Paokmania.Gr

Δηλ. αυτό είναι αγνή ΠΑΟΚτσήδικη γνώμη?

free4 έγραψε:ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ (ΓΕΝΙΚΑ) ΚΑΙ ΚΟΛΚΑ (ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ)

Αν ο ΠΑΟΚ θέλει να μειώσει το αγωνιστικό του μπάτζετ και ταυτόχρονα να παραμείνει ανταγωνιστικός μέχρι εκεί τουλάχιστον που του επιτρέπουν
οι συγκυρίες, έχει κι άλλες λύσεις πέρα από την αποδέσμευση ή την πώληση βασικών και αναντικατάστατων παικτών όπως οι 2 προαναφερθέντες.
Η ομάδα μπορεί να μειώσει το μπάτζετ της κατά 2 εκατομμύρια και κάτι ψιλά αν ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΕΙ απλά τα συμβόλαια των Ρομπέρ, Τσιρίλο, Μπαλάφα, Παπάζογλου, Χαλκιά, Ίβιτς και Σαλπιγγίδη. Παικτών που πιστεύω ότι πλέον δεν θα λείψουν σε κανέναν μας, αγωνιστικά μιλώντας. Δεν συζητάμε βέβαια την περίπτωση του να πουλήσει κάποιους απ' αυτούς, μιας και τότε το οικονομικό όφελος θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο. Για να μην μιλήσουμε για τα 600 περίπου χιλιάρικα που γλύτωσε με τις αποδεσμεύσεις των Λεονάρντο, Σπαντάσιο και Αρίας.
Και μάλιστα κύριε Κόλκα, λυπόμαστε που θα φύγουν οι Κοντρέρας και Βιεϊρίνια και θα μείνουν ο Ζαγοράκης και ο Βρύζας. Γιατί πολύ απλά είναι βασικά μέλη μιας ανύπαρκτης και ανίκανης πλέον διοίκησης. Μιας διοίκησης που ποτέ δεν πίεσε 4 χρόνια τώρα για τα χρέη προς το δημόσιο, δήθεν από φιλότιμο και γιατί "δεν είναι σωστό να εκμεταλλευόμαστε τώρα τις εκλογές ή την κακή οικονομία της χώρας". Μιας διοίκησης που έφερε στον ΠΑΟΚ τον Βασίλη Γκαγκάτση. Μιας διοίκησης που μια είχε εμπιστοσύνη στην διαιτησία, μια δήθεν έτριζε τα δόντια της και μια απλά σιωπούσε. Μιας διοίκησης που άφησε την ομάδα αθωράκιστη απέναντι στα σκουλήκια, στερώντας της την ευκαιρία να διεκδικήσει μέχρι τέλους το πρωτάθλημα. Μιας διοίκησης που έδιωξε από το γήπεδο τους ανθρώπους που αποτελούν την ψυχή του ΠΑΟΚ. Μιας διοίκησης που 4 χρόνια δεν κατάφερε να οργανώσει το ψιλικατζίδικο που θέλουν να ονομάζουν επίσημη μπουτίκ. Μιας διοίκησης που έκανε επαγγελματικές και οικονομικές διευκολύνσεις στον κάθε τυχάρπαστο. Μιας διοίκησης που αντί να πλαισιωθεί από άτομα άξια, με γνώσεις και εμπειρία και να ανέβει επίπεδο διοικητικά, προτίμησε να μετατραπεί σε κλειστό club φίλων και συγγενών. Μιας διοίκησης που προτιμάει να περνάει τα μηνύματα της κάνοντας πλύση εγκεφάλου μέσω κάποιων τύπων που ονομάζονται δημοσιογράφοι ή ακόμα χειρότερα θεωρούνται "ρεπόρτερ του ΠΑΟΚ". Μιας διοίκησης που απ' ότι φαίνεται ποτέ δεν εκμεταλλεύτηκε την δυναμική του λαού του ΠΑΟΚ προς όφελος της ομάδας, ακόμα και όταν υπήρχε πρωτοφανής συσπείρωση. Μιας διοίκησης που μπαινοβγαίνει στον ΠΑΟΚ λες και είναι το μαγαζί του πατέρα τους. Μιας διοίκησης στην οποία κανένας λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να έχει πλέον εμπιστοσύνη. Η λίστα φυσικά είναι ατελείωτη.
Υ.Γ. Αν ο Νίνης ήταν παίκτης του ΠΑΟΚ με προσφορά, ικανότητες και ήθος ανάλογο του Κοντρέρας ή του Βιεϊρίνια, τότε ναι, πάλι θα βλέπατε σουρεαλιστικά σκηνικά. Όχι όμως νίντζα και σαμουράι, διότι με τον Γιαπωνέζικο πολιτισμό δεν έχουμε και μεγάλη σχέση. Θα βλέπατε όμως ταλιμπάν με παλαιστινιακά, flight jackets, μολότωφ, καδρόνια και αλυσίδες. Κάτι σε Σταμάτη Γαρδέλη φάση, αλλά στο πιο extreme.

DJ Cobra,
http://paokworld.com/index.php/articles ... =f-smaller

Όχι είναι πριμοδοτούμενη... ρε πάτε καλά ? Με το στανιό να βγάλετε το "διαφορετικό", πούστικο ???

Δεν λέει τίποτα παράλογο. Απλά παραθέτει τα δεδομένα.
Εσύ δλδ θεωρείς ότι υπάρχουν ανακρίβειες στο άρθρο?

angelheart έγραψε:Απ τη στιγμή που γράφει κάποιος σοβαρά

"...Η ομάδα μπορεί να μειώσει το μπάτζετ της κατά 2 εκατομμύρια και κάτι ψιλά αν ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΕΙ απλά τα συμβόλαια των Ρομπέρ, Τσιρίλο, Μπαλάφα, Παπάζογλου, Χαλκιά, Ίβιτς και Σαλπιγγίδη. Παικτών που πιστεύω ότι πλέον δεν θα λείψουν σε κανέναν μας, αγωνιστικά μιλώντας..."

δεν υπάρχει κανένα περιθώριο κουβέντας μαζί του. Ζει απλά στον κόσμο του.

Τι χρώμα ρε φίλε είναι ο κόσμος του ?
Στον δικό σου που κερδίζεις 2.3 (!) από την πώληση Βιερίνια πρέπει να κάνεις επειγόντως πάρτυ.

Εγώ ξέρω ότι για να χτίσεις ομάδα κρατάς τον κορμό και τις μονάδες που θα ανεβάσουν και τους νέους παίκτες.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι οι Ρομπέρ, Τσιρίλο, Μπαλάφας, Παπάζογλου, Χαλκιάς, Ίβιτς ανήκουν στον κορμό του φετινού ΠΑΟΚ.

Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε:Όχι είναι πριμοδοτούμενη... ρε πάτε καλά ? Με το στανιό να βγάλετε το "διαφορετικό", πούστικο ???

Δεν λέει τίποτα παράλογο. Απλά παραθέτει τα δεδομένα.
Εσύ δλδ θεωρείς ότι υπάρχουν ανακρίβειες στο άρθρο?

Όχι καμία ανακρίβεια απλά διαβάζοντάς το πείστηκα ότι η διοίκησή μας είναι η χειρότερη όλων των εποχών...Φυσικά γράφει μόνο τα χιλιοειπωμένα λάθη της.
Προτείνω να ξαναγυρίσουμε σε εποχές που στα γραφεία μπαινόβγαινε ο κάθε...φούρναρης να συμβουλεύει τον Ζαγοράκη και τον Βρύζα!!!

Το παλικάρι ήταν στο Λονδίνο μήπως? στη Πόλη? στη Μόσχα,στο Δουβλίνο ή στο Άμστερνταμ? έστω στη tv ένιωσε λίγο υπερήφανος?
Συγγνώμη μάλλον η ομάδα αυτή ήταν πολύ τυχερή.
Βάζουμε στοίχημα πως αν είμαστε λίγο ''υγιείς'' αυτή η διοίκηση πάλι θα κλείσει στόματα και τα επόμενα 2-3 χρόνια?

Εδω και καιρο ο προκατηλειμμενοι πολέμιοι του ζαγορακη κανουν βαθυστοχαστες αναλύσεις τελείως μονοπλευρες που φτανουν στα ορια της εμπαθειας στα 4 χρονια βρισκουν μόνο λάθη κακά κλπ.

Παιδια ο καθενας γραφει τις αποψεις του...
Εσυ γραφεις στο φορουμ του ΠΑΟΚμανια επειδη δεν αντεχεις τις αποψεις των παιδιων στο αντιστοιχο φορουμ του PAOKworld.. Το ίδιο συμβαίνει κι από την άλλη πλευρά!

Το θέμα ξέρεις ποιο είναι ότι ο καθένας βλέπει τα πράγματα όσο πιο σφαιρικά μπορεί... από υποκειμενικής απόψεως!

Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε:

angelheart έγραψε:Απ τη στιγμή που γράφει κάποιος σοβαρά

"...Η ομάδα μπορεί να μειώσει το μπάτζετ της κατά 2 εκατομμύρια και κάτι ψιλά αν ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΕΙ απλά τα συμβόλαια των Ρομπέρ, Τσιρίλο, Μπαλάφα, Παπάζογλου, Χαλκιά, Ίβιτς και Σαλπιγγίδη. Παικτών που πιστεύω ότι πλέον δεν θα λείψουν σε κανέναν μας, αγωνιστικά μιλώντας..."

δεν υπάρχει κανένα περιθώριο κουβέντας μαζί του. Ζει απλά στον κόσμο του.

Τι χρώμα ρε φίλε είναι ο κόσμος του ?
Στον δικό σου που κερδίζεις 2.3 (!) από την πώληση Βιερίνια πρέπει να κάνεις επειγόντως πάρτυ.

Εγώ ξέρω ότι για να χτίσεις ομάδα κρατάς τον κορμό και τις μονάδες που θα ανεβάσουν και τους νέους παίκτες.
Εκτός κι αν θεωρείς ότι οι Ρομπέρ, Τσιρίλο, Μπαλάφας, Παπάζογλου, Χαλκιάς, Ίβιτς ανήκουν στον κορμό του φετινού ΠΑΟΚ.

Φίλε μου γεια χαρά
Θέλω να πιστεύω οτι είναι θέμα κοινής λογικής ΑΡΚΕΤΑ πράγματα. Οτι δλδ δεν είναι ανάγκη να εξηγούμε αυτά που δεν χρειάζονται πολύ εξήγηση. Anyway αφού επιμένεις ΠΟΛΥ επιγραμματικά

Αναφέρονται 7 ονόματα παικτών.
Robert, Παπάζογλου και Σάλπι, έχουν τουλάχιστο από ένα χρόνο ΑΚΟΜΗ συμβόλαιο. Για να τους "αποδεσμεύσεις" πρέπει να τους πληρώσεις όλο το συμβόλαιο, εκτός αν τους πουλήσεις. ΑΝ δεν θέλουν να φύγουν (Veron) δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ. Άντε τον Σάλπι τον πούλησες (που δεν αποκλείεται να γίνει και αυτό). Τους άλλους δύο πως θα τους πουλήσεις ; στο ελληνικό πρωτάθλημα δεν κινείται φύλλο από λεφτά. Σε ποιον θα τους "σπρώξεις" ; πως ; ακόμη και τσάμπα να τους δώσεις ποιος θα τους δώσει το συμβόλαιο που έχουν σε μας ;

Χαλκιάς, Ivic, Μπαλάφας και Cirillo έχουν συμβόλαια που λήγουν το καλοκαίρι. Άντε και είπες να προσπαθήσεις από τώρα να φύγουν. Και σου λέω εγώ δέχονται κιόλας (που δεν το βλέπω). Μα θα πρέπει ΚΑΙ αυτούς να πληρώσεις, και μετά να βγεις στην αγορά, ΧΩΡΙΣ ΜΙΑ, να βρεις 2-3 παίκτες ακόμη. Και σου λέω εγώ οτι βρήκες κιόλας παίκτες να έρθουν ψιλοτζαμπέ (που ούτε και αυτό θα γίνει ποτέ αλλά λέμε τώρα). Τι θα έχεις καταφέρει ; Θα έχεις δώσει τον (άμπαλο) Cirillo ή τον (34+) Ivic, και θα φέρεις μήπως κανένα παικταρά ; ξέρεις εσύ τέτοιους που έρχονται χωρίς λεφτά, ή με πολύ λίγα ; αν μπεις στη λογική να το κάνεις, μετριότητες θα φέρεις, και αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων και από κολοφαρδία. Οι οποίες μετριότητες, θα θέλουν και κάποιο χρόνο να "δέσουν" με την ομάδα.

Φίλε μου ειλικρινά με ΚΑΘΕ ΣΕΒΑΣΜΟ στην διαφορετικότητα της άποψης που έχεις, ο άνθρωπος που τα γράφει αυτά
1 ΔΕΝ ξέρει μπάλα.
2 Ζει σε έναν κόσμο, ενός ιδιόμορφου football manager, όπου φέρνει/διώχνει κτλ παίκτες όπως βολεύει μόνο αυτόν, και κυρίως τζάμπα όταν αυτοί είναι να φύγουν.
2 "Χαιδεύει" τα αυτιά όλων (μας) που θέλουμε κάπου/κάπως να ακούσουμε/πιστέψουμε οτι ο Vierinia τελικά δεν θα πουληθεί, αλλά θα μείνει.

Τώρα ΓΙΑΤΙ γράφει τέτοια πράγματα και ΛΑΪΚΙΖΕΙ τόσο, δεν το ξέρω. Θέλω ειλικρινά να με πιστέψεις οτι το Paokworld δεν το παρακολουθώ καθόλου και δεν ξέρω τι γράφεται εκεί. Έμαθα πριν ~1 χρόνο οτι υπάρχει, αλλά δεν ασχολήθηκα ποτέ.

Να συμπληρώσω απλά οτι το ποσό που ΤΕΛΙΚΑ πήραμε για τον Vierinia το θεωρώ μικρό για την αξία του παίκτη. Ακόμη και το επιπλέον 1 εκ να πάρουμε, πάλι λίγα είναι.

Pablo Contreras

1. Προσφορά: Με μια πρόταση, "ο καλύτερος αμυντικός της τελευταίας 20ετίας", και εφόσον τα προηγούμενα χρόνια το ποδόσφαιρο δεν έδινε τόσο μεγάλη σημασία στην άμυνα, ίσως, ο καλύτερος αμυντικός ΠΟΤΕ.



Επιπλέον, ο Κοντρέρας έδειξε ένα δέσιμο με την ομάδα που ξεπερνούσε την επαγγελματική προσέγγιση του παιχνιδιού. Τα δύο κλασσικά παραδείγματα είναι η αυτοθυσία του μέσα στο White Hart Lane και το γεγονός πως έπαιξε 90λεπτο με το σκουλήκι παρά το ότι μόλις είχε μάθει πως είχε πεθάνει ο πατέρας του. Δεν είναι όμως μόνο αυτά. Η αντιμετώπιση των κρίσιμων αγώνων, η περιφρόνηση του προς τα κοράκια, και το ότι πολλές φορές (παρά το ότι είναι σέντερ μπακ, και άρα ο τελευταίος που περιμένεις να κάνει κάτι τέτοιο) πήρε την ομάδα στις πλάτες του και τις έδωσε την νίκη δείχνουν πως ο Κοντρέρας δεν ήταν "ένας επαγγελματίας που έτυχε να περάσει απ τον ΠΑΟΚ", αλλά κατά μεγάλο ποσοστό ένας δικός μας παίχτης.

2. Οικονομικό: Πρώτα απ' όλα ο ισχυρισμός πως ο ΠΑΟΚ δίνει περισσότερα λεφτά απ' όσα θα έβρισκε αλλού και πως τον μαζέψαμε απ τα αζήτητα είναι εντελώς φαιδρός. Την μεταγραφική περίοδο πριν τον πάρουμε τον ήθελε ο πουστόγαβρος και έφαγε άκυρο. Άσε που δεν νομίζω να φαντάζεται κανείς σκηνικό, τον Αμπράμοβιτς-Ζαγοράκη να βάζει βαθιά το χέρι στην τσέπη και να λέει στον Πάμπλο "πάρε τόσα". Κανένας στον ΠΑΟΚ δεν παίρνει περισσότερα λεφτά από αυτά που θα έβρισκε αλλού (εκτός του Σαλπιγγίδη για τον οποίο το 800ρι θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό). Δεύτερον, αν ο Κοντρέρας ήταν παραδόπιστος, όπως αφήνουν να εννοηθεί οι ρουφιάνοι του Ζαγοράκη, μετά την πρώτη χρονιά, όταν βγήκε ο καλύτερος παίχτης του ΠΑΟΚ και ήταν ο καλύτερος αμυντικός του πρωταθλήματος, και εφόσον όπως μας εκμυστηρεύτηκαν τώρα τελευταία οι παίχτες είναι μόνιμα απλήρωτοι, θα έκανε μια προσφυγή και θα πήγαινε σε κανά γαβροβάζελο να παίρνει τα 2πλά από όσα παίρνει σε μάς. Την εποχή εκείνη ο Σαλπιγγίδης έπαιρνε πάνω από μύριο, ο Κοντρέρας το είχε στο χαλαρό. Τρίτον από τους λαλίστατους κατά τα άλλα ρουφιάνους της ΠΑΕ δεν βγήκε ποτέ το ποσό που ζητάει ο Κοντρέρας για να μείνει στον ΠΑΟΚ. Όταν όμως βγαίνει πως ο ίδιος δηλώνει πως θέλει να μείνει και κυκλοφορεί πως από την Κόλο Κόλο θα παίρνει 300 χιλιάρικα τον χρόνο, αυτό σημαίνει πως πάνω κάτω τόσα θα ζητούσε να παίρνει και στον ΠΑΟΚ. Τέταρτον από τον ΠΑΟΚ του δίνουν 300 χιλιάρικα τον χρόνο αλλά με τον όρο να μην πάρει τα χρωστούμενα. Αυτό δεν είναι συμβόλαιο 600 για 2 χρόνια, (αν του χρωστάν μια 500ρα) είναι συμβόλαιο 600-500=100 για 2 χρόνια δηλαδή συμβόλαιο 50 χιλιάρικα τον χρόνο!! Μια τέτοια πρόταση είναι εντελώς κοροιδία, είναι πρόταση που απορρίπτεται πριν καν διατυπωθεί, κάτι που το γνωρίζει ο Ζαγοράκης (δεν μπορεί να περιμένει να μείνει ο Κοντρέρας με συμβόλαιο U-21).

3. Στάση ΠΑΕ: Η ΠΑΕ, τόσο από μόνη της όσο και μέσω των ρουφιάνων που έχει ξαμολήσει έχει βαλθεί να μας πείσει για 2 πράματα, για το αναπόφευκτο της φυγής του και για το μικρό μέγεθος της ζημιάς από αυτήν. Στο πρώτο έχει ρίξει την πλειοψηφία των δυνάμεων της, στο ότι δηλαδή ο ΠΑΟΚ δεν θα μπορούσε να κρατήσει τον Κοντρέρας. Βεβαίως αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα, γιατί ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να αποδεσμεύσει άλλους παίχτες για αν βρει τα λεφτά που προσπαθεί να βρει μέσω της αποδέσμευσης Κοντρέρας. Π.χ. διαλέξτε οποιουσδήποτε 2-3 από τους Τσιρίλο-Ρομπέρ-Μπαλάφα-Παπάζογλου και βρίσκετε τα λεφτά που χωρίζουν την αστεία πρόταση του ΠΑΟΚ από τις λογικότατες απαιτήσεις του Κοντρέρας. Χωρίς να ανοίξει ρουθούνι βρίσκονται αυτά τα λεφτά, η ΠΑΕ όμως επιλέγει αντ-αυτού το να ανοίξει μια τεράστια πληγή στον ΠΑΟΚ. Γιατί, όσο και να πάνε οι διάφοροι αρδ να μειώσουν την προσφορά του Κοντρέρας, ο Πάμπλο είναι τεράστιο κεφάλαιο για την ομάδα, και έτσι θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται κι όχι σαν "ένας τύπος που γεμίζει το ρόστερ".

Πάντως, στην προσπάθεια τους να δείξουν πως καλά κάνει η ΠΑΕ και τον διώχνει έχουν επιδοθεί και σε ένα μπαράζ αισχρών υπονοούμενων για τον Κοντρέρας. Αυτά ξεκινάν με την απαίτηση να μην παίζει με την εθνική του ομάδα (ας μας πει ο Ζαγοράκης κι ο Βρύζας πότε απέρριψαν πρόταση να παίξουν με την εθνική πριν βάλουν τους ρουφιάνους του να ζητάνε απ τον Κοντρέρας να κάνει το ίδιο) και τελειώνουν με υπονούμενα για δήθεν φιλαργυρία και αδιαφορία για τον ΠΑΟΚ.

4. Σύνολο: Όλα τα παραπάνω μαζί συμπληρώνουν το παζλ. Ο Κοντρέρας έχει προσφέρει τα μέγιστα στον ΠΑΟΚ και έχει δεθεί με την ομάδα, δεν βάζει πάνω απ' όλα τα φράγκα και θέλει να μείνει ακόμα και μετά το καλοκαίρι σε περίπτωση αξιοπρεπούς πρότασης, στην ΠΑΕ τον γελοιποιούν με αστείες προτάσεις ανανέωσης, παρουσιάζουν ως αναπόφευκτη την αποχώρηση του και έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να τον μειώνουν και να τον κράζουν κάθε μέρα-όλη μέρα. Συμπέρασμα; Από την ΠΑΕ έχουν στοχοποιήσει τον Κοντρέρας και τον κυνηγάνε για να τον φάνε ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΝ. Δεν υπάρχει καμία εξυγίανση και λοιπές παπάρες, απλά, για κάποιον λόγο ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΝΤΡΕΡΑΣ.

Το θέμα είναι γιατί. Δύο πράματα μπορώ να σκεφτώ. Ένα πως ο Ζαγοράκης δεν τον γουστάρει προσωπικά. Λογικό, αν σκεφτείς το βλαχομπαρόκ του στύλ, σε αντίθεση με το μετρημένο στυλ του Κοντρέρας. Μέχρι πρόπερσι ο Σάντος λειτουργούσε ως ασπίδα ανάμεσα στους παίχτες και την διοίκηση, πέρσι που είχαμε τους χαβοδερμιτζάκηδες ο Ζαγοράκης αναγκάστηκε να γίνει και προπονητής, οπότε γνωρίστηκε με τους παίχτες καλύτερα. Εκεί του γεννήθηκε η αντιπάθεια προς τον Κοντρέρας, κι έκτοτε θέλει να τον διώξει απ τον "ΠΑΟΚ του". Αυτή είναι η χαλαρή εκδοχή. Η άλλη λέει πως οι Ζαγοράκης-Βρύζας το πάνε να γίνουν οι νέοι γουμενοπαγώνηδες του ΠΑΟΚ. Στην πορεία τους αυτή ξεμπερδεύουν με όλα τα στοιχεία του ΠΑΟΚ που έχουν λαική αποδοχή (τελευταίο θα αφήσουν τον Γκαρσία με ελπίδα να έχει φύγει μόνος του μέχρι τότε) για να μην έχουν εμπόδια από μέσα στο "θεάρεστο" έργο τους. Ίσως να υπάρχει και τρίτη εκδοχή, δεν ξέρω, πάντως ένα είναι σίγουρο, πως τον Κοντρέρας τον διώχνουν στοχευμένα και όχι γιατί έτσι έτυχε στην πορεία προς εξυγίανση.

Υ.Γ.
Όλες οι μεγάλες ομάδες του κόσμου κρατάνε τους παίχτες που τις δοξάσανε στην ομάδα για όσο περισσότερο μπορούνε και προσπαθούνε να τους δώσουνε και πόστα μετά την απόσυρση τους απ' την ενεργό δράση. Στον ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή διοικεί κάποιος που δεν έχει συνδέσει το όνομα του με καμία επιτυχία του ΠΑΟΚ (ακόμα κι όταν σήκωσε το euro στο χανούμι ήταν), τεχνικός διευθυντής είναι ένας απ' τους καλούτσικους παίχτες στην ιστορία του, ενώ πέρσι είχαμε την τραγική περίπτωση να διοικεί η "γενιά του 1996", αυτή δηλαδή που ήταν στον ΠΑΟΚ όταν αυτός κόντεψε να πέσει στην Β' εθνική. Αντίθετα, ο Κοντρέρας ΠΕΤΙΕΤΑΙ στον κάλαθο των αχρήστων σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Ακόμα ένας μεγάλος παίχτης που φεύγει με τρόπο που δεν του αξίζει και που δεν αρμόζει σε ΠΑΟΚ αλλά σε παοκάκι. Τουλάχιστον όμως, μέχρι τώρα την τιμή του ΠΑΟΚ την έσωζε ο κόσμος του, που ζητούσε έμπρακτα συγγνώμη για την αχάριστη στάση της διοίκησης της ομάδας. Πλέον ακόμα και αυτό αρχίζει να αλλάζει. Με ένα πλήθος από ρουφιάνους υπό τον έλεγχο του ο Ζαγοράκης πάει να πείσει μεγάλη μερίδα του κόσμου να αρχίσει να πανηγυρίζει κιόλας για την φυγή Κοντρέρας....και η σκουληκοποίηση του ΠΑΟΚ καλά κρατεί.

http://paokworld.com/index.php/articles ... reras.html

Έχω φίλους ερπετά ποιο αντικειμενικοί είναι για τους ΖΖ.

Ε καλα αυτο δεν ειναι τίποτα που να δεις αλλα που γράφουν :):):) τα σχόλια του σουπερ 3 για τους ΖΖ ειναι μπροστα σε αυτα που γραφουν εκει αποθεωτικα για τους δυο ....

Για το θέμα του "...διαλέξτε οποιουσδήποτε 2-3 από τους Τσιρίλο-Ρομπέρ-Μπαλάφα-Παπάζογλου και βρίσκετε τα λεφτά που χωρίζουν..." τα είπαμε. Καλώς ή κακώς στον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κόσμο αυτά δεν γίνονται τόσο απλά. Μόνο σε κόσμους της φαντασίας φέρνεις και διώχνεις παίκτες, όπως βολεύει μόνο εσένα.

Τον Κοντρέρας ΔΕΝ τον πήραμε από τα χέρια του ΟΣΦΠ (και τον Κουτσιανικούλη το ίδιο). Είχε ακουστεί όντως για τον ΟΣΦΠ, αλλά την ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ χρονιά. Ο μοναδικός παίκτης που πήραμε από "μέσα από τα χέρια" ΠΑΟ & ΟΣΦΠ είναι ο Σάλπι.

Σύμφωνα με ότι διαβάσαμε στα ρεπορτάζ, ο Κοντρέρας
- είχε πρόταση από τον ΠΑΟΚ για ένα έτος
- τον ήθελαν (υπό προϋποθέσεις) στον ΠΑΟ, αλλά για ένα έτος
- υπέγραψε στην Κόλο Κόλο για 2 έτη.

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ λέει ο άνθρωπος ότι "...από τον ΠΑΟΚ του δίνουν 300 χιλιάρικα τον χρόνο αλλά με τον όρο να μην πάρει τα χρωστούμενα. Αυτό δεν είναι συμβόλαιο 600 για 2 χρόνια, (αν του χρωστάν μια 500ρα) είναι συμβόλαιο 600-500=100 για 2 χρόνια...".
ΑΝ ΕΓΙΝΕ ΕΤΣΙ φυσικά κανένας δεν θα υπέγραφε. Αν όμως του χρωστάν 500 (δεν ξέρω φυσικά πόσα, άλλα λίγα δεν θα είναι). Αν του ζήτησαν να "χαρίσει για να υπογράψει". Με τα (υποθετικά) αν όμως, ΔΕΝ επιχειρηματολογείς. Αοριστολογείς.
Να μην ξεχάσουμε οτι τελικά ο παίκτης "χάρισε". Φυσικά δεν ξέρω πόσα. Λογιστής του δεν είμαι. Πάντως η όλη ιστορία δείχνει περισσότερο οτι ο παίκτης πήγε στα 2 χρόνια συμβόλαιο, παρά στο ένα (και μετά αβεβαιότητα). ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ο άνθρωπος.

Αν ο Ζ έδιωξε τον Κοντρέρας επειδή δεν τον γουστάριζε σαν χαρακτήρα, φυσικά δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζω. Εξάλλου και το παιδί ΥΠΟΘΕΣΗ εργασίας κάνει στο θέμα (...Το θέμα είναι γιατί. Δύο πράματα μπορώ να σκεφτώ...). ΔΕΝ μπορώ επίσης να διαφωνήσω στο θέμα της στυλιστικής προσέγγισης (βλαχομπαρόκ κτλ), αρκεί φυσικά να προέρχεται από κάποιον με ΥΨΗΛΗ αίσθηση περί τέχνης και αισθητικής.

Τέλος να πω οτι όπως (και πολύ σωστά) ενοχλείται το παιδί από το ότι "...έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να τον μειώνουν και να τον κράζουν κάθε μέρα-όλη μέρα..." και από το ότι εντέχνως διαρρέονται υπονοούμενα για τον παίκτη, με την ίδια ακριβώς λογική, δεν θα έπρεπε ΚΑΙ αυτός να κάνει το ίδιο.

Έχεις αντιληφθεί ότι τα μέλη που έχουν αποχωρήσει από το site, όχι λόγω οικονομικής κρίσης ή λόγω αλλαγής ομάδας, αλλά λόγω όλων αυτών των γεγονότων, της αυστηρότητας, της λογοκρισίας και όλων των άλλων που κάνουν τα μέλη του site να νιώθουν πως πνίγεται η γνώμη τους, έχουν φτάσει σε τριψήφιο αριθμό;

Λογοκρισία ;
Όσο είμαι εγώ μοντ, λογοκρισία ακόμη δεν έγινε. Αντίθετα μάλιστα ορισμένοι είπανε και παραπάνω από όσο τους έπαιρνε και προσωπικά αποφάσισα να μη κάνω κάτι. Σε ορισμένους έκανα και προειδοποιήσεις, ακριβώς για να μη φτάσουμε καν στα σβου. Το οτι τα περισσότερα μέλη αυτό δε το βλέπουν, στην τελική δεν μπορεί να με απασχολεί.

Δεν μάθατε από όσα έγιναν; Ρίχνατε και ρίχναμε μπαν σε άτομα που κράζανε την διοίκηση Ζαγοράκη για τις.. αερολογίες τους και τελικά αποδείχτηκαν σωστοί!

Αποδείχτηκαν ;
Εκτός αν γνωρίζεις εκ των έσω τα οικονομικά δεδομένα ή/και ξέρεις ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ λεπτομέρειες για το τι έγινε σε κάποια πράγματα και το κυριότερο ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΤΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΝ (που 10.000% ΔΕΝ τα ξέρεις), δεν ΞΕΡΕΙΣ τίποτα και απλά λες την άποψή σου. Αλλά λοιπόν λέω αυτό που ΝΟΜΙΖΩ και άλλο ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ. Όταν δε, είμαστε στο λέω αυτό που ΝΟΜΙΖΩ, ο τρόπος που το λες είναι πολύ πιο σημαντικός από το τι λες.

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟΝ ΜΟΝΤ) ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΗ, ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ/ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΥΦΙΣΤΑΣΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ. ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΠΧ ΣΕ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΕΙΣ ΕΠΩΝΥΜΑ (ΓΙΑ ΤΟΝ ΖΑΓΟΡΑΚΗ) ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ" ΣΕ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΣΚΑΜΝΙ ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.

Πχ ΣΗΜΕΡΙΝΟ
...Από εκεί και πέρα η ΠΑΕ ΠΑΟΚ και ο Ζήσης Βρύζας αποφάσισαν να κινηθούν νομικά εναντίον ιστοσελίδας, για συκοφαντικά δημοσιεύματα και αναρτήσεις...

gika έγραψε: Γνώριζα το paokworld σαν site αλλά ποτέ δεν ήμουν μέλος του και ποτέ δεν έγραφα εκεί. Ήμουν από τις πρώτες μέρες δημιουγίας του site εδώ και κανέναν χρόνο αργότερα άρχισα να γράφω και στο forum. Μπήκα πριν από λίγο στο site που προανέφερα και έπαθα πλάκα με το πόσα nicknames (πρώην πλέον) μελών του paokmania υπάρχουν εκεί. Σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να συγκρίνω τα δύο sites. Απλά σου θέτω έναν προβληματισμό. Έχεις αντιληφθεί ότι τα μέλη που έχουν αποχωρήσει από το site, όχι λόγω οικονομικής κρίσης ή λόγω αλλαγής ομάδας, αλλά λόγω όλων αυτών των γεγονότων, της αυστηρότητας, της λογοκρισίας και όλων των άλλων που κάνουν τα μέλη του site να νιώθουν πως πνίγεται η γνώμη τους, έχουν φτάσει σε τριψήφιο αριθμό;
...!

Στο συγκεκριμενο σαιτ εγινα μελος οταν εφαγα μονιμο μπαν απο εδω, πιστευοντας οτι θα μπορουσα εκει να λεω την αποψη μου ελευθερα. Το τι συναντησα δεν περιγραφεται
Οι περισσοτεροι εκει συμπεριφερονται ως αυτιστικα παιδακια. Συζητηση επιπεδου φυλακης, ουτε καν καφενειου.
Υπαρχουν βεβαια και καποια μελη προερχομενα απο το ΠΑΟΚμανια, αλλα κι αυτοι εχουν αφομοιωθει πληρως στο κλιμα.
Ασυστολο μπινελικι σε ολους τους διοικητικους (μιλαμε για μανες, καταρες για καρκινους κλπ ). Οποιος δε συμφωνει, λοιδωρειται απο τη μαζα. Προκειται για περιπτωση αξια μελετης απο ψυχολογους (η ψυχιατρους).

προηγμένες καταστάσεις να'ούμε ...

Olorin έγραψε:

gika έγραψε: Γνώριζα το paokworld σαν site αλλά ποτέ δεν ήμουν μέλος του και ποτέ δεν έγραφα εκεί. Ήμουν από τις πρώτες μέρες δημιουγίας του site εδώ και κανέναν χρόνο αργότερα άρχισα να γράφω και στο forum. Μπήκα πριν από λίγο στο site που προανέφερα και έπαθα πλάκα με το πόσα nicknames (πρώην πλέον) μελών του paokmania υπάρχουν εκεί. Σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να συγκρίνω τα δύο sites. Απλά σου θέτω έναν προβληματισμό. Έχεις αντιληφθεί ότι τα μέλη που έχουν αποχωρήσει από το site, όχι λόγω οικονομικής κρίσης ή λόγω αλλαγής ομάδας, αλλά λόγω όλων αυτών των γεγονότων, της αυστηρότητας, της λογοκρισίας και όλων των άλλων που κάνουν τα μέλη του site να νιώθουν πως πνίγεται η γνώμη τους, έχουν φτάσει σε τριψήφιο αριθμό;
...!

Στο συγκεκριμενο σαιτ εγινα μελος οταν εφαγα μονιμο μπαν απο εδω, πιστευοντας οτι θα μπορουσα εκει να λεω την αποψη μου ελευθερα. Το τι συναντησα δεν περιγραφεται
Οι περισσοτεροι εκει συμπεριφερονται ως αυτιστικα παιδακια. Συζητηση επιπεδου φυλακης, ουτε καν καφενειου.
Υπαρχουν βεβαια και καποια μελη προερχομενα απο το ΠΑΟΚμανια, αλλα κι αυτοι εχουν αφομοιωθει πληρως στο κλιμα.
Ασυστολο μπινελικι σε ολους τους διοικητικους (μιλαμε για μανες, καταρες για καρκινους κλπ ). Οποιος δε συμφωνει, λοιδωρειται απο τη μαζα. Προκειται για περιπτωση αξια μελετης απο ψυχολογους (η ψυχιατρους).

Για να απαντήσω στο τόπικ που πρέπει για να μην τανιάζουμε και το άλλο.
Εσύ ρε τσακαλάκο με ποιό όνομα έγραφες και στο σάιτ των αυτιστικών?
Γιατί ένας olorin που είχαμε δεν τα έλεγε και πολύ καλά τα γράμματα.
Εκτός από το άμεσο μπινελίκι σε άτομα που δεν ήξερες και που πρώτη φορά συναναστρεφόταν μαζί τους ξεκίνησες το "ταξίδι" σου στο εν λόγω σάιτ με ποστ κόλαφο για την προηγούμενη σελίδα που σε φιλοξενούσε.



Κάτι παρόμοιο κάνεις και τώρα.
Τελικά το ποιος είναι αυτιστικός και το ποιος είναι για τους ψυχιάτρους και για τα λευκά πουκάμισα κάνει μπαμ.
Ευτυχώς όμως οι φωτογραφίες μένουν και τα αυτιστικά δεν ξεχνάνε και τόσο εύκολα.
Πρόσεξε με.
Όλες οι φωτογραφίες.
Τα λέμε