Paokmania.Gr

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω σε πολλά σημεία της εκτενούς ανάλυσης πιο πάνω.

Α) Αυτό με χρηματοδότηση του Σαββίδη στο Μακεδονικό είναι αστείο και επικίνδυνο. Αν είναι δυνατόν να αναπαράγονται εδώ μέσα "πληροφορίες" από άρθρα εντεταλμένων δημοσιογράφων σε συγκεκριμένα μέσα. Βλέπουμε απροκάλυπτα τον Μαρινάκη να χρηματοδοτεί και να βγάζει Δημάρχους, βουλευτές και Υπουργούς και είναι απλά Δευτέρα και για το Μακεδονικό χωρίς στοιχεία αναπαράγουμε εικασίες και λιβέλους. Παρόμοιες παπάτζες γράφονται και τώρα για το ακροδεξιό - θρησκοληπτικό κόμμα "ΝΙΚΗ". Φιλορωσικά κεφάλαια, Άγιο Όρος, Εκκλησίες κλπ....Κανένας δεν κατονομάζει αλλά πετάνε λάσπη σε συγκεκριμένη κατεύθυνση και όποιον πάρει. Θα βγουν και 3 φελλοί θα πουν σε κανα ράδιο είναι ο ταδε και η είδηση βγήκε....Έτσι έγινε για το Μακεδονικό...πετάξανε τη λάσπη προς μια πλευρά και όποιον πάρει ο Χάρος.

Β) Ως επενδυτής ο Σαββίδης επενδύσεις έκανε και επί ΣΥΡΙΖΑ και επί ΝΔ. Σουρωτή, Λιμάνι Θεσσαλονίκης και ΟΠΕΝ επενδύθηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ ενώ ΣΕΚΑΠ, Μ. Παλλάς, Ξενία σε Παλιούρι και εξαγορά μεριδίου λιμανιού Θεσσαλονίκης επί ΝΔ (Σαμαρά και Μητσοτάκη). Ως εκ τούτου ότι ο Σαββίδης έπαιξε μπάλα μόνο επί ΣΥΡΙΖΑ και ότι ήταν τρόπον τινά "κρατικοδίαιτος" επενδυτής νομίζω καταρρίπτεται.

Γ) η στάση ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ δεν έχει να κάνει τόσο με το αν θεωρείται εχθρός των "δυτικών" (ισχύει ως ένα βαθμό) αλλά περισσότερο έχει να κάνει ότι τα παραδοσιακά κόμματα στηρίζονται ανέκαθεν από συγκεκριμένες ισχυρές "αγίες" οικογένειες. Για το λόγο αυτό στηρίζονται οι Μαρινάκης, Αλαφούζος και άλλοι πολλοί (που απλά δεν ασχολούνται με τα ποδοσφαιρικά Βαρδινογγιάννηδες, Λάτσηδες κλπ) έτσι απροκάλυπτα από τη ΝΔ. Γιατί πάντα ο ένας "έσπρωχνε" τον άλλο. Ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή δεν είχε τέτοιο "μηχανισμό" επιχείρησε να "υιοθετήσει" τον Σαββίδη ως αντίμετρο. Ο Σαββίδης μ@λ@κ@ς δεν είναι, επιχειρηματίας είναι. Βλέποντας ότι εκεί δεν υπάρχει χώρος (ΝΔ) διάλεξε πλευρά για να "κατουρήσει και αυτός τη γωνιά του" να δώσει δλδ παρόν. Και επι Σαμαρά μια χαρά έπαιξε μπάλα απλά μετά όταν άρχισε να γίνεται υπερεπενδυτής στη Β. Ελλάδα και άρχισε να έχει και βλέψεις καθόδου νότια οι "μεγάλοι" επιχειρηματίες τράβηξαν το αυτί της ΝΔ και ξεκίνησαν τα όργανα. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς παρακαλούσε το Σαββίδη να πάρει τη ΣΕΚΑΠ για να μην πέσει σε τουρκικά κεφάλαια (με προμετωπίδα άλλες εταιρείες) και αφού ο Σαββίδης εξαγόρασε τη ΣΕΚΑΠ και έβαλε ξανά μπροστά και άρχισε η διαδικασία εξυγίανσης του έριξε πρόστιμο για λαθρεμπόριο που δεν αφορούσε περίοδο ιδιοκτησίας του. Από εκεί ξεκίνησαν όλα, έτσι απλά και ως ιστορική αναφορά.

Εγώ θα ξαναπώ ότι οι καιροί είναι και πονηροί και δύσκολοι. Ως εκ τούτου δεν χρειάζονται βεβιασμένα συμπεράσματα και ανάλαφρες τοποθετήσεις. Ας μένουμε στα δεδομένα τα οποία είναι ότι για Χ λόγους ο Σαββίδης δύσκολα θα κάνει υπερβάσεις.

Τέλος ως προς τις απόψεις που επικρατούν περί αυτάρκειας κλπ το ορθό και το σωστό αυτό είναι. Ο Σαββίδης το είχε εξηγήσει από την πρώτη στιγμή. Είχε πει ότι εάν ποτέ φύγει από τον ΠΑΟΚ θέλει να μην έχει ανάγκη κανέναν και να υπάρχει και την επόμενη μέρα. Χίλιες φορές αυτό παρά να παίρνω 5 νταμπλ στη σειρά και μετά να γίνω σαν τον Ηρακλή.

Montrealiotis έγραψε:Το φιλικό πολιτικό περιβάλλον του ΣΥΡΙΖΑ σου έκλεψε ένα πρωτάθλημα, πάντως

Σωστόοοοοοοςςςςςςςς

Τα μεγάλα κεφαλαία όλων των Ρώσων υπηκόων - συμπεριλαμβανομένων των εχόντων διπλή υπηκοότητα - είναι καθηλωμένα.
Μέχρι να ξεκολλήσουν δε θα δούμε γήπεδο και προπονητικό
Δεν ξέρω τι γίνεται αν απαρνηθείς υπηκοότητα

Δε μπορώ να φανταστώ πως ο Κουλης κι η παρέα του δεν θα προστατέψουν τα χρήματα του Σαββαΐδη
Απο το να σταλθούν στην Ουκρανία, ώστε να συνεισφέρουν στην ανοικοδόμηση, όπως θα συμβεί με πολλά ρωσικά κεφάλαια, προφανώς είναι προτιμότερο να κάτσουν εδώ. 2 και δις δεν τα διώχνεις έτσι
Ο Κουλης σιγά μη ρωτήσει το φασίστα το Μαρινακη

Την καλημέρα μου

Ο Σαββιδης υποστηριξε τον Ζαγορακη για ευρωβουλευτη, υποστηριξε Τζιτζικωστα στις εσωκομματικες της ΝΔ, υποστηριξε τον Ορφανο για δημαρχο Θεσσαλονικης και εκανε σοι τον Παπαμιμικο. Μπονους ο "πρασινος" ΚυρΚυρ.

Αλλα ακομα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι ειναι ιδεολογικο/πολιτικο το θεμα και οχι ξεκαθαρα οικονομικων συμφεροντων εναντια στην βορεια Ελλαδα γενικοτερα.

Φανταζομαι ειναι οι ιδιοι που πιστευουν οτι ο Ιβαν ειναι αριστερος ή οτι πουλησε την ΣΕΚΑΠ κατι δις.

Δεν πούλησε τη ΣΕΚΑΠ κάτι δισεκατομμύρια, αλλά την Donskoy Tabak, στην οποία ανήκε και η ΣΕΚΑΠ.

Το ξερω, αυτο ειπα.

Shardan μπράβο ρε φιλε που απάντησε στο παραπάνω ποστ. Κι εγώ τίγκα στις ανακρίβειες το βρηκα, αλλά βαριόμουν να απαντήσω, εμπεριστατωμένα και η αλήθεια είναι ότι απορούσα που πολλοί συμφωνούσαν με αυτό το ποστ.

icue έγραψε:Το ξερω, αυτο ειπα.

Το διευκρινίζω για όσους μπορεί να μη θυμούνται, δεν διαφωνώ σε κάτι!

Δεν είναι θέμα κομματικό αλλα είναι σίγουρα πολιτικο. Aλλη η νδ του Καραμανλή, ακόμα και του Σαμαρά και άλλο του Μητσοτάκη. Ειδικά σε ότι αφορά τον Ivan.
Αυτό δε σημαίνει ότι όλοι αυτοί ήταν ντε και καλά "φίλοι", αλλα τουλάχιστον δεν ήταν ανοιχτά εχθρικοί όπως βλέπουμε να συμβαίνει με μεγάλη συνέπεια από τον Μητσοτάκη και το σύστημα του.
Δεν αποκλείώ να παίζουν ρολο και τα θιγμένα ντόπια οικονομικά συμφέροντα, αλλα παίζει σίγουρα ρολο και η γεωπολιτική κατάσταση σε συνδυασμό με τις αποφάσεις της κυβέρνησης.

Συγνώμη προκαταβολικά για τις παραθέσεις και το σεντόνι, αλλά για να μη σπαμάρω το νήμα με διπλά και τριπλά post...

astral, με κάλυψες σε μεγάλο βαθμό. Για τα υπόλοιπα:

Wonderland έγραψε:Αμα ειναι να λεμε οτι επειδη ηταν ο συριζα κυβερνηση πηραμε το νταμπλ καλυτερα να το κλεισουμε το μαγαζι

Ρε μάγκες, ελληνικά γράφω. Πού έγραψα πως πήραμε τίτλους αποκλειστικά χάρη στον ΣΥΡΙΖΑ; Μη γεφυρώνετε την πραγματικότητα, πως δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν φιλικότερος (συγκριτικός βαθμός) από τη ΝΔ του Μητσοτάκη, με υπερβολές που δεν ειπώθηκαν, όπως το παραπάνω. Διαφωνείς πως τα ίδια χρήματα να είχε ρίξει ο Ιβάν επί Κόκκαλη π.χ. θα είχαν πάει άπατα; Το all-in του Ιβάν προϋπέθετε τις κατάλληλες συνθήκες.

Montrealiotis έγραψε:Το φιλικό πολιτικό περιβάλλον του ΣΥΡΙΖΑ σου έκλεψε ένα πρωτάθλημα, πάντως

Όλη η συζήτηση γίνεται στις αυτονόητες βάσεις πως ο ΠΑΟΚ δεν είναι γαύρος (η πολυπληθέστερη ομάδα στη χώρα), βάζελος (αρχέγονο Παλαιοελλαδίτικο κατεστημένο) ή χάρτινη (εγγύτητα στο κέντρο αποφάσεων). Συνεπώς καμία κυβέρνηση δεν θα στηρίξει πρωτίστως τον ΠΑΟΚ σε βάρος των υπολοίπων. Ό,τι καταφέραμε, το καταφέραμε κακαλάτα φέρνοντας, στα πλαίσια του εφικτού, το 50/50 στο εξωαγωνιστικό και επενδύοντας στο αγωνιστικό. Η διαφορά έγκειται στο ότι για πρώτη φορά δεν πήγαμε στον πόλεμο με τους κάτω με σφεντόνες κόντρα σε πυρηνικά. Προφανώς και μας κυνήγησαν, προφανώς και τα βάλαμε με θεούς και δαίμονες. Το επιχείρημά μου είναι πως αν επί ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίναμε ανηφόρα, επί ΝΔ έχουμε μπροστά μας το Έβερεστ. Πού διαφωνείτε;

Sardan έγραψε:Γ) η στάση ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ δεν έχει να κάνει τόσο με το αν θεωρείται εχθρός των "δυτικών" (ισχύει ως ένα βαθμό) αλλά περισσότερο έχει να κάνει ότι τα παραδοσιακά κόμματα στηρίζονται ανέκαθεν από συγκεκριμένες ισχυρές "αγίες" οικογένειες. Για το λόγο αυτό στηρίζονται οι Μαρινάκης, Αλαφούζος και άλλοι πολλοί (που απλά δεν ασχολούνται με τα ποδοσφαιρικά Βαρδινογγιάννηδες, Λάτσηδες κλπ) έτσι απροκάλυπτα από τη ΝΔ. Γιατί πάντα ο ένας "έσπρωχνε" τον άλλο. Ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή δεν είχε τέτοιο "μηχανισμό" επιχείρησε να "υιοθετήσει" τον Σαββίδη ως αντίμετρο. Ο Σαββίδης μ@λ@κ@ς δεν είναι, επιχειρηματίας είναι. Βλέποντας ότι εκεί δεν υπάρχει χώρος (ΝΔ) διάλεξε πλευρά για να "κατουρήσει και αυτός τη γωνιά του" να δώσει δλδ παρόν. Και επι Σαμαρά μια χαρά έπαιξε μπάλα απλά μετά όταν άρχισε να γίνεται υπερεπενδυτής στη Β. Ελλάδα και άρχισε να έχει και βλέψεις καθόδου νότια οι "μεγάλοι" επιχειρηματίες τράβηξαν το αυτί της ΝΔ και ξεκίνησαν τα όργανα. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς παρακαλούσε το Σαββίδη να πάρει τη ΣΕΚΑΠ για να μην πέσει σε τουρκικά κεφάλαια (με προμετωπίδα άλλες εταιρείες) και αφού ο Σαββίδης εξαγόρασε τη ΣΕΚΑΠ και έβαλε ξανά μπροστά και άρχισε η διαδικασία εξυγίανσης του έριξε πρόστιμο για λαθρεμπόριο που δεν αφορούσε περίοδο ιδιοκτησίας του. Από εκεί ξεκίνησαν όλα, έτσι απλά και ως ιστορική αναφορά.

+1926. Καλύπτεις εύστοχα κάτι που παρέλειψα, τον παράγοντα δηλαδή του παλαιοελλαδίτικου επιχειρηματικού κύκλου έναντι στον "ρωσοπόντιο". Αλλά όπως αναφέρεις, ο Ιβάν εκμεταλλεύτηκε μια ευνοϊκή πολιτική συγκυρία, η οποία δεν υφίσταται πλέον.

Υποτιμάτε πολλοί τη βαρύτητα του επιχειρείν σε μια χώρα, όπως η Ελλάδα, που έχει μετέωρη/διαφιλονικούμενη θέση στη γεωπολιτική σκακιέρα. Μόλις πριν μια δεκαετία οι επενδυτικές (μνημόνιο) & γεωπολιτικές (πρώιμη φάση στο Ουκρανικό) συνθήκες στην περιοχή ήταν πολύ πιο φιλικές σε ανοίγματα προς τρίτους. Τα τελευταία χρόνια έχει ενταθεί η...μάχη για τη διατήρηση της χώρας στη Δυτική σφαίρα επιρροής και το κυνήγι των Ρώσικων κεφαλαίων. Το ατυχές στην περίπτωσή μας είναι πως οι Δυτικοί (Αμερικάνοι και έπειτα οι δούλοι τους στην ΕΕ, Γερμανοί) προτιμούν τα τζάκια που αναφέρθηκαν παραπάνω από το ρούβλι.

Καλύτερα έτσι, Baldur, παρά τρία ξεχωριστά ποστς για 3 διαφορετικές παραθέσεις.

Όποιος θέλει να σε απαντήσει, να κάνει quote και να σβήσει αυτά που δεν είναι σχετικά με την απάντηση.

Σήμερα πέτυχα πόστ σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης από "ΠΑΟΚτσή" που αναφερόταν στον Ιβάν ως ... μακαρίτη της λίστας Forbes. μ@λ@κες, ειλικρινά, αηδίασα και ντράπηκα. Και δεν ασχολούμαι καν με φουμπου, ινστα κτλ για να ξέρω τι μπορεί να γράφεται για τον Σαββίδη ή όποιον άλλον εμπλέκεται με τον ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια. Τι σαβούρα παίζει να κυκλοφορεί εκεί έξω.

Τα οποία κάποιοι μια χαρά τα διοχετεύουν κι εδώ μέσα.
Έστω με λίγο πασπαλισμα.

navigator11 έγραψε:Σήμερα πέτυχα πόστ σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης από "ΠΑΟΚτσή" που αναφερόταν στον Ιβάν ως ... μακαρίτη της λίστας Forbes. μ@λ@κες, ειλικρινά, αηδίασα και ντράπηκα. Και δεν ασχολούμαι καν με φουμπου, ινστα κτλ για να ξέρω τι μπορεί να γράφεται για τον Σαββίδη ή όποιον άλλον εμπλέκεται με τον ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια. Τι σαβούρα παίζει να κυκλοφορεί εκεί έξω.

Ειλικρινά τα σχόλια που γράφονται όχι μόνο για τον Σαββίδη ή για τη διοίκηση, αλλά για παίκτες που έχουν πραγματικά προσφέρει, είναι τραγικά. Το φόρουμ ακόμα και με όλη την ένταση με την οποία μπορεί να γράφουν τα μέλη του, να είναι όαση μπροστά σε αυτά που ακούγονται εκεί έξω.
Σε βαθμό που σε κάνει να αναρωτιέσαι τι άνθρωποι υπάρχουν δίπλα σου. Καμία επαφή με τις αρχικές αξίες του συλλόγου, καμία παιδεία γενικότερα. Κάποτε ερχόταν παίκτες στο σύλλογο και ο κόσμος τους έπαιρνε από το 3, τους έκανε να νιώθουν και να αποδίδουν για 6-7. Τώρα έρχονται οι παίκτες του 6-7 και κοιτάμε να τους ρίξουμε χαμηλότερα.

Ωρες ωρες δεν την παλευω με αυτα που γραφονται εδω μεσα, αλλα μετα τυχαια και εγω βλεπω κανα comment σε sdna, σε twitter ή στο fb και θελω να βγαλω τα ματια μου.

Ειμαι σιγουρος οτι οι μισοι απο αυτους ειτε ειναι τρολ, ειτε βαλτοι για να ανεβουν τα κλικ αλλα οι αλλοι μισοι σιγουρα τα πιστευουν.