Igor Tudor

[eorptol]

Ρε dim δεν μπορεί να μην έμαθες μπουζούκι πλάκα μας κάνεις έπρεπε να παραδιδεις ήδη μαθήματα μπουζουκιου εδώ.....τόσοι παραδιδουν μαθήματα πρπονητικης στον τουντορ εσύ γιατί όχι μπουζούκι; Μην υποτιμάς τον εαυτό σου

Στάλθηκε από το SGP621 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[paokbc80]

μπουζουκι μπορει να μην εμαθες αλλα οταν φαλτσαρει η (απο φωνη νιμου και απο νιμου φωναρα) μπορεις να το καταλαβεις

[giapas]

Ποιοι πχ μοιαζουν αυτη τη στιγμη οι πιο ταλαντουχοι παικτες μου.Ο Ζαιρο και ο Μακ.Πως θα χωρεςουν και οι 2 και που παιζουν συνηθως; Στα ακρα.Ε τοτε εγω γιατι ψαχνω να τους χωρεσω σε οποιαδηποτε αλλη θεση εκτος απο την φυσικη τους,δηλαδη στα ακρα χρησιμοποιωντας και τους 2; Τετοια απλα ερωτηματα με βασανιζουν

όντως δυσκολεύομαι να φανταστώ άλλη ορθολογική θέση για τους 2 παίκτες. Αν είχα να στοιχηματίσω κάπου , νομίζω ώς τις γιορτές θα παίζουμε με τα 2 αυτά εξτρεμ και ένα φορ

[spyretto]

Ενα θα πω προπονηταραδες ολοι. Κι εγω παω μπουζουκια χρονο αλλα δε σημαινει πως εμαθα να παιζω. Καντε χαβαλε συζητηση αλλα μην τρελαινεστε και πολυ και αφηστε την γαμημενη διοικηση και την ομαδα να δουλεψουν σε μια γαμωμεταβατικη περιοδο ανανεωσης.

Αυτό. Μαθητευόμενοι Ραπτόπουλοι γίναμε όλοι μέσω του pro και του football manager. Δεν ξέρει ο Τούντορ τους παίκτες που τους έφερε ο ίδιος σε συνεργασία με τον τεχνικό διευθυντή, που τους βλέπει καθημερινα στις προπονήσεις εδώ και τρεις μήνες και ξέρει καλύτερα ο προπονητής της κερκίδας που τους είδε σε 2 ματς και αυτούς από live stream. Φτάνει, έχει καταντήσει κουραστικό, τα ίδια και τα ίδια κάθε φορά.

Οι ΑΡΔ ξέρουν τι κάνουν και λένε τις παπαριές τους, θέλουν να ροκανίσουν την καρέκλα του προπονητή όπως γίνεται κάθε χρόνο..εμείς άραγε γιατί το κάνουμε;
Αφήστε τους ανθρώπους να δουλέψουν και θα κριθούν από τα αποτελέσματα.

[simba]

Τωρα ρε συ Κ_Geo και Dino,
εγω να ρωτησω τι στον ΠΕΟ ειναι αυτα και απο που και ως που "νομιμοποιουνται" τετοιου ειδους εμπρηστικα σχολια μετα απο μια απλη ποδοσφαιρικη συζητηση 3-4 ατομων?

Αποκτησε το φορουμ αυτοκλητη αστυνομια και δεν το ξερουμε?
Ποσο μαλλον οταν δεν ξεπερνουνται οι γραμμες και υπαρχει υγιης ποδοσφαιρικος διαλογος?
Τι ξεφτιλα ειναι αυτη?

Μηπως εχουν κανει και κανα αλγοριθμο που φιλτραρει ολα τα post,
μαζευει ο,τι δε συμφωνει με τα κριτηρια (που με το νου τους εχουν φτιαξει) περι "στηριξης της ομαδας σ'ενα φορουμ ανταλλαγης αποψεων",
και αρχιζουν τις μεσαιωνικες, μισαλλοδοξες κραυγες με ειρωνιες και διχαστικες τασεις?


Στην τελικη, οποιος διαφωνει με κατι, ας καταθεσει την αποψη του αν εχει να πει κατι επικοδομητικο επι του ποδοσφαιρου ή κατι διαφορετικο απο 100δες ποστ με "υπομονη / παμε / δεν πειραζει / χλευασμους / φουστη διαιτητη / κ$λοΕΠΟ / μαμημενη αθηνα / μαμω το ρουλη, το γαυρο / αρδ κλπ κλπ"...

Αλλιως ας σωπασει..

Αν ενα φορουμ αποψεων ηταν μονο για τα παραπανω, τοτε θα ηταν παρωδια..

Οπως σωστοτατα εχουν μπει διαχωριστικες γραμμες για εμπρηστικα ποστ που χωρις επιχειρηματα και περιεχομενο αφοριζουν και ισοπεδωνουν καταστασεις κακοπροαιρετα,
δεν ειναι καιρος να μπουν και σε τετοια φαινομενα που δημιουργουν ασκοπα αορατα στρατοπεδα και διχαζουν χωρις λογο?


Υ.Γ.
Το επιχειρημα με το μπουζουκι ειναι ο,τι πιο γελοιο εχει βγει, γιατι αν ενα μουσικο κοινο (που σεβεται τον εαυτο του) ακουγε ακριτα ο,τιδηποτε εβγαινε και δεν υπηρχε τροπος να δειξει την προτιμηση/δυσαρεσκεια του, τοτε δε θα υπηρχε καμια βελτιωση και ΣΚΑΤΑ θα ακουγαμε...

Κριτικη
Όταν λέμε ότι ο άνθρωπος κρίνει, εννοούμε ότι μπορεί να διευκρινίζει τι είναι ή τι δεν είναι κάτι, να συγκρίνει και να βρίσκει σε τι μοιάζουν και σε τι διαφέρουν, ποια πλεονεκτήματα και ποια μειονεκτήματα έχουν δυο ή περισσότερα αντικείμενα, γεγονότα, καταστάσεις, έννοιες ή πρόσωπα, να βρίσκει δηλαδή, ποια σχέση έχει η αιτία με το αποτέλεσμα, το ερέθισμα με την αντίδραση. Έκφραση αυτής της διανοητικής ικανότητας είναι η κριτική.

Η καλοπροαίρετη και αντικειμενική κριτική συντελεί στη βελτίωση μιας δοσμένης κατάστασης: όπως είναι φυσικό, μια αντικειμενική και καλοπροαίρετη κριτική δεν αρκείται μόνο στην επισήμανση μόνο των αδύνατων σημείων, αλλά προχωρεί πιο πέρα: ελέγχει, απορρίπτει, αλλά και αντιπροτείνει. Δεν περιορίζεται μόνο στην ανάδειξη των αδυναμιών, αλλά παραθέτει εκτιμήσεις και στοιχεία αδιάσειστα, προωθεί ιδέες και λύσεις, για να διορθωθούν τα κακώς κείμενα.

Πότε η κριτική είναι ωφέλιμη και πότε επιζήμια
Πολύ συχνά συγχέεται η θετική κριτική με την ευμενή και η αρνητική με τη δυσμενή δηλαδή, θεωρείται θετική η κριτική που επισημαίνει και εγκωμιάζει τα καλά στοιχεία, ενώ η κριτική που αποδοκιμάζει, επικρίνει και καταγγέλλει κάθετι ανάξιο θεωρείται αρνητική. Αυτή η αντίληψή είναι λαθεμένη, γιατί θετική μπορεί να είναι και η ευμενής και η δυσμενής κριτική, μερικές φορές μάλιστα πολύ περισσότερο η δεύτερη. Αν σκοπός της καλοπροαίρετης και αντικειμενικής κριτικής είναι η βελτίωση του ανθρώπου και της ζωής του, ο σκοπός αυτός εξυπηρετείται το ίδιο καλά και με τον έπαινο, αλλά και με τον ψόγο και την κατάκριση.

Ακόμα πιο ωφέλιμη όμως μπορεί να είναι η αρνητική κριτική με την προϋπόθεση ότι είναι καλοπροαίρετη και αντικειμενική. Με αυτήν ο κρινόμενος γνωρίζει καλύτερα τον εαυτό του, τις αδυναμίες και τα λάθη του. Μαθαίνει να μην φοβάται την αλήθεια και το κυριότερο, αν αξιοποιήσει σωστά τα στοιχεία της κριτικής, μπορεί να επιδιώξει τη βελτίωσή του στους τομείς που υστερεί. Απεναντίας, η κριτική μπορεί να είναι ανώφελη και καταστροφική, όταν είναι κακόβουλη. Στην περίπτωση αυτή τα κίνητρα και οι στόχοι της κριτικής δεν είναι η εξυγίανση μιας κατάστασης και η βελτίωση ενός έργου, αλλά η δυσφήμηση και η υπονόμευσή του. Τα κριτήρια αξιολόγησης δεν είναι η νηφάλια, ώριμη και ορθολογική κρίση, αλλά η εμπάθεια και ο φθόνος.

Ποσο μαλλον οταν δεν κανουμε αμεση/επαγγελματικη κριτικη γιατι θα μπορουσε να κριθει ανωφελη ή καταστροφικη λογω της ημιμαθειας μας, αλλα απλα διατυπωνουμε αποψεις βασει της ερασιτεχνικης ενασχολησης μας με το ποδοσφαιρο και συζηταμε χαλαρα..


Υ.Γ. μπορει να πηρα αφορμη απ'τα παραπανω, αλλα μιλαω και γενικα για παρομοια φαινομενα που υπαρχουν, κανοντας το φορουμ να αναλωνεται σε ασκοπες διαμαχες..
.

[pgetsos]

Θα μου αρέσει να δούμε περισσότερο ένα 3-4-3 (3421 ουσιαστικά) με Μακ-Ζαιρο από πίσω σαν δεύτεροι επιθετικοί στα άκρα

[spyretto]

Οτι σύστημα και να δούμε δεν πρόκειται να διωρθώσει το γεγονός ότι η ομάδα δεν είχε ρυθμό και δεν έκανε παιγνίδι όπως θα έπρεπε, δεν πίεσε τον αντίπαλο όπως θα έπρεπε και είχε επιπολαιότητα στις κινήσεις της κάτι που το βλπεπουμε από την αρχή της σεζόν. Αναλώνονται όλοι στο ότι ο Μακ έχασε ένα τετ-α-τετ κι ότι η άμυνα "εδεσε" λέει επειδή απλά δεν έγιναν ατομικά λάθη... το ότι όμως δεν έγιναν κραυγαλέα ατομικά λάθη όπως άλλες φορές δεν απέτρεψε την Γκαμπάλα από το να κάνει τουλάχιστον τρεις κλασσικές, από το να παιζει αποτελεσματικά την αντεπίθεση και να δημιουργεί προυποθέσεις ενώ εμείς ψαχνόμασταν στο γήπεδο. Κι όλα αυτά από μια ομάδα που από πολλούς είχε χαρακτηριστεί "της πλάκας".
Το ότι έγιναν τουλάχιστον 4 με 5 κάκιστα γεμίσματα σε φάσεις που θα μπορούσαν να γίνουν κάθετες και να δημιουργηθούν προυποθέσεις για γκολ πέρασε κάπως "στο ντούκου". Οτι συστήματα και να παίξει ο Τούντορ δεν νομίζω ότι στη επόμενη ευκαιρία που θα δωθεί θα γίνει μια καλύτερη πάσα. Είναι θέμα ποιότητας του ρόστερ.
Οπως είναι θέμα ποιότητας τα κοντρόλ που κάνει ο Μπερμπάτωφ και η μπαλιά που κάνει στο τέλος του αγώνα στον Μακ που χάνει την ευκαιρία. Αλλοι λένε ότι κομβικοί παίκτες ήταν σε κακή μέρα. Και παλι όμως δεν δικαιολογούνται αυτές οι επιπολαιότητες και αυτή η χαλαρότητα γενικά που μπορεί να την πληρώσουμε πολύ σύντομα αν η ομάδα δεν βελτιωθεί άμεσα. Δεν είναι θέμα μέρας, προσωπικά εγώ το είδα σε όλα τα παιγνίδια όπου ο ΠΑΟΚ δεν είχε το γρήγορο γκολ: βιασύνη, επιπολαιότητα, κακές επιλογές, έλλειψη καθαρού μυαλού. Επαναμβανόμενη σύμπτωση λοιπόν παύει να είναι σύμπτωση.
Ολα αυτά έχουν λίγη σχέση με όλα αυτά τα συστήματα που αναλύετε εδώ και 4-5 σελίδες που στο κάτω-κάτω είναι συνηφασμένα με τα χαρακτηριστικά του κάθε παίκτη αλλά και το σύστημα που παίζει ο αντίπαλος.
Ο ΠΑΟΚ πρέπει να αποκτήσει ομοιογένεια και ρυθμό στο παιγνίδι του και αυτό είναι άσχετο με συστήματα.


Τα ίδια με τον Μακ, τα ίδια και με τον Ολσεν. Παντα και παντού η υπερβολή.

Πραγματικά το "βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος" ισχύει χαρακτηριστικά εδώ.


Ο Σαντος επαιζε ένα σύστημα και του έβγαινε απλά γιατί είχε τους παικτες για να το παιξει. Οτι σύστημα και να παιξει ο Τούντορ αν δεν έχει το κατάλληλο υλικό δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Δείτε αγώνες από μεγάλα ευρωπαικά πρωταθήματα. Ευκαιρίες σαν αυτές που έχασε ο Μακ χάνονται σε κάθε αγώνα, ατομικά αμυντικά λάθη γίνονται συνέχεια. Ομως οι ομάδες έχουν ρυθμό στο παιγνίδι τους, ποιότητα, καθαρό μυαλό. Ας τα δούμε αυτά και στον ΠΑΟΚ επιτέλους και ας χάνουμε.

[Dimg4]

simba αδερφε εισαι εκτος τοπου και χρονου φιλε. Δε χρειαζεται καν επιχειρημα για να απαντησω

[K_geo]

Ο Σαντος όταν ομάδα είχε ολοκληρωθεί έπαιζε με ένα 6αρι ως αριστερό χαφ.

Αυτό απαντάει και σε μερικά χθεσινά ερωτήματα...

Υγ:μέσες άκρες δεν έχει άδικο ο simba.ίσα ίσα Η χθεσινή κουβέντα μου έδωσε μερικές ιδέες για συζήτηση στο φόρουμ.

[paokovios1974]

Πολυ καλη συζητηση ειχατε παιδια.
Προσωπικα θαυμαζω τις γνωσεις που εχουν ορισμενοι συνφορουμιτες απο ευρωπαικο και διεθνη ποδοσφαιρο και διαβαζω με ενδιαφερων τις αποψεις τους.
Εγω προσωπικα να σας πω την αληθεια δεν μπορω ποδοσφαιρικα να ασχοληθω με αλλες ομαδες,και μαλιστα αλλων πρωταθληματων.
Τα παιδια που ασχολουνται μεταφερουν την συζητηση κανοντας αντιστοιχηση με την δικη μας ποδοσφαιρικη μπανανια.
Ας διαχωρησουμε επιτελους τις ωραιες ποδοσφαιρικες συζητησεις, με την υποψια για εγκαθετους αρδ κτλ.

edit Πρεπει να ειπα καμια 40ρια φορες τη λεξη ποδοσφαιρο και τα παραγωγα του.
Σαν τον Μινο και γω ενα πραμα

[stephanos]

Οτι σύστημα και να δούμε δεν πρόκειται να διωρθώσει το γεγονός ότι η ομάδα δεν είχε ρυθμό και δεν έκανε παιγνίδι όπως θα έπρεπε, δεν πίεσε τον αντίπαλο όπως θα έπρεπε και είχε επιπολαιότητα στις κινήσεις της

Γκολ.

Αναλώνονται όλοι στο ότι ο Μακ έχασε ένα τετ-α-τετ κι ότι η άμυνα "εδεσε" λέει επειδή απλά δεν έγιναν ατομικά λάθη... το ότι όμως δεν έγιναν κραυγαλέα ατομικά λάθη όπως άλλες φορές δεν απέτρεψε την Γκαμπάλα από το να κάνει τουλάχιστον τρεις κλασσικές, από το να παιζει αποτελεσματικά την αντεπίθεση και να δημιουργεί προυποθέσεις

Σουτ με καλές προϋποθέσεις.

ενώ εμείς ψαχνόμασταν στο γήπεδο.

Σουτ εκτός γηπέδου.
Τρεις κλασικές έκαναν αυτοί, τρεις τουλάχιστον κλασικές κάναμε κι εμείς. Συν ένα γκολ που ακυρώθηκε, ποιός ξέρει γιατί.

Οτι συστήματα και να παίξει ο Τούντορ δεν νομίζω ότι στη επόμενη ευκαιρία που θα δωθεί θα γίνει μια καλύτερη πάσα. Είναι θέμα ποιότητας του ρόστερ.

Και επειδή η ποιότητα δεν αγοράζεται πάντα, η πάσα είναι κάτι που μαθαίνεται και το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό άθλημα:

Ο ΠΑΟΚ πρέπει να αποκτήσει ομοιογένεια και ρυθμό στο παιγνίδι του και αυτό είναι άσχετο με συστήματα.

Γκολ στο γάμα με ανάποδο ψαλίδι.

[K_geo]

συμφωνώ στεφανε. αλλά είναι και τόσες πλεον οι επιλογές που μπορεί να κάνει ο Προπονητής, τόσο μεγάλο το εύρος διαφορετικών θέσεων και ρόλων που μπορούν να έχουν μερικοί παίχτες που η ομοιογένεια και ο ρυθμός θα χρειαστούν χρόνο για να επιτευχθούν. κατα τα άλλα, τα συστήματα κτλ είναι πιο πολύ σε στύλ "κουβέντα να γίνεται¨.

[Φοίνικας]

Απολαυστικά σουρεαλιστικές οι τελευταίες 4-5 σελίδες του τόπικ.

[prist64]

simba αδερφε εισαι εκτος τοπου και χρονου φιλε. Δε χρειαζεται καν επιχειρημα για να απαντησω

Τι επαθες πρωι-πρωι?
Μια χαρα το πανε τα παλληκαρια και χωρις να δημιουργουν προβλημα.
Απεναντιας με επιχειρηματα παρουσιαζουν το σκεπτικο τους,
ειναι καλο να γραφονται ποδοσφαιρικες αποψεις και να υπαρχει "τροφη" για σκεψη.

Μην επηρεαζεσαι απο άλλα τοπικ που λεγονται διαφορα απο "αλεξιπτωτιστες"
και troll που "παιρνουν" πασα και συνεχιζουν στο ιδιο μοτιβο.

Κι εγω μπορει να διαφωνω μερικες φορες αλλά απο την άλλη
μ' αρεσει να βλεπω την αποψη των άλλων.

[Dimg4]

Στο ΥΓ του αναφερομαι