Σκέψεις γύρω από αγωνιστικούς στόχους του Π.Α.Ο.Κ.

[john4serres]

17 στα 17 ή τίποτα !!

[kataramenos5]

Εδω που φτασαμε εχουμε 2 επιλογές :Η συνεχίζουμε να τρώμε τις σάρκες μας βουλιάζοντας στην αυτολύπηση και την κακομοιριά μας προσφέροντας τεράστια ικανοποιηση στον χοντρό και το συρφετό του ή τα ξεχνάμε ολα ,στεκομαστε όρθιοι και πάμε να τους πηδήξουμε ξανά.Το καναμε μια φορά μπορούμε να το ξανακάνουμε.

[MANIAKOS]

Η γκρίνια και η μιζέρια ειναι εύκολη λύση ..ναι εκεί ειμαστε πρωταθλητές

[Μπαρκαρούτσος]

17 στα 17 ή τίποτα !!

17 τελικοί έμειναν..

[danirifle]

το πρωτάθλημα είναι στημένο μέχρι αηδίας!

ξεχάστε το. όποιος το πιστεύει ότι με τις σφεντόνες θα νικήσουμε τα πολυβόλα, για μένα είναι ονειροπαρμένος

και οι ινδιάνοι αντιστάθηκαν, αλλά στο τέλος έχασαν. έτσι θα γίνει και στη λίγδα

[Kourdos]

Αντιγράφω εδώ το παρακάτω σχόλιο, υποθέτοντας ότι αυτό το τόπικ είναι κατάλληλο, νομίζω είναι χρήσιμη η περιγραφή του 4-3-3, ειδικά σε άμπαλους όπως εγώ.

Αν και off-topic... το βάζω εδώ γιατί πολλοί ζητάνε 10αρι και ακόμα περισσότεροι εξτρέμ του "ασβέστη" λέγοντας γιατί δεν έχουμε πάρει ακόμα και παίρνουμε σε θέσεις χωρίς να χρειαζόμαστε.

Για να εξηγούμαστε αρχικά.
Ο παίχτης 10αρι -τύπου Ivic/Τσιάρτα- (AMC) έχει "πεθάνει" εδώ και καμιά χρόνια.
Αντίστοιχα "πεθαίνουν" σιγά σιγά και οι αμυντικοί χαφ -τύπου Gattuzo/Gravessen- (DMC).
Πλέον στο ποδοσφαιρικό κόσμο κυριαρχούν οι κεντρικοί μέσοι (CM)... παίχτες που κάνουν τα πάντα στον χώρο του κέντρου (box-to-box).
Αυτοί λοιπόν ανάλογα σε πιο κομμάτι είναι λίγο καλύτεροι -είτε δημιουργικό, είτε αμυντικό- έχουν συγκεκριμένες δουλειές στο γήπεδο.
Παρακάτω σας δίνω μια επεξήγηση από άρθρο σχολής προπονητικής βάση ενός από τα πιο αποτελεσματικά και λειτουργικά συστήματα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο... ενός συστήματος που έπαιζε και θα συνεχίσει να παίζει -και μάλιστα καλύτερα- ο ΠΑΟΚ από εδώ και πέρα... του 4-3-3 (και 4-2-3-1)
Υπογραμμισμένα 2 σημεία στην αρχή λένε αυτό που λέω παραπάνω... και λύνουν την απορία γιατί δεν χρειαζόμαστε εξτέμ γραμμής πλέον αλλά full back τύπου Rat πχ. Ibaniez.

Ορίστε το άρθρο...

Το 4-3-3 (μαζί με το 4-2-3-1) τείνει να γίνει ένα από τα πιο αποτελεσματικά και λειτουργικά συστήματα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο. Η ειδοποιός διαφορά από τα 4-5-1 και 4-2-3-1 είναι η έλλειψη δύο εξτρέμ (wingers). Στην ουσία το 4-3-3 αποτέλεσε μία διαφοροποίηση του 4-2-4 της Βραζιλίας του 1962 σε μία προσπάθεια να δοθεί έμφαση στην μεσαία γραμμή με την παρουσία 3 κεντρικών χαφ. Το 4-3-3 απαιτεί 2 μπακ, 2 κεντρικούς αμυντικούς, 3 κεντρικούς μέσους εκ των οποίων ο ένας είναι καθαρά αμυντικογενής (κόφτης) και 3 επιθετικών εκ των οποίων 1 -κυρίως – είναι σε βοηθητικό ρόλο με τους υπόλοιπους 2 να κινούνται με πιο επιθετικές τάσεις στους πλάγιους χώρους. Ιταλία, Αργεντινή το χρησιμοποίησαν κατά κόρον την δεκαετία του 60′ αν και η πιο εντυπωσιακή εφαρμογή του παρουσιάστηκε από τους Ολλανδούς στα παγκόσμια Κύπελλα του 1974 και 1978. Κυριότερος εκφραστής του 4-3-3 αυτή την περίοδο ήταν η Μπαρτσελόνα με τους Μέσι – Ανρί και Ιμπραίμοβιτς.
*Το κλασικό 4-3-3. Οι πλάγιοι μπακ έχουν χώρους για συχνές προωθήσεις,συμμετέχοντας ενεργά στην ανάπτυξη της ομάδας
Η μεσαία γραμμή το «κλειδί» της επιτυχίας
Η άμυνα αποτελείται από 4 αμυντικούς με την συμπεριφορά τους να μην διαφέρει από αυτή άλλων συστημάτων που χρησιμοποιούν 4 αμυντικούς (4-5-1, 4-4-2 κτλ) αν και κατά κοινή ομολογία η συγκεκριμένη διάταξη δίνει στους ακραίους μπακ δυνατότητες για περισσότερες προωθήσεις αφού υπάρχουν αρκετοί κενοί χώροι μπροστά τους.
Παρά όλα αυτά η μεσαία γραμμή αποτελεί το κυριότερο πλεονέκτημα του συστήματος. Η ύπαρξη 3 κεντρικών χαφ δημιουργεί συνθήκες κυριαρχίας στο κέντρο του γηπέδου απέναντι σε συστήματα που χρησιμοποιούν 2 κεντρικούς μέσους. Η πιο συνήθης μορφή είναι ένας κόφτης που αναλαμβάνει, κυρίως, να προστατεύει τα 2 στόπερ και 2 κεντρικοί μέσοι που επιμερίζονται την επιθετική ανάπτυξη της ομάδας. Οι πιο τυχεροί των προπονητών θα έχουν και 2 ταχύτατα πλάγια μπακ θα δουν το κέντρο τους να λειτουργεί άψογα αφού θα έχουν (στην ουσία) 5 παίκτες να αμύνονται (4 μπακ και κόφτης) και 5 παίκτες στο κέντρο του γηπέδου όταν επιτίθενται ( 3 κεντρικοί μέσοι και τα 2 μπακ).
Επίθεση με πολλές επιλογές
Ομοίως οι 3 επιθετικοί μπορούν να δημιουργήσουν πολύ ενδιαφέρουσες καταστάσεις στην άμυνα των αντιπάλων αν λειτουργούν σωστά. Η ύπαρξη 3 επιθετικών αποτελεί από μόνη της σημαντικό προβληματισμό για τις αντίπαλες άμυνες. Οι επιθετικές επιλογές είναι αρκετές. Συνήθως αυτές περιλαμβάνουν ένα δυνατό σέντερ φόρ να τοποθετείται σε βοηθητικούς ρόλους στο κέντρο της επίθεσης με οδηγία να δημιουργεί καταστάσεις για τους 2 πιο γρήγορους στράικερ της επίθεσης. Οι στράικερ κινούνται κυρίως σε πιο πλάγιους ρόλους έχοντας την επιλογή της κατά μέτωπο επίθεσης, σέντρας προς το κεντρικό φόρ, πάσας προς το επερχόμενο κεντρικό χαφ κτλ.
Μία επιθετική παραλλαγή αποτελεί η ύπαρξη 2 επιθετικών σε βοηθητικούς ρόλους με τον κεντρικό φορ να αποτελεί το κυρίαρχο επιθετικό σημείο αναφοράς της ομάδας. Σε κάθε περίπτωση ο κεντρικός φόρ είναι συνήθως ψηλός και δυνατός παίκτης που έχει την δυνατότητα να κρατά και να σπάει την μπάλα στους συνήθως πιο ταχείς στράικερ που θα κληθούν να καλύψουν και πλάγιους χώρους (μοιραία δημιουργούνται από την έλλειψη πλάγιων χαφ).

Παραλλαγές του 4-3-3

4-3-2-1 ή αλλίως «Christmas Tree»
Τα 4-3-1-2 και 4-3-2-1 ή αλλιώς «Christmas Tree» ( η σχηματική απεικόνιση παραπέμπει σε χριστουγεννιάτικο δέντρο) είναι οι κυριότερες παραλλαγές του 4-3-3. Στην ουσία πρόκειται για συστήματα που δεν έχουν πλάγιους χαφ (wingers). Πρόκειται για διαφορετικές τακτικές εφαρμογές των προπονητών ανάλογα με τους παίκτες που έχουν στην διάθεση τους. Είναι δεδομένο ότι πολύ λίγοι προπονητές έχουν την τύχη να δουλέψουν με 3 επιθετικούς κλάσης, οπότε και καταφεύγουν στην χρήση των πιο πολυσύνθετων και φτηνών μέσων. Το 4-3-1-2 στηρίζεται στην παρουσία ενός μεσοεπιθετικού που αναλαμβάνει κατά κύριο λόγο την τροφοδοσία των 2 επιθετικών. Από την άλλη το διάσημο «Christmas Tree» συμπεριλαμβάνει την παρουσία 2 μεσοεπιθετικών και ενός μόνου σέντερ φόρ. Οι μεσοεπιθετικοί μετατρέπονται σε κρυφά φόρ την ώρα που ο σέντερ φορ αποκτά αρκετά συχνά βοηθητικό ρόλο. Το 4-3-2-1 έχει σημαντική δυναμική στο κέντρο αφού οι 5 μέσοι είναι ικανοί να κερδίσουν την μάχη του νευραλγικού χώρου του κέντρου. Παρά όλα αυτά το σύστημα απαιτεί τεχνίτες παίκτες και θεωρείται αρκετά αμυντικό αφού δεν εκμεταλλεύεται, σχεδόν καθόλου, τους πλάγιους χώρους.

Συμπέρασμα

+ To 4-3-3 είναι ένα πολύ «in» σύστημα αυτή την περίοδο. Η παρουσία 3 κεντρικών χαφ δημιουργεί προϋποθέσεις κυριαρχίας στην μεσαία γραμμή του γηπέδου την ώρα που η παρουσία 3 επιθετικών από μόνη της αρκεί ώστε να δημιουργηθούν ποικίλες επιθετικές επιλογές και καταστάσεις. Με τους κατάλληλους μέσους (δυνατούς παίκτες με αντοχή) και επιθετικούς μπορεί να είναι πολύ αποτελεσματικό αφού στην ουσία η ομάδα επιτίθεται ακόμα και με 5 παίκτες την ώρα που 2 ταχύτατοι πλάγιοι μπακ μπορεί να αποτελέσουν το κερασάκι σε μία πολύ… νόστιμη τούρτα.
- Το 4-3-3 μπορεί να εξελιχθεί σε αγωνιστικό «εφιάλτη» αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παίκτες. Οι πλάγιοι μπακ αποκτούν τεράστια σημασία αφού στην ουσία καλούνται να καλύψουν, σχεδόν, όλη την πλευρά. Οι 3 κεντρικοί μέσοι πρέπει να έχουν αντοχή για να καλύψουν χώρους που άλλα συστήματα χρησιμοποιούν 4 ή ακόμα και 5 μέσους (4-4-2, 4-5-1) για να το επιτύχουν. Ο αμυντικός μέσος παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στο παιχνίδι αφού αναλαμβάνει αμυντικά καθήκοντα σε ένα πολύ επιθετικογενές σύστημα.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=cBxVzoeMl5M&feature=player_embedded&x-yt-ts=1421914688[/youtube]

Παραδείγματα του 4-3-3 και του 4-2-3-1 βάση άρθρου και πιθανής 11αδας ΠΑΟΚ


Rat και Σκόνδρας είναι full-back και παίζουν όλη την γραμμή... Mak και Devic συγκλίνουν και πατάνε περιοχή τραβώντας ουσιαστικά τον αντίπαλο ακραίο back μαζί τους δίνοντας χώρο και αφήνοντας τους δύο ακραίους να παίξουν το overlap και να σεντράρουν/απειλήσουν. Όταν θα γίνετε αυτό ο αντίστοιχος MC (Kace, Noboa κτλ.) θα κάνει κίνηση προς την πλευρά του full-back που θα έχει ανέβει να πάρει τον ρόλο του εξτρέμ να καλύψει το κενό πίσω του.

Sorry για το σεντόνι άλλα πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα...

[ΑποστόληςΑ]

Κάπως έτσι θα παίζουμε. Είτε με 3 χαφ (Kace, Noboa, Τζιόλης) και μπροστά τρεις από τους : Mak, Pereyra, Devic και Αθανασιάδη, είτε με δύο χαφ (πχ Noboa, Kace) και μπροστά και τους παραπάνω τέσσερις.
Ανάλογα με τους τραυματισμούς και τις τιμωρίες θα παίζουν και οι: Τζανδάρης, Maduro, Golasa, στα χαφ και οι Σαλπι, Παπ μπροστά.

[Sekeris4]

Από το σημερινο ροστερ οι μονοι που χωρανε στην 11αδα ενός πρωταθλητη ΠΑΟΚ είναι οι Ρατς,Κοστα,Νομποα,Μακ,Περειρα και Αθανασιάδης.
ΜΟΝΟ για εναλλακτικες λυσεις οι Γλυκος,Σκονδρας,Βιτορ,Κατσε και Γκολασα.
Ολοι οι υπολοιποι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ σε ομαδα που θελει να ΠΑΡΕΙ(όχι απλα να διεκδικησει) πρωταθλημα στην ελλαδα.

[K_geo]

Γλυκος, Ιτανζ, Σκονδρας, Κων/νιδης, Κιτσιου για πασπαρτου, Βιτορ, Κοστας,Κατσικας για παγκο, Παπατζον με ερωτηματικο, Ρατς, Μαντουρο, Τζιολης, Νοβοας, Τζανδαρης για 10-15 παιχνιδια το χρονο εκτος εδρας σε αδυναμους αντιπαλους, Κατσε αναντικαταστατος οπως φαινεται, Γκολασα για πασπαρτου, Μακ, ναι Σαλπι αλλα παγκο, Φακ, Κλαους ειναι μια χαρα για ομαδα πρωαταθλητισμου. δλδ μιλαμε για 18-20 παιχτες. βαζεις και 4-6 προσθηκες το καλοκαιρι και εισαι κομπλε. μην τα απαξιωνουμε ολα.

[prist64]

Ομαδα πρωταθλητισμου στην πραξη και οχι στα λογια
εχω να δω απο την εποχη του ΠΑΝΤΕΛΑΚΗ.
Βεβαια τα πραγματα ηταν ευκολοτερα λογω 8ετιας και 12ετιας.
Τι ειχε ομως εκεινη η ομαδα που αγαπηθηκε οσο λιγες,και θαυμαστηκε οσο καμμια αλλη
και μη μου πειτε για τον Παο του 70΄ή τον Ηρακλη του Χ"Παναγη,γιατι δεν ειχαν καμμια σχεση
με τον Π.Α.Ο.Κ. Οχι οτι δεν ηταν ομαδαρες,αλλα στους καλους υπαρχει ο καλυτερος.

Κατ΄αρχας ειχε σοβαρη διοικηση και ανθρωπους που "εκοβε το ματι" τους ποδοσφαιρικα.
Ηταν ομαδα ΠΛΗΡΗΣ σε ολες τις θεσεις.
Απο το 1 μεχρι το 11 και καλους αναπληρωματικους.
Παικτες οι οποιοι δεν μπορουσαν να προσφερουν ή μπορει να δημιουργησουν προβληματα με τη
συμπεριφορα τους,απλα εφευγαν με συνοπτικες διαδικασιες.
Και μιλαμε για ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ,οχι για αμπαλους.
Αυτους τους απεβαλε σε χρονο dt ο ογανισμος της ΤΟΥΜΠΑΣ.
Παρασχος,Μαντζουρακης,Ασλανιδης,Αναστασιαδης,Ορφανος ενδεικτικα μερικα ονοματα.
Ο μονος που εφυγε και ειχε θεση στην ομαδα ηταν ο ΤΕΡΖΑΝΙΔΗΣ,κι αυτος τιμης ενεκεν
για την προσφορα του και σε μεγαλη(για την εποχη) ηλικια γιατι τα λεφτα που πηρε απο τον βαζελο
ηταν παρα πολλα.
Εφερε ομως τον ΔΑΜΑΝΑΚΗ το κορυφαιο 6αρι της Ελλαδας μετα τον ΤΕΡΖΑΝΙΔΗ.
Για να φυγει παικτης επρεπε να υπαρχει ή να εχουν ετοιμο,
ισαξιο ή καλυτερο.
Και για να ευλογησω τα γενια μας,υπηρχε ενας ανεπαναληπτος ΛΑΟΣ
με τα καλα του και τα στραβα του.
Η ομαδα επαιζε μπαλαρα και χαιροσουν να εισαι στο γηπεδο.
Κι ας μην πηρε τους τιτλους που δικαιουταν,κορακια παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν.

Τετοια ομαδα μπορω να ξαναδω?
Φυσικα και μπορω,αρκει να λειτουργουν ολα οπως τοτε

Αντε να δουμε ποτε θα γινει,οσο ζω θα ελπιζω.

[τσιριγώτης]

Μην ελπίζεις καημένε. ... πιο πιθανό έχω τη δευτερα παρουσία, παρά τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή. .... κ όχι μόνο λόγω διαιτησίας, αλλά λόγω ύπνου διοικήσεως

[georgedoulk2008]

Σημερα που τελειωσε η δυσκολοτερη εβδομαδα της χρονιας, ας δουμε λιγο που βρισκομαστε.

Ποιοι ηταν/ειναι οι στοχοι για φετος;
Να μπουμε στους Ομιλους του Γιουροπα. Check!
Να διεκδικησουμε το Κυπελο. Not...
Να κανουμε Πρωταθλητισμό.
Να κανουμε ξεσκαρταρισμα στο εμψυχο δυναμικό.
Να χτισουμε κορμό.

Πρωταθλητισμός:

Είμασταν πρώτοι τρεις μηνες. Βρισκομαστε στο -8 απο την πρωτη θεση εχοντας διανυσει τα 2/3 του Πρωταθληματος.
Αρα δεν εχουμε χασει επαφη με την κορυφή. Μπορεις να πεις λοιπον οτι φετος καναμε Πρωταθλητισμό.

Ξεσκαρταρισμα:

Το καλοκαιρι εφυγαν 8 παικτες οι οποίοι δεν πηγαν σε καλυτερες ομάδες και εκ του αποτελεσματος ορθα αποχωρησαν. Ηρθαν μολις 5. Οι τεσσερις τουλαχιστον βοηθησαν αρκετα. Γεναρη ηρθαν Κοστα, Παπατζον και Νομποα. Τον Ιουνιο ληγουν τα συμβολαια των Ιταντζ, Γιακουμη, Σπυροπουλου, Κατσικα, Τσανδαρη, Μαντουρο και Παπαδοπουλου. Προφανως δεν θα ανανεωθει κανενα. Ελπίζω οτι θα σταματησει και ο κοντος (τον Αυγουστο θα ειναι 34 η ελπίδα πεθαινει τελευταια...).
Αρα ο στοχος επετευχθει.

Κορμος:

Τα τελευταια χρονια ποτε δεν είχαμε σταθερα ανταγωνιστική ομάδα. Ο καθε προπονητης εψαχνε "σταθερες" χωρις να βρισκει. Φετος η εντεκαδα ξεκινάει απο Κατσε και Κλαους. Στην αμυνα οι Βιτορ, Σκονδρας και Ρατς ειναι σιγουρα βασικοί και του χρόνου μαζί τους μάλλον και ο Κόστα. Οι Νομπόα, Τζιολης και Μακ θα είναι και του χρόνου βασικοί. Αρα ψαχνουμε δυο βασικούς: ενα εξτρεμ και ισως τερμα. Ως αλλαγες Γλυκος, Κιτσιου, Κωνσταντινιδης, Παπατζον, Γκολασα, Περεϊρα μπορουν να προσφερουν.
Χρειαζομαστε τεσσερις μεταγραφές:
Ενα τέρμα προτιμοτερα για βασικος.
Ενα χαφ καλου επιπεδου στον αξονα.
Δυο πλαγιους επιθετικούς ο ένας για βασικός.

Η χρονια δεν τελειωσε ακομα υπαρχει ο στοχος να βγουμε πρωτοι στα πλευ-οφ.
Αν τα καταφερουμε θα ειμαστε πετυχημενοι απο ολες τις αποψεις.
Ας στηριξουμε την ομαδα και ας κανουμε υπομονη.

[Karelias]

Κοντολογίς, λες ότι αν βγούμε πρώτοι στα playoff η χρονιά είναι πλήρως επιτυχημένοι (επιτυχημένοι απ όλες τις απόψεις, αυτό σημαίνει).;

[MANIAKOS]

Πετυχημένη αν βγούμε πρώτοι πλέι οφ και για μένα

[Μπαρκαρούτσος]

Για εμένα όχι, θα ήθελα να φτάσουμε και στους 16 του E.L., όπως κάθε χρόνο.
Βέβαια, άλλο τι μπορούμε και άλλο τι θέλουμε.