EuroBasket 2009

[Pepermint]

Καλημέρα σε όλους

η Τουρκία...έχει απίστευτα κορμιά και θα παίξει τελικό
όπως πιθανότατα και του χρόνου που θα παίζει στο σπίτι της το παγκόσμιο

Εμείς...θα εξαρτηθούμε από τον κομπλεξισμό και μόνο των Γάλλων
το αν νικήσουμε δηλαδίς το ματσάκιον ή όχι

λογικά...θα παίξουμε ως τρίτοι με την Σλοβενία....την 2η καλύτερη ομάδα του τουρνουά μετά τους Τούρκους
και κακούς μας δαίμονες

παρόλα αυτά...θα γίνει μάχη πιστεύω


επίσης βλέπω τοις Ρώσοιτς....να περνάνε τοις Σέρβοιτς και να μπαίνουν στην τετράδα (η καρδιά του πρωταθλητή...που αγνοεί ας πούμε ο ΠΑΟΚ)

μαζί με τοις Τούρκοις και τοις Ισπανοίς βεβαίως βεβαίως...που όσο χάλια και να είναι τετράδα θα είναι μίνιμουμ

οπότε λογικά ημιτελικοί θα είναι

Σλοβενία (ή εμείς...αν έχουμε άστρον και οι Σλοβένοι την γνωστή τους ανωριμότητα) - Ρωσία
Τουρκία - Ισπανία

και λογικός τελικός και δικαιότερος...τουλάχιστον κρίνοντας από τα έως τώρα ματσάκια
Σλοβενία-Τουρκία...με τους Τούρκους...λόγω ανωριμότητας λιγότερης να κερδίζουν

ή εναλλακτικά Ρωσία-Ισπανία (διόλου απίθανο) γιατί είναι ομάδες με όρχεις φέτος

για μετάλλιο δεν το συζητώ για εμάς....μέχρι 4 το μάξιμουμ

[Lakistuta]

Τις κραταμε τις προβλεψεις σου αδερφε
αντε να δουμε αν βγουνε ετσι να μας δωσεις καμια προβλεψη για τα ημιτελικα να βαλουμε στο στοιχημα

[paok4kyriakos]

Εγω πάλι πιστεύω πως η τετράδα είναι το λιγότερο για μας.
Το παιχνίδι με τους Ρώσους, όπως και με τους Γάλλους δεν αποτελει για μένα μέτρο σύγκρισης. Είναι λογικό χθές και αύριο να παίξουμε πιο χαλαρά, αφου έχουμε ήδει περάσει στα προημιτελικα. Δεν μπορούμε πάντα να κερδίζουμε με 20 πόντους διαφορά...

[kostasff]

Χθες είδα για λίγο την Τουρκία. Πολύ καλή άμυνα, απαραίτητο στοιχείο για την επιτυχία.
Μου έκανε εντύπωση που ο Ντουντα, κατά την διάρκεια των τάιμ άουτ, καθόταν στην καρέκλα. Γεράματα?

[Tetradje]

Και καποτε, οταν ηταν προπονητης στον ΠΑΟΚ εκεινης της εποχης που μοιραζε 20αρες και 30αρες, γυρισε στον παγκο και τους μιλουσε ενω το παιχνιδι παιζοταν!! Η ομαδα που δημιουργησε, επαιζε και με αυτοματο πιλοτο...

[stephanos]

Νίκησε η Ρωσία, οπότε ξεκαθάρισε η κατάσταση στον όμιλό μας. Αν χάσουμε:
1. Γαλλία
2. Ρωσία
3. Ελλάδα
4. Κροατία ή Γερμανία (όποιος νικήσει).

Αν νικήσουμε:
1. Ελλάδα
2. Γαλλία
3. Ρωσία

Δηλαδή θα είμαστε ή 1οι ή 3οι. Άρα από τον άλλο όμιλο μας ενδιαφέρουν ο 4ος και ο 2ος.
Αν (όπως είναι λογικό) νικήσουν Σερβία και Ισπανία, παίρνουν την τρίτη και τέταρτη θέση αντίστοιχα, ό,τι και να γίνει στο άλλο ματς! Το Σλοβενία-Τουρκία κρίνει μόνο τον πρώτο και τον δεύτερο (όποιος νικήσει βγαίνει πρώτος).
Συνεπώς με νίκη επί της Γαλλίας, κατά μεγάλο ποσοστό εξασφαλίζουμε ως αντίπαλο την ομάδα που δεν θέλουμε, την Furia Roja.
Περίπτωση να μην είναι οι Ισπανοί τέταρτοι υπάρχει. Να χάσουν οι Πλάβι (από την αποκλεισμένη Λιθουανία), οπότε βγαίνουν τέταρτοι αυτοί.
Εκτός και αν... ηττηθούν οι Ισπανοί από τους διοργανωτές οπότε μένουν πέμπτοι (!) με τρίτη την Σερβία και τέταρτη την Πολωνία.

Πάμε γερά σήμερα για την ήττα!

[free4]

Για την ήττα πήγαμε αν και όπως διάβασα στο sport24, μάλλον και οι δύο ομάδες ήθελαν να χάσουν.
Επειδή είδα το παιχνίδι και κράτησα μερικά στοιχεία, θα ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας.

Πρώτον και βασικότερο σαν συμπέρασμα: Αυτή η ομάδα έχει πολλές δυνατότητες και είναι πολύ σφυριλατημένη από τον προκάτοχο της ακόμα που ότι και να γίνει δε χάνει την πίστη της για τη νίκη ακόμη κι όταν είμαστε με -6 στα 25 δεύτερα! Βασικό στοιχείο της είναι η ψυχή και το ένστικτο της αυτοσυντήρησης σε στιγμές που νομίζουμε ότι πλέον έχουμε εξαντλήσει τις πιθανότητες και δεν πάει άλλο.

Δεύτερον, μία φορά διαλέξαμε αντίπαλο (το '99 αν θυμάμαι καλά, την Ιταλία) και μας βγήκε ξινή. Οπότε, μπορεί τα πονηρά μυαλά να έλεγαν πως επίτηδες θέλαμε να χάσουμε, όμως το σενάριο να αγωνιστούμε με την Ισπανία (άσχετα αν δείχνει πως είναι σε μέτρια κατάσταση) έφερνε από μόνο του μία μικρή ναυτία στην ομάδα, καθώς είναι λογικό, μετά από τόσες μεταξύ μας άτυχες αναμετρήσεις να μας κυριαρχεί κι ένα είδους κόμπλεξ όποτε παίζουμε απέναντι τους!

Τρίτον, περνώντας σε πιο τεχνικά θέματα, αυτό που θέλω να τονισω είναι η έλλειψη καθαρού μυαλού και τα απαράδεκτα, μερικές φορές, ποσοστά που έχει η Εθνική μας σε δύσκολα παιχνίδια. Κόντρα στους Ρώσους αιφνιδιαστήκαμε, βρεθήκαμε από νωρίς πίσω να κηνυγάμε στο σκορ κι αγχωθήκαμε με αποτέλεσμα η πίεση που δέχθηκε η ομάδα προκειμένου να προλάβει να γυρίσει το ματς, της γύρισε μπούμερανγκ. Σε αυτό συνηγορούν, πρωτίστως η έλλειψη καθαρόαιμου "άσου" στο παιχνίδι μας, καθώς ούτε ο Ζήσης, ούτε ο Σπανούλης είναι πλέι μέικερ και κατά συνθήκην αγωνίζονται σε αυτό το τουρνουά ελλείψει των Παπαλουκά και Διαμαντίδη, ούτε όμως και οι Καλαμπόκης και Καλάθης είναι παίκτες που μπορούν να καθοδηγήσουν την ομάδα με τον τελευταίο πάντως να κατέχει εξαιρετική ντρίμπλα και να μπορεί να βοηθήσει στο κατέβασμα της μπάλας με αυτόν τον τρόπο.

Τέταρτον, τα περιφεριακά μας σουτ γίνονται, ως επί το πλείστων υπό πίεση (εξ ου και τα άσχημα ποσοστά μερικές φορές) δείγμα που δείχνει ότι η Εθνική, μερικές στιγμές υστερεί σε καλό πάσινγκ γκέιμ. Πολλές φορές η μπάλα προωθείται στους ψηλούς και χάνεται το τρανζίσιον γκέιμ, καθώς αν αυτοί χρονοτριβήσουν, αμέσως περικυκλώνονται και χάνεται το αρχικό πλεονέκτημα μας, καθώς διαθέτουμε μία από τις καλύτερες φρόιντ λάιν της διοργάνωσης.

Πέμπτον, την ώρα που όλοι στην Εθνική λένε ότι πλέον από την Πέμπτη ξεκινά, επί της ουσίας, το Ευρωμπάσκετ, στα δύο τελευταία παιχνίδια βλέπω μία Εθνική εντελώς νωχελική και με φωτεινές εξαιρέσεις τους Σπανούλη, Περπέρογλου, Σόφο και Μπουρούση. Δε λέω ότι η υπόλοιπη ομάδα υστερεί, όμως τα κενά Παπαλουκά, Διαμαντίδη, Τσαρτσαρή και Βασιλόπουλου είναι εμφανή, κυρίως στον αμυντικό τομέα. Αλλά και στον επιθετικό μη νομίζετε ότι πάμε έψογα.
Σπανούλης και Σχορτσιανίτης τραβάνε όλο το κουπί, τη στιγμή που κόντρα στη Γαλλία η Εθνική μας είχε 6/24 τρίποντα, ενώ για να γίνω πιο ακριβής ο Φώτσης είχε 1/7 ο Καλάθης 1/3 ο Ζήσης 0/3 κι ο Περπέρογλου 1/3 και συνολικό ποσοστό στη διοργάνωση, κυρίως ελέω των πρώτων παιχνιδιών, 35%. Επίσης το ποσοστό στις βολές είναι απογοητευτικό. Μπορεί κόντρα στη Γαλλία να είχαμε 19/23 όμως συνολικά στη διοργάνωση είμαστε χαμηλά, στο 71%. Δείγμα της έλλιψης αυτοσυγκέντρωσης που υπάρχει αρκετές φορές..

Πάντως αυτή η Εθνική έχει και θετικά πέρα από το προαναφερόμενα ελαφρυντικά.
Η ομάδα βγάζει ενέργεια στο παρκέ κι αυτό είναι πολύ θετικό. Δεν την παίρνει η ψυχολογία από κάτω και σε οποιοδήποτε σημείο του αγώνα είναι έτοιμη να επωφεληθεί και την παραμικρή αδράνεια του αντιπάλου και να χτυπήσει. Το πρόβλημα στο 5 εναντίον 5 φαίνεται πως λύνεται, καθώς ο Καζλάουσκας έχει τονίσει προς τους παίκτες πως σε πίεση μαν του μαν ή στο ασφυκτικό πρέσινγκ με άμυνα ζώνης (όπως με τη Ρωσία) το αντίδοτο είναι η πολύ καλή και σκληρή άμυνα-σήμα κατατεθέν αυτής της Εθνικής και το γρήγορο παιχνίδι με αιφνιδιασμούς και στόχο είτε το ελεύθερο περιφερειακό σουτ, είτε κάποιος εκ των Μπουρούση και Σχορτσανίτη να παλέψει στη ρακέτα για το καλάθι ή το φάουλ για να φθείρει στους αντίπαλους ψηλούς!

Περιμένω και προσδοκώ όπως όλοι μας την ανανέωση στην ομάδα. Να ξεκουραστούν τα παιδιά και να ξεκινήσουν στους 8 όντας πανέτοιμοι για μία ακόμη σημαντική επιτυχία κι ας μην ξεχνάμε ότι και μετάλλιο να μην πάρουμε, θα πρέπει να βγούμε τουλάχιστον 6οι αν θέλουμε του χρόνου να είμαστε στην Τουρκία και σαν δευτεραθλητές κόσμου να διεκδηκήσουμε και πάλι το ποσοστό στην επιτυχία που μας αναλογεί στο επερχόμενο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα της Κωνσταντινούπολης!

Στατιστικά:
http://www.eurobasket.com/boxScores/Eur ... RA_GRE.asp
http://www.eurobasket2009.org/en/cid_to ... D_291.html

[Lakistuta]

Οταν βολευεσαι με ηττα,ειναι κακο και α το βρεις μετα μπροστα σου...
πλακα θα εχει να γινει το 3ο σεναριο στον αλλο ομιλο και να ερθει 2η η Ισπανια..μετα να δω τι χαρες θα κανουν οι παικτες και ο προπονητης...
ΓΙα μενα πρεπει παντα να παλευεις για τη νικη ασχετα ποιον θα βρεις μπροστα μετα

[thrix]

Μερικές σκέψεις χύμα για το ευρωμπάσκετ

Είδατε κανέναν παίκτη στο γήπεδο να παίζει για να χάσει? Εγώ όχι. Αν θέλαμε να χάσουμε ήταν εύκολο, απλά ο Σπανούλης δεν θα ευστοχούσε στο τρίποντο στο τέλος και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Επίσης αν ήθελαν οι Γαλλοι να χάσουν δεν θα έβαζαν αυτό το απίστευτο τελευταίο σουτ. Δεν είδα κανέναν να παίζει για να χάσει και είμαι σίγουρος ότι καμία ομάδα δεν είχε τέτοιες οδηγίες. Αν οι προπονητές το αντιμετώπισαν πιο χαλαρά το ματς βάζοντας πολλούς αναπληρωματικούς, αυτό είναι άλλη συζήτηση και τελικά καλά έκαναν σε ένα ματς άνευ της παραμικρής σημασίας. Τελικά για τους Γάλλους αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να παίζουν χωρίς άγχος και παίχτες που σε άλλα ματς και κάτω από άλλες συνθήκες το μόνο που κάνουν είναι να πηδάνε και τίποτε άλλο, χτες τα έβαζαν όλα. Ακόμα και η πάσα για άλειουπ πήγε κατευθείαν μέσα. Απίστευτα πράγματα.
Εμείς δεν βάλαμε τα περιφερειακά σουτ (τα περισσότερα με καλές προϋποθέσεις και αποτέλεσμα συστήματος- όχι γιούργια) και χάσαμε.
Γιατί δεν παίξαμε καλά στο δεύτερο γύρο:
Έχω μια άποψη που μπορεί να είναι και λάθος.
Δεν είναι δυνατόν παίχτες σαν τον Μπουρούση τον Ζήση τον Σπανούλη τον Φώτση να χάνουν τόσα λει απ και εύκολα σουτ. Δεν είναι δυνατόν να μην μπορούμε να πάρουμε ούτε ένα ριμπάουντ. Δεν είναι τεμπέληδες τα παιδιά και το ξέρουμε όλοι, είναι κορυφαίοι μπασκετμπολίστες και πάνω από τους μισούς ήταν στο F4 της ευρολίγκας. Αλλά σε αυτό το γήπεδο στη δεύτερη φάση κάτι πάει στραβά. Στο πρώτο γήπεδο που παίξαμε τέτοια πράγματα δεν γίνονταν.
Αυτό που είδα εγώ είναι ότι κάθε φορά που η μπάλα χτυπάει στεφάνι εκτοξεύεται λες και είναι το Κολούμπια που φεύγει από το Κανάβεραλ. Τόσο πηδηχτά στεφάνια δεν έχω ξαναματαδεί ούτε σε γηπεδάκι γειτονιάς. Χτες είδα τον αγώνα προσέχοντας πολύ αυτό το πράγμα. Απλά δεν υπάρχει λογική στο που πάει η μπάλα αν δεν μπει μέσα ασάλιωτη. Άμα χτυπήσει στεφάνι, πάει όπου να ναι. Χαρακτηριστικό είναι ότι η μπάλα σε αυτά τα τρία παιχνίδια έχει καταλήξει μετά από σουτ κατευθείαν έξω ή πάνω στο χρονόμετρο τόσες φορές όσες σε όλο το ελληνικό πρωτάθλημα στο σύνολό του. (υπερβάλω λίγο αλλά κάπως έτσι τα είδα τα πράγματα).

Στον άλλο όμιλο όπως και στο δικό μας πρώτο γύρο τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.

Με τη Ρωσία χάσαμε ένα σκασμό ριμπάουντ και από αυτό χάσαμε και το ματς. Τα περισσότερα από αυτά που χάσαμε δεν ήταν κάτω από το καλάθι αλλά η μπάλα κατέληγε περιφερειακά γύρο από τη ρακέτα. Πραγματικά δεν υπήρχε λογική. Λέω και πάλι καλά που μπορέσαμε και γυρίσαμε το παιχνίδι.
Για να βάλεις 3ποντο πρέπει να κάνεις την προσευχή σου να μη βρει η μπάλα πουθενά.
Μερικούς αυτή η κατάσταση τους ευνοεί, όπως τους Ρώσους και τους Γάλλους που είναι σούπερ αλτικοί και παίρνουν τα ριμπάουντ με το άλμα και όχι με το μυαλό. Εμείς έχουμε μάθει να παίζουμε αλλιώς.
Το γήπεδο κατά τη γνώμη μου είναι ακατάλληλο.
Ελπίζω το γήπεδο της τελικής φάσης να είναι καλύτερο, τι να πω. Δεν πρέπει χώρες που δεν έχουν ιδέα από μπάσκετ να διοργανώνουν τέτοια τουρνουά, είναι λάθος, ή αν το κάνουν πρέπει να υπάρχει αυστηρή επιτήρηση.
Αυτό το τουρνουά είναι ότι να ναι, είναι πισωγύρισμα για το ευρωπαϊκό μπάσκετ.
Περί Τουρκίας
Δεν είναι περίεργο που η Τουρκία πάει καλά. Όλες οι άλλες καλές ομάδες έχουν σοβαρότατες απουσίες ενώ αυτοί είναι πλήρεις. Δεν είναι και καμιά σουπερ ομάδα. Έλεος. Το μπάσκετ που παίζουν δεν είναι και για θαυμασμό. Έναν παίχτη σκόρερ έχουν που είναι πράγματι καταπληκτικός (που δεν είναι και Τούρκος αλλά Ουζμπέκος, αλλά τι να λέμε τώρα) και ένα καλούτσικο σέντερ τον Ασικ που ναι μεν καλός αλλά όχι και για να πέσεις ανάσκελα! Οι υπόλοιποι.... μέτρια πράγματα. Πλεί μέικερ παλαιάς κοπής και πολύ ξύλο. Πάρα πολύ που το ανέχονται οι διαιτητές. Είναι προφανές ότι η Τουρκία πρέπει να κάνει καλή πορεία για να έχει επιτυχία το παγκόσμιο στην έδρα τους του χρόνου. Νομίζω ότι θα αλλάξουν τον τρόπο που τη σφυράνε από εδώ και πέρα. Το φάουλ στο κάρφωμα του Γιούλ έβγαζε μάτια (και μερικά ακόμα εξόφθαλμα). Κάνω πρόβλεψη ότι άμα παίξουμε με τους Τούρκους θα τους κερδίσουμε έστω και χωρίς να έχουμε πλεί μέικερ.

Επίσης κάνω πρόβλεψη ότι του χρόνου στην Τουρκία με Παπαλουκά Διαμαντίδη Βασιλόπουλο και ακόμα Καλάθη με ένα χρόνο στην Ευρώπη και Σοφοκλή με έναν γεμάτο χρόνο στα πόδια του και ίσως Παπανικολάου με αρκετά παιχνίδια συν φυσικά τους Σπανούλη Περπέρογλου Μπουρούση, Κουφό Φώτση κλπ απλά δεν θα παιζόμαστε από κανέναν(εκτός ίσως ΗΠΑ). Θα είναι ο θρίαμβος αυτής της ομάδας. Αρκεί βέβαια να φτάσουμε εκεί.

[jibbie]

γιατι να μη φτασουμε; και 8οι να βγουμε, η fiba θα δωσει 4 wildcards.. πιστευει κανεις οτι καποιο απο αυτα δε θα ειναι για μας;

[kostasff]

Σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι πιθανό να περάσει από το μυαλό κάποιων παικτών η ιδέα της ήττας. Δεν λέω πως υπήρχε "γραμμή" σε κάποια ομάδα. Απλώς, κάποιοι παίκτες μεμονωμένα (ή και κάποιος προπονητής) το σκέφτηκαν. Για παράδειγμα ο Πάρκερ χρησιμοποιήθηκε για 22 λεπτά. Αυτό μπορεί να λέει κάτι, μπορεί και τίποτα. Επίσης δόθηκε αρκετός χρονος συμμετοχής στους αναπληρωματικούς μας. Δεν λέω ότι θέλαμε να χάσουμε αλλά ίσως να μην καιγόμασταν (ούτε οι Γάλλοι) για την νίκη. Δεν πρέπει να ξεχνάμε και το πρωτάθλημα που πήραμε (ο ΠΑΟΚ) το 1992. Μην μου πει καμένας ότι χάσαμε στα ίσα από τον γαύρο στην κανονική περίοδο γιατί θα πεθάνω στα γέλια....

[kostasff]

Στην ΕΡΑ Σπορ έλεγαν πως ο προπονητής της Γαλλίας συνεννοήθηκε με τρεις παίκτες (ο Πάρκερ ο ένας από αυτούς) να χάσουν το παιχνίδι. Μετά το νικητήριο σουτ έπιανε το κεφάλι του και ο Πάρκερ έφυγε εκνευρισμένος. :whatever:

[pagotatzis]

παιδιά δεν είδατε τον ντε κόλο μόλις έβαλε το σουτ και άκουσε την κόρνα?
κατέβασε το κεφάλι και κανένας πανηγυρισμός,αυτό λέει πολλά!
στους ολυμπιακούς στο πεκίνο το ίδιο κάνανε, δηλαδή 6 νίκες και μετά πέσαν με τους ισπανούς και φάγανε σουτ.

τώρα για την εθνική μας μετά και την νίκη τις σερβίας παίζουμε με τον ηττημένο του παιχνιδιού σλοβενία τουρκια.
η σλοβενία κάνανε δήλωσις ότι θέλουν εμάς.για να δούμε.
εγώ τους φοβάμαι λίγο τους σλοβένους γιατί δείχνουν ως τώρα η πιο σοβαρή ομάδα.αλλα πιστεύω ότι σε knock out παιχνίδια δεν υπάρχουν φαβορί και σίγουρα με μια καλή απόδοση τους νικάμε άνετα.

[vagbak4]

με τα τουρκακια την παρασκευη αδερφια!!!!! δηλαδη εστω και δυσκολα στα ημιτελικα η ΕΛΛΑΣ!!!!!! τουρκακια πελατεs σαs εχουμε οποτε πηγαιντε στο σπιτακι σαs και θα τα ξαναπουμε παλι του χρονου στο απολιτιστο κρατοs σαs!!!!!

[Photis]

Κράτα μια πισινή αδελφέ....Δεν έχουμε και καμμιά υπερομάδα...Πρέπει να την σεβαστούμε για να την κερδίσουμε...