Paokmania.Gr

Zanis24 έγραψε:Το μεγαλο ερωτημα που με προβληματιζει ειναι γιατι ηταν ανετοιμος εδω αλλα οχι για τον προπονητη εκει που ειναι.

Η ετοιμότητα ενός παίκτη κρίνεται με βάση τους στόχους της ομάδας στην οποία ανήκει και την γενική ποδοσφαιρική φιλοσοφία-κουλτούρα του πρωταθλήματος και της χώρας.
Ο στόχος του ΠΑΟΚ είναι το πρωτάθλημα, το κύπελλο και μια καλή πορεία στην Ευρώπη. Η στόχευση δημιουργεί πίεση και η πίεση ανάγκη για να μπαίνουν στα παιχνίδια οι πιο έτοιμοι παίκτες, έτοιμοι από πλευράς φυσικής, τεχνικής και πνευματικής κατάστασης. Εχοντας κάθε τρεις μέρες ματς με ταξίδια ενδιάμεσα, δεν μένει καιρός για να δουλευτεί ένας νέος παίκτης εξατομικευμένα και σε ικανοποιητικό βαθμό. καλά καλά δεν προλαβαίνουν να κάνουν προπονήσεις, παρά μόνον αποθεραπείες, τακτική και συντήρηση.
Αντίθετα στην Νυρεμβέργη, που παίζει στη Β' Γερμανίας, δεν κυνηγά ούτε άνοδο ούτε αποφυγή υποβιβασμού και δεν έχει ευρωπαικές υποχρεώσεις, όλα είναι πιο χαλαρά, έχουν περισσοτερο χρόνο κανονικών προπονήσεων και ένας παίκτης μπορεί να "δουλευτεί" πολύ καλύτερα. Ειδικά εάν υπάρχει κάποιος προπονητής που μπορεί να έχει κι έναν λόγο παραπάνω για να δουλέψει μαζί του.
Κανονικά αυτό το ενδιάμεσο βήμα για να ετοιμαστεί πλήρως ένας παίκτης για την πρώτη ομάδα οφείλει να το κάνει ο ΠΑΟΚ Β', γι αυτό συστάθηκε.
Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί πως ο ΠΑΟΚ Β' που παίζει στην ΣΛ2, με τα γήπεδα χωράφια και τις υπόλοιπες τριτοκοσμικές συνθήκες είναι καλύτερη λύση από την Β' Γερμανίας. Είναι χρήσιμο να πας στον ΠΑΟΚ Β' αλλά ακόμη πιο χρήσιμο να πας στη Νυρεμβέργη ή σε ομάδα σαν την Νυρεμβέργη. Ισχύει για όλους τους παίκτες κι όχι μόνον για τον Τζήμα. Απλώς ο ΠΑΟΚ το εφαρμόζει μόνο για αυτούς που ήδη έχουν ξεχωρίσει.

Οι περισσότεροι προπονητές βλέπουν ο επίπεδο ενός παίκτη και του δίνουν ευκαιρίες αντίστοιχα.

Αν μια ομάδα έχει ποδοσφαιριστές στην πρώτη 18άδα, του 70/100 μέσο όρο, όπως στο Φίφα, και ο κάθε Τζίμας έχει 71 ήδη ability, απλά τον βάζεις να παίξει. Εξάλλου σύντομα το 71 θα γίνει 75 και μετά 80.

Στο football manager αν η ομάδα σου, και συγκεκριμένα ο ΠΑΟΚ, που είναι ομάδα του 130 current ability, έχει τον Τζίμα που είχε πέρυσι current ability 125 (18 ετών), με τους ανταγωνιστές στη θέση του Μπράντον - Σαμάτα με 128 και 115 current ability αντίστοιχα, του δίνεις ευκαιρίες, μην πω ψήνεις για βασικό. Ο μικρός κατά 90% μέσα σε 6 μήνες το 125 θα το κάνει πάνω από 130 και σε 1 χρόνο θα το πάει 135. Το ερώτημα για να πάρει τις ευκαιρίες του ο μικρός, δεν πρέπει να είναι αν έχει την εμπειρία ή τί στοχους έχει το κλαμπ, γιατί υπάρχουν εύκολα ματσάκια ή κλειδωμένα σκορ. Το ερώτημα είναι αν το ταλέντο είναι κοντά στο Μ.Ο της 18άδας σου (του γκρουπ που λέει ο Ραζβάν), ώστε να μη σου χάνει το ματς. Στον ΠΑΟΚ πχ ο Τζίμας είναι ταλεντάρα, ενώ στη Μπάρτσα του 170 Μ.Ο current ability, όχι.

Ο Γκόμεζ είναι κουλούρι γιατί απλά έχει current ability γύρω στο 95-100, τον βάζεις και σε κρεμάει. Απλό είναι το 'πρόβλημα', τόσα χρόνια και τόσοι προπονητές το αντιμετωπίζουν.

George Best έγραψε:Γιατί το υπεραναλυετε?

Ο Κωσταντελιας στα 19 πήγε Εουπεν και δεν ακουμπησε. Γύρισε και έκανε παπάδες μετά.

Δε φταίει ούτε ο προπονητής της Εουπεν, ούτε στην περίπτωση του Τζιμα ο Ραζβάν.

Άνθρωποι είναι οι ποδοσφαιριστές, και παίζει ρόλο η ψυχολογία τους, πως αισθάνονται, η προσωπική τους ζωή και ειδικά σε αυτές τις ηλικίες δεν ξέρεις πότε θα φτάσουν στο επιπεδο για να τους βγαίνουν σε αγώνα όσα κάνουν στην προπόνηση. Δε ξέρεις πότε πραγνατικα θα φτάσουν στο επίπεδο να καταλαβαίνουν τι ζητάει ο προπονητής από αυτούς.

Πέρυσι ο Τζιμας χρησιμοποιήθηκε σε 25 παιχνίδια. Ξέρετε άλλον 18χρονο στη Σούπερ Λιγκ πέραν του Νινη που να είχε τοσα ματς σε τέτοια ηλικία? στα 18 του?

Προσπαθώ να καταλάβω τι γράφετε και τι ευθύνες αναζητάτε και αδυνατώ.

Αν έπαιρνε 40 ματς πέρυσι ο Τζιμας ίσως να καιγόταν, ίσως να βαφτίζονταν ακατάλληλος, ίσως να μη παίρναμε πρωτάθλημα. Τι ψάχνετε τώρα?

Ήρθε η πρόταση απο Καιζερσλαουτεν, από ένα περιβάλλον πολύ πιο ποδοσφαιρικό από το ελληνικό (συγγνώμη που σας το χαλάω) καλά έκανε και πήγε και μακάρι να κάνει καριέρα το παλικαρι.

Δε θα είχε την ίδια εξέλιξη σε καμία περίπτωση αν έμενε φετος στον ΠΑΟΚ και βασικός να έπαιζε.

Δεν ειναι ή 40 συμμετοχες ή 0. Θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει σταδιακα, το παιδι ειναι πολυ πιο ετοιμο απο οτι καταλαβαμε. Το γιατι δεν εγινε το ξερει μονο ο κοουτς.

Κανονίστε να τον πουλήσετε κι αυτόν μαζί με Ντελια και Kotarski το καλοκαίρι.Να καταφέρουμε το ακατόρθωτο δηλαδή η ομάδα με τις καλύτερες ακαδημιες παραγωγής ταλέντων στην Ελλάδα ( Τζόλης,Κουλιερακης,Ντελιας,Τζίμας)να μην έχει Έλληνες ( η τέλος πάντων να έχει χαμηλής ποιότητας) και μ.ο τα 30 χρόνια........Μπας και εξυπηρετηθεί το πιο προβλέψιμο αγωνιστικό σύστημα ανάπτυξης ομάδας στην Ευρώπη.Χωρις plan b και χωρίς προσαρμογή στην εκάστοτε ροή του αγώνα.Ειτε με Barcelona είτε με Αιγάλεω copy paste...... μέχρι και οι αλλαγές πάντα στο 65. Ποδοσφαιρική ομάδα είμαστε γαμω την τρέλα μου.Ουτε supermarket, ούτε bazaar να εκθέτουμε την πραμάτεια μας και να μας μένουν μόνο τα αζητητα. Θέλουμε και Champions League τρομάρα μας με αυτή την νοοτροπία.

Ε βέβαια αυτός ο τόσο κακός προπονητής που παρουσιάζεις, μας έφερε τρία πρωταθλήματα…

Δεν παρουσιάζω κανέναν κακό προπονητή.Τα πρωταθλήματα στην Ελλάδα τα φέρνουν τα αποτελέσματα και όχι το ωραίο στο μάτι ποδόσφαιρο. Και ο Santos αποτελέσματα έπαιρνε αλλά τα φαρμακεία έκαναν sold out στα κολλυρια.Αποτελεσματα μια χαρά παίρνουμε με αυτό το άσχημο και μονότονα προβλέψιμο ποδοσφαιρο που παίζουμε το οποίο ευνουχίζει το ατομικό ταλέντο αλλά δεν αρκεί για Ευρώπη.Για Ελλάδα μια χαρά είμαστε

Προημιτελικά στο Κόνφερενς πήγαμε πέρσι αν σε ταλαιπωρεί η μνήμη σου.

Μπραβο Στεφανέ συνεχισε ετσι γερά !!!

boogeyman77 έγραψε:Κανονίστε να τον πουλήσετε κι αυτόν μαζί με Ντελια και Kotarski το καλοκαίρι.Να καταφέρουμε το ακατόρθωτο δηλαδή η ομάδα με τις καλύτερες ακαδημιες παραγωγής ταλέντων στην Ελλάδα ( Τζόλης,Κουλιερακης,Ντελιας,Τζίμας)να μην έχει Έλληνες ( η τέλος πάντων να έχει χαμηλής ποιότητας) και μ.ο τα 30 χρόνια........

Θα έπρεπε ήδη παίκτες του ΠΑΟΚ Β με potential για την πρώτη ομάδα (Μπαλωμένος, Φίλων, Κωττάς, Λαγωνίδης, Γκούμας, Σμυρλής, Hurtado, και με ερωτηματικό Γρόσδης, Rumyantsev, Sznaucner)

Πολυ λυπαμαι εαν τελικα πεσω μεσα στην προβλεψη οτι δε θα επιστρεψει. Αρχισε να δημιουργειται το κλιμα μεσω μιντια και εκτος απο οικονομικο οφελος, δε θα παρουμε το μαξιμουμ απο το αγωνιστικό για μια ακομη φορα μετα τον Κουλιερακη.
Θεωρω οτι βιαζομαστε να πουλησουμε γενικα, ειδικα τωρα στην περιπτωση Τζιμα θα ειναι πολυ κριμα να μην δουμε το παλικαρι να μεγαλουργει στον ΠΑΟΚ.

Μαυρο Χιονι έγραψε:Προημιτελικά στο Κόνφερενς πήγαμε πέρσι αν σε ταλαιπωρεί η μνήμη σου.

Αυτό που πήρε στην μοναδική του συμμετοχή ο γαύρος; Που απαρτίζεται κατά το 90 τοις 100 από ομάδες που δεν ξέραμε καν ότι υπάρχουν;Μια χαρά είναι η μνήμη μου!

ΑποστόληςΑ έγραψε:

boogeyman77 έγραψε:Κανονίστε να τον πουλήσετε κι αυτόν μαζί με Ντελια και Kotarski το καλοκαίρι.Να καταφέρουμε το ακατόρθωτο δηλαδή η ομάδα με τις καλύτερες ακαδημιες παραγωγής ταλέντων στην Ελλάδα ( Τζόλης,Κουλιερακης,Ντελιας,Τζίμας)να μην έχει Έλληνες ( η τέλος πάντων να έχει χαμηλής ποιότητας) και μ.ο τα 30 χρόνια........

Θα έπρεπε ήδη παίκτες του ΠΑΟΚ Β με potential για την πρώτη ομάδα (Μπαλωμένος, Φίλων, Κωττάς, Λαγωνίδης, Γκούμας, Σμυρλής, Hurtado, και με ερωτηματικό Γρόσδης, Rumyantsev, Sznaucner)

Τον Μπαλωμένο προσωπικά δεν τον θεωρώ κάτι το ιδιαίτερο.Πιο πολύ μου γεμίζει το μάτι ο Μοναστηρλης ενώ δεν έχω καθόλου εικόνα για τον Αιγύπτιο.Ο Σμυρλης πρέπει να φτιάξει το σώμα του.Θυμιζει Vieirinha όταν τον πρώτοπήραμε δανεικό από Porto.Στους υπόλοιπους θα συμφωνήσω

boogeyman77 έγραψε:

Μαυρο Χιονι έγραψε:Προημιτελικά στο Κόνφερενς πήγαμε πέρσι αν σε ταλαιπωρεί η μνήμη σου.

Αυτό που πήρε στην μοναδική του συμμετοχή ο γαύρος; Που απαρτίζεται κατά το 90 τοις 100 από ομάδες που δεν ξέραμε καν ότι υπάρχουν;Μια χαρά είναι η μνήμη μου!

Έχεις ξαναπάει πολλές φορές προημιτελικά στην Ευρώπη να φανταστώ.

Ενταξει με βαση το μπατζετ που εχουμε δεν ηταν και το χαιλαιτ της ευρωπαικης μας πορειας αλλα δεν υπαρχει λογος να απαξιωνουμε τις χαρες που μας εδωσε η ομαδα περσι.
Σορυ για το εκτος θεματος

Να φανταστώ ότι το Κόνφερενς είναι θεσμός που υπάρχει αρκετές δεκαετίες τώρα.
Ωωω wait η πρώτη σεζόν του Κόνφερενς συμπίπτει με την πρώτη χρονιά του λουτσεσκου στο δεύτερο του πέρασμα