Paokmania.Gr

xristos14 έγραψε:

Maedhros έγραψε:ρε σεις τον εχει δει κανενας μας τον αριας να παιζει 5 συνεχομενα παιχνιδια με πανω απο 75' συμμετοχης?!?! πως τον βαφτιζεται ετσι ελαφρα τη καρδια αντικαταστατη του βιτολο? οσο για το οτι βρισκεις ευκολα αντικαταστατη του απλα ασχολιαστο..τετοιο χαφ δεν θυμαμαι στην ομαδα απο οταν εφυγε ο κουκιελκα και μιλαμε για μια 10ετια σχεδον.. απορω πως τα βλεπετε τα πραγματα τοοοοοσο απλα μερικοι..ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ MANAGER

εγώ απορώ πότε ο Βιτολο βαφτίστηκε Παοκτσάκι από κούνια και γιατί είναι το Α και το Ω του κέντρου μας..ένας άτεχνος κόφτης είναι, πολύ καλός κόφτης μεν, παντελώς άτεχνος δε, που όποτε δεν είναι εντεκαδάτος κατεβάζει μούτρα κ αρχίζει τις δηλώσεις περί φυγής.
Επίσης όλες οι ομάδες όταν πουλάνε σε υπεραξία βγαίνουν κερδισμένες, χαμένες βγαίνουν όταν "ξεπουλάνε" και με τη ρήτρα του στα 5 μύρρια μπορούμε να τον πουλήσουμε εκεί κοντά ή να πάρουμε ανταλλάγματα..και το εύκολο στη ποδοσφαιρική Ελλάδα είναι να βρεις καλό καταστροφέα, οι καλοί δημιουργοί είναι που σπανίζουν

Ενώ ο Ανάκογλου και ο Παπαστεριανός που πρότεινατε μερικοί είναι παιχταράδες...Κανείς δεν βάφτισε τον Βιτόλο παοκτσάκι αλλά καλώς η κακώς στον ΠΑΟΚ ενός ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ που θα παίζει με ΠΛΑΝΟ και ΣΥΣΤΗΜΑ ο Βιτολάκος είναι το καλύτερο χαφ που διαθέτουμε

παιδιά ψυχριαμία... μέχρι το τέλος του Play-off οι γαύροι και οι εφημερίδες τους μιας και δεν έχουν άλλες υποχρεώσεις, θα ασχολούνται μέρα νύχτα με την μεταγραφολογία και με ότι αξιόλογο κυκλοφορεί στην αγορά και θα τον βαπτίζουν νέο πάιχτη τους κ.λ.π....
Εμείς έχουμε τις δικές μας υποχρεώσεις, ο παίχτης έχει ρήτρα, οι δηλώσεις σιγά σιγά πρέπει να κόβονται και όλοι να επικεντρωθούμε στο να γεμίσουμε το γήπεδο και στα 3 παιχνίδια των play-off και η ομάδα να εμφανιστεί πανέτοιμη και παθιασμένη για τα 6 αυτά ματς.

xristos14 έγραψε:

Maedhros έγραψε:ρε σεις τον εχει δει κανενας μας τον αριας να παιζει 5 συνεχομενα παιχνιδια με πανω απο 75' συμμετοχης?!?! πως τον βαφτιζεται ετσι ελαφρα τη καρδια αντικαταστατη του βιτολο? οσο για το οτι βρισκεις ευκολα αντικαταστατη του απλα ασχολιαστο..τετοιο χαφ δεν θυμαμαι στην ομαδα απο οταν εφυγε ο κουκιελκα και μιλαμε για μια 10ετια σχεδον.. απορω πως τα βλεπετε τα πραγματα τοοοοοσο απλα μερικοι..ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ MANAGER

εγώ απορώ πότε ο Βιτολο βαφτίστηκε Παοκτσάκι από κούνια και γιατί είναι το Α και το Ω του κέντρου μας..ένας άτεχνος κόφτης είναι, πολύ καλός κόφτης μεν, παντελώς άτεχνος δε, που όποτε δεν είναι εντεκαδάτος κατεβάζει μούτρα κ αρχίζει τις δηλώσεις περί φυγής.
Επίσης όλες οι ομάδες όταν πουλάνε σε υπεραξία βγαίνουν κερδισμένες, χαμένες βγαίνουν όταν "ξεπουλάνε" και με τη ρήτρα του στα 5 μύρρια μπορούμε να τον πουλήσουμε εκεί κοντά ή να πάρουμε ανταλλάγματα..και το εύκολο στη ποδοσφαιρική Ελλάδα είναι να βρεις καλό καταστροφέα, οι καλοί δημιουργοί είναι που σπανίζουν

ειπα εγω πως ο βιτολο ειναι παοκτσακι?οσο για υπεραξιες και λοιπα λογιστικα ας το αφησουμε καλυτερα γιατι με αυτο το σκεπτικο κερδισμενοι βγηκαμε και οταν πουλησαμε τον βενετιδη...αυτο που ηθελα να πω ειναι πως ο βιτολο ειναι ΒΑΣΙΚΟ μελος του κορμου της ομαδας και αγωνιστικα δεν προκειται να ωφεληθουμε απο πιθανη πωληση τουλαχιστον βραχυπροθεσμα.
ΥΓ: να σου θυμησω μερικους παικτες που ηταν το Α και το Ω του κεντρου των ομαδων τους? γκατουζο στη μιλαν, μακελελε στη ρεαλ, κιν στη γιουναιτεντ, νταβιντς στη γιουβεντους, βιειρα στην αρσεναλ, ολοι τους ατεχνοι κοφτες... για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα
ΥΓ2: το κακο ειναι πως πεφτουμε στη λουμπα και απαξιωνουμε απο μονοι μας τον παικτη ξεχνωντας την αξια του και ανοιγοντας τον δρομο για την πωληση...οπως καναμε δηλ και στο παρελθον με γκαρσια και κοντρερας...

Ενώ απ'την μη πώληση του Μουσλι ας πούμε ευνοηθήκαμε..φιλαράκι όταν παίρνεις κάτι τσαμπα και το πουλάς ας πούμε 4-5 μύρρια κερδίζεις ή όχι?Δε χρειάζεται να ξέρεις λογιστικά..και δε μιλάμε για κάποιον αναντικατάστατο τύπου Βιειρινια αλλά για κόφτη.Αν δεν τον πουλήσουμε ξέρεις τι θα γίνει?Θα γίνει ο επόμενος Μουσλι, δηλαδή θα φύγει το 13 στη λήξη του συμβολαίου του ελέυθερος..πάλι δε θα πάρουμε φράγκο.
Από την πώληση Βενετίδη το ποσό ήταν μια χαρά για αμυντικό, 1.2 δις δραχμές αν θυμάμαι καλά δηλαδή 3.5 μύρρια Ε..αυτά τα λεφτά όμως δεν επενδύθηκαν ποτέ προς όφελος της ομάδας παρά τη βγάλαμε με φτηνές λύσεις τύπου Κουτσόπουλου και τα υπόλοιπα κάπου χάθηκαν μάλλον.

Βιειρα, Κιν, Μακελελε και Νταβιντς άτεχνοι?Ρε φίλε νιώθεις καθόλου?Ας πούμε ότι μόνο Γκατουζο και Μακελελε ήταν άτεχνοι από αυτούς που είπες πάλι μια πάσα της προκοπής υπό πίεση τη βγάζανε άνετα..ο Βιτολο δεν μπορεί..στα πρόσφατα παιχνίδια με Αεκ και γάβρο ξέρεις ποιον πίεζαν μανιωδώς και οι μεν και οι δε για να κάνει τη μαλακία και να βγάλουν αντεπιθέσεις?Μάντεψε

Είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να βγάζουμε συμπεράσματα για την αγωνιστική αξία των παικτών του ΠΑΟΚ τη φετινή χρονιά, όταν τις δύο προηγούμενες ο Βιτόλο ήξερε ακόμα και το τετραγωνικό του γηπέδου στο οποίο θα κινηθεί. Οι περισσότεροι παίκτες φέτος εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα από την έλλειψη σοβαρής δουλειάς στην προπόνηση και είναι άδικο να τους χρεώνουμε εξ' ολοκλήρου την άσχημη απόδοση. Αν και στην περίπτωση του Βιτόλο, μέχρι και τον τραυματισμό του, η αδιαμφισβήτητη κλάση του και το δέσιμο με τον Γκαρσία, μετρίαζαν την δυσλειτουργία του άξονά μας. Άλλοι πάικτες, όπως για παράδειγμα ο Μουσλίμοβιτς (που παίζει μόνος του μπροστά), ο Σαλπιγγίδης (με τα τραγικά λάθη στη διαχείρισή του), ο Λίνο δεν τα κατάφεραν, πραγματοποιώντας μια χρονιά ξένη με τα γνωστά τους standards.
Ο μη αναντικατάστατος, όπως αναφέρεις, ήταν ο καταλύτης για την πορεία μας τα δύο τελευταία χρόνια. Μην ξεχάσουμε και όσα βλέπαμε στο γήπεδο (αλληλοκάλυψη, ανέβασμα των μπακ, ελαχιστοποίηση των αποστάσεων των γραμμών, αποτροπή εκδήλωσης αντεπίθεσης στα στημένα με τα οποία κάναμε επίθεση κλπ.) αλλά και την ηγετική του φυσιογνωμία, που δεν είχε όταν ήρθε, αλλά την απέκτησε μέσα από τις πορείες πρωταθλητισμού των προηγουμένων ετών.

Ένας τέτοιος παίκτης δηλαδή, δεν είναι απαραίτητος σε μια ομάδα, που όπως ακούμε θα στηριχτεί πολύ στα νέα παιδιά και σε νέο προπονητή ?

(Και επειδή μιλάς για πιο δημιουργικό χαφ, τα παραπάνω τα απαντώ έχοντας την εικόνα του Βιτόλο ως εξάρι. Οχτάρι μπορεί να εξελιχθεί με πολλή δουλειά ο Τσουκαλάς.)

Είναι ευλογία λοπόν τέτοιος παίκτης για τον ΠΑΟΚ, όταν τα χαρακτηριστικά του δεν τα βρίσκεις σε κανέναν παίκτη ολυμπιακού,παναθηναϊκου,αεκ σήμερα.

Και μόνο η σκέψη για πώληση στον ολυμπιακό φανερώνει αυτό που φωνάζουμε από πέρσι το καλοκαίρι: την αλλαγή προτεραιοτήτων των ιθυνόντων της ομάδας και κατ'επέκταση, μέσω των ΜΜΕ, μεγάλου τμήματος του κόσμου, όσον αφορά την ποδοσφαιρική λογική και το οικονομικό ζήτημα στην ομάδα. Θέματα που συνυπήρχαν αρμονικά τα δύο προηγούμενα έτη, με σοφές και στην πλειονότητά τους ορθές αποφάσεις στο αγωνιστικό τμήμα.

Τέλος στα μάτια μου είναι σαφές πώς δεν είναι ο "κακός ολυμπιακός" που θέλει να μας πάρει τον παίκτη και ο "κακός μάνατζέρ του" που τον προτείνει από εδώ και από εκεί, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ο ΠΑΟΚ που κρίνει ότι ο παίκτης δεν του χρειάζεται. Θα έχει ενδιαφέρον πώς θα πλασαριστεί το θέμα, γιατί θεωρώ αυτονόητο ότι μετά τα playoff θα γίνει κίνηση από τον ολυμπιακό, μιας και αποτελεί διακαή πόθο του Βαλβέρδε (αυτό και μόνο δε μας προβληματίζει άραγε?). Οποιαδήποτε προσπάθεια να φορτωθούμε ως μεσσίες τα σκουπίδια τους (Μήτρογλου κλπ..), μού προκαλούν νευρικό γέλωτα.

Ρε ξεκολλατε! Δεν φευγει ο Βιτολο, εχει συμβολαιο, και προτεινω να ανανεωσει! Δεν πουλας παιχτη στο γαυρο ετσι απλα ρε!

Αν βλεπουμε ντε και καλα πωληση, απο του χρονου, φετος ποναμε στην επιθεση (επιθετικος, δεκαρι) στα εξτρεμ (πλην Βιειρινια, ολοι οι αλλοι δεν ειναι αξιοπιστοι) και στα μπακ

Ενα κεντρο εχουμε, και εσεις θελετε να δημιουργησουμε προβλημα και εκει!

Δεν γινεσαι μεγαλη ομαδα πουλωντας τους καλυτερους σου παιχτες, αλλα επενδυεις γυρω απο αυτους!

paok87 έγραψε:Είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να βγάζουμε συμπεράσματα για την αγωνιστική αξία των παικτών του ΠΑΟΚ τη φετινή χρονιά, όταν τις δύο προηγούμενες ο Βιτόλο ήξερε ακόμα και το τετραγωνικό του γηπέδου στο οποίο θα κινηθεί. Οι περισσότεροι παίκτες φέτος εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα από την έλλειψη σοβαρής δουλειάς στην προπόνηση και είναι άδικο να τους χρεώνουμε εξ' ολοκλήρου την άσχημη απόδοση. Αν και στην περίπτωση του Βιτόλο, μέχρι και τον τραυματισμό του, η αδιαμφισβήτητη κλάση του και το δέσιμο με τον Γκαρσία, μετρίαζαν την δυσλειτουργία του άξονά μας. Άλλοι πάικτες, όπως για παράδειγμα ο Μουσλίμοβιτς (που παίζει μόνος του μπροστά), ο Σαλπιγγίδης (με τα τραγικά λάθη στη διαχείρισή του), ο Λίνο δεν τα κατάφεραν, πραγματοποιώντας μια χρονιά ξένη με τα γνωστά τους standards.
Ο μη αναντικατάστατος, όπως αναφέρεις, ήταν ο καταλύτης για την πορεία μας τα δύο τελευταία χρόνια. Μην ξεχάσουμε και όσα βλέπαμε στο γήπεδο (αλληλοκάλυψη, ανέβασμα των μπακ, ελαχιστοποίηση των αποστάσεων των γραμμών, αποτροπή εκδήλωσης αντεπίθεσης στα στημένα με τα οποία κάναμε επίθεση κλπ.) αλλά και την ηγετική του φυσιογνωμία, που δεν είχε όταν ήρθε, αλλά την απέκτησε μέσα από τις πορείες πρωταθλητισμού των προηγουμένων ετών.

Ένας τέτοιος παίκτης δηλαδή, δεν είναι απαραίτητος σε μια ομάδα, που όπως ακούμε θα στηριχτεί πολύ στα νέα παιδιά και σε νέο προπονητή ?

(Και επειδή μιλάς για πιο δημιουργικό χαφ, τα παραπάνω τα απαντώ έχοντας την εικόνα του Βιτόλο ως εξάρι. Οχτάρι μπορεί να εξελιχθεί με πολλή δουλειά ο Τσουκαλάς.)

Είναι ευλογία λοπόν τέτοιος παίκτης για τον ΠΑΟΚ, όταν τα χαρακτηριστικά του δεν τα βρίσκεις σε κανέναν παίκτη ολυμπιακού,παναθηναϊκου,αεκ σήμερα.

Και μόνο η σκέψη για πώληση στον ολυμπιακό φανερώνει αυτό που φωνάζουμε από πέρσι το καλοκαίρι: την αλλαγή προτεραιοτήτων των ιθυνόντων της ομάδας και κατ'επέκταση, μέσω των ΜΜΕ, μεγάλου τμήματος του κόσμου, όσον αφορά την ποδοσφαιρική λογική και το οικονομικό ζήτημα στην ομάδα. Θέματα που συνυπήρχαν αρμονικά τα δύο προηγούμενα έτη, με σοφές και στην πλειονότητά τους ορθές αποφάσεις στο αγωνιστικό τμήμα.

Τέλος στα μάτια μου είναι σαφές πώς δεν είναι ο "κακός ολυμπιακός" που θέλει να μας πάρει τον παίκτη και ο "κακός μάνατζέρ του" που τον προτείνει από εδώ και από εκεί, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ο ΠΑΟΚ που κρίνει ότι ο παίκτης δεν του χρειάζεται. Θα έχει ενδιαφέρον πώς θα πλασαριστεί το θέμα, γιατί θεωρώ αυτονόητο ότι μετά τα playoff θα γίνει κίνηση από τον ολυμπιακό, μιας και αποτελεί διακαή πόθο του Βαλβέρδε (αυτό και μόνο δε μας προβληματίζει άραγε?). Οποιαδήποτε προσπάθεια να φορτωθούμε ως μεσσίες τα σκουπίδια τους (Μήτρογλου κλπ..), μού προκαλούν νευρικό γέλωτα.

Το θέμα ξέρεις ποιο είναι όμως?Οτι ο παίκτης θέλει να φύγει..Στις πρόσφατες συνεντεύξεις του με το που πέφτει το θέμα ενδιαφέροντος του γάβρου μόνο κωλοτούμπες δεν κάνει..
Οπότε η έξυπνη κίνηση είναι να τον πουλήσει η διοίκηση με ένα καλό ποσό παρά να τον έχουμε άλλα δυο χρόνια που θα μας κοστίσουν 1.2 μύρρια -με την εφορία 1.5- και να φύγει και αυτός ελέυθερος.Χώρια ότι θα είναι μέστην ξενέρα και όποτε δεν θα αρχίζει βασικός θα έχουμε νέο κύκλο Βιτολιάδας στον τύπο.
Αγωνιστικα συμφωνώ ότι είναι αυτή την στιγμή ο καλύτερος μας κόφτης, επίσης πιστεύω από αυτά που έχω δει ότι ο Αριας με κανονική προετοιμασία θα είναι καλύτερος απ'τον βιτολο λόγω καλύτερης τεχνικής..Συν ότι έχει το 1/3 του μισθού του.

Αν ο Αριας βγει όντως αντιΒιτολο, έχεις γλιτώσει ένα βαρύ συμβόλαιο, κάνεις την ίδια δουλειά -του κόφτη- με λιγότερα λεφτά και δε χρειάζεται να πουλήσεις τον πραγματικά αναντικατάστατο βιειρινια. (Νομίζω έχουμε αντιληφθεί όλοι ότι με το άνοιγμα των 3 μυρρίων κάποιος σίγουρα θα πουληθεί). Είναι win win win κατάσταση.

Αν πάλι όσα είδαμε απ'τον Αριας ήταν οφθαλμαπάτη και ο Αριας ΔΕΝ είναι αντιΒιτολο, έχεις τεχνικό διευθυντή και τμήμα scouting να βρεις άλλον.

xristos14 έγραψε:Αν πάλι όσα είδαμε απ'τον Αριας ήταν οφθαλμαπάτη και ο Αριας ΔΕΝ είναι αντιΒιτολο, έχεις τεχνικό διευθυντή και τμήμα scouting να βρεις άλλον.

Από πότε έχουμε τμήμα σκάουτινγκ?

συμφωνω στο γενικοτερο σκεπτικο του paok87, μονο που πραγματικα δε ξερω αν η ομαδα εχει αναγκη πλεον απο παικτη τυπου βυτολο....τι ακριβως εννοω για να μην παρεξηγηθω. ο ισπανος αλλωστε για μενα ειναι παικταρας και το καλυτερο 6αρι του προτωθληματος ανδ ηταν λιγο πιο ψηλος πιστευω θα επαιζε σε μεγαλη ομαδα του εξωτερικου...
οταν τον πηραμε ο σαντος το νηθελε για να εχει ενα γρηγορα κοφτη, τοτε αν θυμαστε σκεφτοταν και επαιξε 4 1 2 2 1
δηλαδη ενα κοφτη και χαφ μπροστα του...αυτο ηταν τον πλανο.
τοτε λοιπον δεν του βγηκε κολλησε το γκαρσια διπλα στο βιτολο τελικα εβγαλε φωτακη απο εντεκαδα εβαλε ιβιτς κοντα στο φορ και η ομαδα περπατησε...
περπατησε σημαινει οτι ο γκαρσια εκανε παιχνιδι ο ιβιτς με σορλεν βιερινια και μουσλι εδωσαν μυαλο γκολ και σωστη συνδεση γραμμων και ολα πηγαν καλα...
φετος ο γκαρσια λογω ελειψης σορλεν συν ενα χρονο στην πλατη αυτου κα ιτο ιβιτς πηρε ολο το παιχνιδι πανω του, και κατεδειξει το οτι για να παιξει πιο επιθετικα θελεις παικτης που να κοβουν και να βγαινουν μπροστα ισορροπα. η προσπαθεια για πιο επιθετικο ποδοσφαιρο παρα το οτι ειχαμε παικτες πιο επιθετικους σε σχεση με το σορλεν απετυχε, και υποθετω (μονο υποθεση κανω) οτι περα απο το θεμα ιβιτς που εντοπιστηκε ως αδυναμια και την αδυναμια στο εξτρεμ νο2, αντιληφθηκανε προβλημα στα χαφ...δλδ το ερωτημα αν εινα ιαπαραιτητος ο βιτολος οταν χρειαζομαστε χρηματα ή οχι...προφανως αυτο τεθηκε ως ερωτημα και στη λογικη αυτη προταθηκε ο παικτης δεξια και αριστερα...

οτι ειναι παικταρας ως εξαρι το ξερουμε και αν δεν ειχαμε αναγκη για ρευστο δεν θα συζητουσαμε για δυναμιες (που δεδομενα εχει) επισης το ξερουμε

+6

να ο βιτολο που ξερουμε και τρωει τους αντιπαλους και χλμ για πλακα

ο γνωστος βιονικος
λιγο τη σεντρα ρε κοντε βελτιωσε

Πηρε μπρος για τα καλα....!!
Το παλιο καλο γνωστο ροντβαϊλερ..!!

στο sport24 ειχε ψηφοφορία για τον χειρότερο παικτη του ματς και ειχε μονο αυτον !!!! απο τον ΠΑΟΚ ...
μαλον επρεπε απλα να βαλουν καποιον

εγω παντος ειδα οτι ηταν μια χαρα σημερα.

Kaλος ειναι ο βιτολακος σκυλος.. Απλα στην προωθηση του παιχνιδιου ειναι για να κλαιμε ολοι μαζι παρεα.