιο.

Σας ευχαριστώ και σας ζητώ ακόμη μία φορά συγνώμη.
Καλή συνέχεια σε όλους μας και καλό κουράγιο.
ΠΑΟΚ για πάντα.
ΠΑΟΚ παντού.

[Pellaios]

Λοιπόν για να το απλοποιήσουμε το θέμα.....
Ας πούμε ότι έχουμε δύο στόχους....την κατάκτηση τίτλων και την πορεία στην Ευρώπη και το να επιτύχουμε την αυτάρκεια με το να γίνουμε selling club.
Έρχεται ο ραζβαν και λέει.... εγώ μπορώ να φέρω τίτλους αλλά το μπάτζετ πρέπει να πάει εκεί και οι παίκτες πρέπει να έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά.
Έρχεται ο μποτο και λέει....με πήρατε για να γίνουμε selling club...θα πάρουμε αυτούς τους παίκτες και θα διώξουμε αυτούς...και βάζω ένα χρονικό πλάνο που θα έχουμε αποτελέσματα.
Προφανώς η θέση του Λουτσεσκου είναι πιο καθαρή....και τίτλους έχει φέρει...και πέρυσι με μισό μπάτζετ από γαβρο έφτασε εκεί που έφτασε και έφερε και λεφτά στην ομάδα. Δεν έχει μεγάλη απόκλιση από αυτά που λέει. Οκ πέρυσι μίλησε για νταμπλ αλλά η ομάδα έφτασε για πρώτη φορά στην ιστορία της Απρίλιο μήνα να είναι σε τρεις διοργανώσεις
Αυτός που είναι δύσκολα είναι ο μποτο.... selling club δεν γίνεσαι με το να φέρνεις 10 νέους και διώχνοντας 10 παλιούς. Ο Άγιαξ και η Μπενφίκα δεν πουλάνε παίκτες αγοράζοντας νεαρούς και διώχνοντας παλιούς.
Είναι ομάδες για δεκαετίες δομημένες με συγκεκριμένο τρόπο, έχουν τεράστια εμπειρία, παράγουν ποδόσφαιρο. Το να γίνεις selling club δεν γίνεται απλώς αγοράζοντας νεαρούς και φέρνοντας προπονητή που "δουλεύει με νεαρούς και τους εξελίσσει". Είναι πολύ πιο πολύπλοκο από αυτο, προφανώς.
Τώρα το ποιος υποσχέθηκε τι, τι ευθύνες ανέλαβε, τι ζήτησε και τι θα καταφέρει θα το δούμε στην πορεία του χρόνου........