"Έσκασε" μια τσιχλόφουσκα στη μάπα του και γύρισε απ'την άλλη!che4 έγραψε:paoktzis έγραψε:ΠΕΤΡΩΤΟΣ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΤΖΑΒΕΛΛΑ
(ο ΠΑΟΚ παιρνει το ρισκο να παει με εναν απειρο προπονητη για το τσαμπιονς λιγκ ποια η αποψησ σου)
καραγκιοζη αρχισες το σκαψιμο
η απαντηση βεβαια του τζαβε τον ταπωσε
τι του πε ο τζαβ
Vladan Ivic
- navigator11
- Δημοσιεύσεις: 19430
- Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35
Re: Vladan Ivic
Re: Vladan Ivic
Λοιπόν μερικά πράγματα.
Από την μια θα ήθελα έναν καταξιώμενο προπονητη που να είναι μεγάλο μέγεθος. Και ο Ιβιτς σαν βοηθος δίπλα του για να μαθητευσει. Και με το πληρωμα του χρόνου οταν θα αποκτήσει εμπειρίες (γιατί ας μην ξεχνάμε ότι ο Ιβιτς δεν ήταν καν δευτερος προπονητης αλλά προπονητης της Κ21) να αναλάβει την ομάδα. Αυτός θα ήταν ο προτιμότερος δρόμος και αν ήμουν Ιβιτς αυτόν θα διάλεγα.
Από την άλλη όμως δεν παραγνωρίζω ότι με τόσες αντιξοότητες ο Ιβιτς μας έβγαλε πρώτους και αήτητους στα πλευ οφ, πράγμα που δεν ξανάγινε από πλευράς ΠΑΟΚ. Και ας μην παίξαμε καλό ποδόσφαιρο. Αναλαμβάνοντας μάλιστα την εποχή που ακόμη και η συμμετοχή του ΠΑΟΚ στα π.ο. δεν ήταν καθόλου σίγουρη με τα τόσα λάθη της εποχής του Τούντορ.
Κατά την άποψη μου γενικά οι προπονητές χωρίζονται σε 3 κατηγορίες.
Α. Σε αυτούς που έχουν την ικανότητα να παίρνουν άμεσα το 100% των παικτών και να κατορθώνουν σε χρόνο dt και αυτοματισμούς να περασουν και να εφαρμόσουν τα θέλω του στην ομάδα. Αυτό το βασικότερο, να περάσουν δηλαδή την φιλοσοφία τους και να βελτιωσουν 100% σύντομα την εικόνα μιας ομάδας. Αυτό μπορεί να το προσφερουν μόνο μεγάλοι προπονητες. Το ποσοστό αυτών των προπονητων δεν είναι πάνω από 20%.
Β. Σε αυτούς που έχουν μεν δυνατότητες αλλά δεν μπορούν με το καλημερα να εφαρμόσουν και να τελεοποιήσουν τα πάντα και να αλλάξουν την εικόνα της ομάδας. Χρειάζονται και στήριξη και χρόνο και καλούς ποδοσφαιριστές (βλεπε γενναία μεταγραφική ενίσχυση). Αυτή είναι και η πλειονότητα των προπονητων ας πουμε κάπου στο 60%.
Γ. Σε αυτούς που ότι και να κάνουν θα είναι για τα σκουπίδια. Οτι και να τους δώσεις δεν προκειται να προσφερουν σημαντικό έργο. Ποσοστό αυτων τωβν προπονητων κάπου 20%.
Κατά την ταπεινή μου εκτίμηση με βάση τα όσα είδα ο Ιβιτς ανηκει στο Β. Δηλαδή έχει μεν κάποιες δυνατότητες να εφαρμόσει αυτά που σκέφτεται (αυτό φάνηκε κυρίως ότι σουλουπωσε αμυντικά την ομάδα) αλλά δεν έχει το μαγικο ραβδάκι ούτε κάτι έκανε κάτι που να με εντυπωσιάσει (αυτό φαίνεται οτι δημιουργικά είδαμε μια από τα ίδια).
Αν τελικά μείνει είναι στο χέρι του. Θα πρέπει όμως να τύχει και της ανάλογης στηριξης τόσο από τον κόσμο όσο και από τον Ιβαν. Ο Ιβάν άλλωστε μου έδειξε ότι φέτος είχε υπομονή. Και αυτό φάνηκε και από την περίπτωση Τούντορ που τον στήριξε και με το παραπάνω.
Αλλά όπως και ο κάθε προπονητης θέλει να του δώσεις και τα ανάλογα εφόδια. Φερε του ποιοτικούς παίκτες, λύσε το προβλημα - ρεκόρ με τις θλάσεις και αστον να κάνει την δουλειά του έχοντας πάντα τον έλεγχο της πορείας της ομάδας. Για ΠΑΟΚ μιλάμε άλλωστε και ο πάγκος έχει τις απαιτήσεις του.
Από την μια θα ήθελα έναν καταξιώμενο προπονητη που να είναι μεγάλο μέγεθος. Και ο Ιβιτς σαν βοηθος δίπλα του για να μαθητευσει. Και με το πληρωμα του χρόνου οταν θα αποκτήσει εμπειρίες (γιατί ας μην ξεχνάμε ότι ο Ιβιτς δεν ήταν καν δευτερος προπονητης αλλά προπονητης της Κ21) να αναλάβει την ομάδα. Αυτός θα ήταν ο προτιμότερος δρόμος και αν ήμουν Ιβιτς αυτόν θα διάλεγα.
Από την άλλη όμως δεν παραγνωρίζω ότι με τόσες αντιξοότητες ο Ιβιτς μας έβγαλε πρώτους και αήτητους στα πλευ οφ, πράγμα που δεν ξανάγινε από πλευράς ΠΑΟΚ. Και ας μην παίξαμε καλό ποδόσφαιρο. Αναλαμβάνοντας μάλιστα την εποχή που ακόμη και η συμμετοχή του ΠΑΟΚ στα π.ο. δεν ήταν καθόλου σίγουρη με τα τόσα λάθη της εποχής του Τούντορ.
Κατά την άποψη μου γενικά οι προπονητές χωρίζονται σε 3 κατηγορίες.
Α. Σε αυτούς που έχουν την ικανότητα να παίρνουν άμεσα το 100% των παικτών και να κατορθώνουν σε χρόνο dt και αυτοματισμούς να περασουν και να εφαρμόσουν τα θέλω του στην ομάδα. Αυτό το βασικότερο, να περάσουν δηλαδή την φιλοσοφία τους και να βελτιωσουν 100% σύντομα την εικόνα μιας ομάδας. Αυτό μπορεί να το προσφερουν μόνο μεγάλοι προπονητες. Το ποσοστό αυτών των προπονητων δεν είναι πάνω από 20%.
Β. Σε αυτούς που έχουν μεν δυνατότητες αλλά δεν μπορούν με το καλημερα να εφαρμόσουν και να τελεοποιήσουν τα πάντα και να αλλάξουν την εικόνα της ομάδας. Χρειάζονται και στήριξη και χρόνο και καλούς ποδοσφαιριστές (βλεπε γενναία μεταγραφική ενίσχυση). Αυτή είναι και η πλειονότητα των προπονητων ας πουμε κάπου στο 60%.
Γ. Σε αυτούς που ότι και να κάνουν θα είναι για τα σκουπίδια. Οτι και να τους δώσεις δεν προκειται να προσφερουν σημαντικό έργο. Ποσοστό αυτων τωβν προπονητων κάπου 20%.
Κατά την ταπεινή μου εκτίμηση με βάση τα όσα είδα ο Ιβιτς ανηκει στο Β. Δηλαδή έχει μεν κάποιες δυνατότητες να εφαρμόσει αυτά που σκέφτεται (αυτό φάνηκε κυρίως ότι σουλουπωσε αμυντικά την ομάδα) αλλά δεν έχει το μαγικο ραβδάκι ούτε κάτι έκανε κάτι που να με εντυπωσιάσει (αυτό φαίνεται οτι δημιουργικά είδαμε μια από τα ίδια).
Αν τελικά μείνει είναι στο χέρι του. Θα πρέπει όμως να τύχει και της ανάλογης στηριξης τόσο από τον κόσμο όσο και από τον Ιβαν. Ο Ιβάν άλλωστε μου έδειξε ότι φέτος είχε υπομονή. Και αυτό φάνηκε και από την περίπτωση Τούντορ που τον στήριξε και με το παραπάνω.
Αλλά όπως και ο κάθε προπονητης θέλει να του δώσεις και τα ανάλογα εφόδια. Φερε του ποιοτικούς παίκτες, λύσε το προβλημα - ρεκόρ με τις θλάσεις και αστον να κάνει την δουλειά του έχοντας πάντα τον έλεγχο της πορείας της ομάδας. Για ΠΑΟΚ μιλάμε άλλωστε και ο πάγκος έχει τις απαιτήσεις του.
Re: Vladan Ivic
+μφωνώ σε όλα και στηρίζω.... Εδώ στήριξα τον Τούντορ... Σιδεροκέφαλος Βλάντο!!!!!!tzelas έγραψε:+1cellophan έγραψε:Δύσκολη απόφαση η σημερινή. Μου αρέσει ο Ίβιτς.....είναι υβρίδιο Μπάγιεβιτς και Σάντος. Σοβαρός και για τα δεδμένα του κλάδου στη δεξιά άκρη της κατανομής με τα IQ των προπονητών. Μειονέκτημα η απειρία του στη διαχείριση των άσχημων αποτελεσμάτων (όταν έρθουν) απέναντι στο πιο αδηφάγο κοινό στην Ελλάδα. Τεράστιο το όφελος της απόφασης σε επίπεδο χρονοπρογραμματισμού. Τεράστιο.
ΣΙΔΕΡΟΚΕΦΑΛΟΣ ΒΛΑΝΤΑΝ. Έχω καλό προαίσθημα καθώς είναι η πρώτη χρονιά του Ιβάν που δεν χάνεται ο καλοκαιρινός χρόνος για να μάθει ο προπονητής την ομάδα. Ο προγραμματισμός για πρώτη χρονιά του Ιβάν πραγματικά ξεκινά αύριο και όχι από το σημείο 0 αλλά από το 10.vs40 έγραψε:Μπράβο ρε Βλάνταν το άξιζες. Το μεγάλο πλεονέκτημα για τον ΠΑΟΚ είναι ότι μας εχει προπονήσει 2-3 μήνες, ξέρει το υλικό πολύ καλά, και γνωρίζει τι θα χρειαστούμε σε προσθήκες για να γίνει η ομάδα σοβαρότερη. Ένα άλλο πολύ θετικό είναι το ότι ξέρει άριστα τους παίκτες των ακαδημιών, μιας που προπόνησε τόσο καιρό!!! Πολύ καλή επιλογή έκανε ο Ιβάν. Έχει και την αγάπη του κόσμου που τον πηγαίναμε και σαν παίκτη γιατί και παστέλωσε και ένιωθε την ομάδα και τον κόσμο του ΠΑΟΚ. Να πω την αλήθεια είμαι διπλά χαρούμενος σήμερα μετά από αυτό το νέο.
+1
Re: Vladan Ivic
Συμφωνώ με όλους πάνω κάτω,
τον γουστάρουμε λίγο πολύ,
μπορεί να υπάρχει ένα ρίσκο αλλά αν ήταν έχει ρίσκο η επιλογή δε θα μπορούσε να ήταν καλύτερη
θέλω να πω αυτό που απάντησε στη συνέντευξη όταν τον ρώτησαν τι θέλει από τον κόσμο, είπε περίπου:
επειδή κάποια στιγμή θα έρθουν οι στραβές, γιατί έτσι είναι η μπάλα, μόνο ελάχιστες κορυφαίες ομάδες μορούν να έχουν μόνο ανοδική πορεία ΝΑ ΜΑΣ ΣΤΗΡΙΞΕΙ
Κατά τα λοιπά γούστα από δω και πέρα, περιμένω την αληθινή επένδυση φέτος, ειδικά άμα δει ότι αλλάζει χέρια η επο ο Σαββίδης νομίζω θα κάνει την υπέρβαση. Έτσι το νιώθω το πράμα και γι αυτό φίλοι μου σήμερα είναι μια μεγάλη μέρα για τον ΠΑΟΚ !!!!

τον γουστάρουμε λίγο πολύ,
μπορεί να υπάρχει ένα ρίσκο αλλά αν ήταν έχει ρίσκο η επιλογή δε θα μπορούσε να ήταν καλύτερη
θέλω να πω αυτό που απάντησε στη συνέντευξη όταν τον ρώτησαν τι θέλει από τον κόσμο, είπε περίπου:
επειδή κάποια στιγμή θα έρθουν οι στραβές, γιατί έτσι είναι η μπάλα, μόνο ελάχιστες κορυφαίες ομάδες μορούν να έχουν μόνο ανοδική πορεία ΝΑ ΜΑΣ ΣΤΗΡΙΞΕΙ
Κατά τα λοιπά γούστα από δω και πέρα, περιμένω την αληθινή επένδυση φέτος, ειδικά άμα δει ότι αλλάζει χέρια η επο ο Σαββίδης νομίζω θα κάνει την υπέρβαση. Έτσι το νιώθω το πράμα και γι αυτό φίλοι μου σήμερα είναι μια μεγάλη μέρα για τον ΠΑΟΚ !!!!
Re: Vladan Ivic
Shadow έγραψε:pilotos έγραψε:ανέφερε ΠΩΣ πάρθηκε η απόφαση. Μην λέτε ότι να ναιShadow έγραψε:Τσίρκο η συλλογιστική με την οποία μένει ο Ιβιτς...
Τελικά τις αποφάσεις για το αγωνιστικό ποιος τις παίρνει? ο Μίχελ ή ο Σαββίδης?
Παρορμυτισμός που ακυρώνει όλη την καλή διάθεση που έχει αυτός ο ανθρωπος για τον ΠΑΟΚ...
Δεν το άκουσα το σκεπτικό της απόφασης. Μπορεί κάτι να έχασα αλλά αν κατάλαβα απο τη μετάφραση του είπαν αν βγεις πρώτος στα play off μένεις πρώτος προπονητής...
Μια χαρά προπονητής μπορεί να βγει ο Ιβιτς (και έξυπνος ανθρωπος είναι κ από ΠΑΟΚ ξέρει, κ στη Γερμανία έχει κάνει προπονήσεις κ με τον Σάντος), το σκεπτικό του Σαββίδη θεωρώ τελείως λάθος... Το οτι έκανε καλό μανατζμεντ για 10 ματς στο τέλος μιας σεζόν ένας προπονητής, δεν σημαίνει οτι είναι ο κατάλληλος να χτίσει ομάδα πρωταθλητισμού... κάνετε λες κ δεν τα έχετε ζήσει αυτά τα πράγματα ξανά στην ομάδα...
@Shadow
ενημερωτικά και μόνο, ο Σαββίδης (νομίζω στην δεύτερη παρτίδα δηλώσεων που έκανε αμέσως μετά τις δηλώσεις στην NOVA) είπε ότι από πέρσυ τον ρώτησε αν ήθελε να αναλάβει και ο Ιβιτς του είπε ότι δεν ήταν 'ετοιμος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dimbar την Τρί 31 Μάιος 2016, 23:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Vladan Ivic
Διαβαζωντας παντως τις δηλωσεις του με χαροποιησε απιστευτα το γεγονος πως ξεκαθαρισε οτι θα εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο στις μεταγραφες παντα βαση με το τι θελει αυτος να βγαλει στο γηπεδο.
Υ.Γ Αυτο που με τρομαξε λιγο ειναι το οτι δεν ξερω πως εννοει το δεν θελει πολλες αλλαγες το ροστερ...Για μενα ξεκιναμε απαραιτητα με 6 και βλεπουμε αναλογα τις αποχωρησεις.Δεν θελω να δω Γλυκους και Τζιοληδες ξανα βασικους επειδη ειναι δικα μας παιδια.
Υ.Γ Αυτο που με τρομαξε λιγο ειναι το οτι δεν ξερω πως εννοει το δεν θελει πολλες αλλαγες το ροστερ...Για μενα ξεκιναμε απαραιτητα με 6 και βλεπουμε αναλογα τις αποχωρησεις.Δεν θελω να δω Γλυκους και Τζιοληδες ξανα βασικους επειδη ειναι δικα μας παιδια.
Re: Vladan Ivic
“Είναι μια βραδιά χαράς. Άγχος δεν υπάρχει, δεν υπήρχε ούτε χθες. Όταν ξέρεις τι θέλεις, δεν έχεις άγχος”.
αυτο να περασει στην ομαδα και σε μας εν μερει και θα ειναι ο καλυτερος κοουτς εβερ
αυτο να περασει στην ομαδα και σε μας εν μερει και θα ειναι ο καλυτερος κοουτς εβερ
Re: Vladan Ivic
joshua έγραψε:Διαβαζωντας παντως τις δηλωσεις του με χαροποιησε απιστευτα το γεγονος πως ξεκαθαρισε οτι θα εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο στις μεταγραφες παντα βαση με το τι θελει αυτος να βγαλει στο γηπεδο.
Υ.Γ Αυτο που με τρομαξε λιγο ειναι το οτι δεν ξερω πως εννοει το δεν θελει πολλες αλλαγες το ροστερ...Για μενα ξεκιναμε απαραιτητα με 6 και βλεπουμε αναλογα τις αποχωρησεις.Δεν θελω να δω Γλυκους και Τζιοληδες ξανα βασικους επειδη ειναι δικα μας παιδια.
ρε τζος τι θα πει σημερα που τα παιδια στα αποδυτηρια πανηγυριζουν οτι θα αλλαξει 10 παιχτες
- thanos-xanthi
- Δημοσιεύσεις: 8349
- Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 21:41
Re: Vladan Ivic
βλανταν οχι και δε πρεπει ν αλλαξει το ροστερ πολυ
οχι αλλο κιτσιου, πελκα τζιολη
νομιζω πρεπει ν αναθεωρησεις, η ομαδα πρεπει ν αλλαξει επιπεδο σιγα σιγα
οχι αλλο κιτσιου, πελκα τζιολη
νομιζω πρεπει ν αναθεωρησεις, η ομαδα πρεπει ν αλλαξει επιπεδο σιγα σιγα
Re: Vladan Ivic
Θα μπορουσε να κανει τριπλα,αλλα μην στεκεσαι εκει,δικο μου φοβο εξεφρασα,δεν ειμαι στο μυαλο του Βλανταν ουτε ξερω πως το εννοουσε.Προφανως και δεν σημαινει κατι αυτη η δηλωση για το τι θα γινει.Για αλλη μια φορα ομως με χαροποιει οτι το εθεσε ξεκαθαρα πως δεν θα ερθουν παικτες για να ερθουν αλλα για να κουμπωσουν στα θελω του και το εχω γραψει ενα καρο φορες πως ειναι το α και ω για την επιτυχια μιας ομαδας.che4 έγραψε:joshua έγραψε:Διαβαζωντας παντως τις δηλωσεις του με χαροποιησε απιστευτα το γεγονος πως ξεκαθαρισε οτι θα εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο στις μεταγραφες παντα βαση με το τι θελει αυτος να βγαλει στο γηπεδο.
Υ.Γ Αυτο που με τρομαξε λιγο ειναι το οτι δεν ξερω πως εννοει το δεν θελει πολλες αλλαγες το ροστερ...Για μενα ξεκιναμε απαραιτητα με 6 και βλεπουμε αναλογα τις αποχωρησεις.Δεν θελω να δω Γλυκους και Τζιοληδες ξανα βασικους επειδη ειναι δικα μας παιδια.
ρε τζος τι θα πει σημερα που τα παιδια στα αποδυτηρια πανηγυριζουν οτι θα αλλαξει 10 παιχτες
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 30248
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Vladan Ivic
joshua έγραψε:Απλα θα πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι η επιλογη Ιβιτς ειναι αναλογη με την επιλογη Τουντορ απλα πακεταρισμενη καλυτερα λογω συναισθηματος και δεν μπορει οποιος διαφωνουσε με την λογικη προσληψης του πρωτου να συμφωνει με αυτη του δευτερου.Τα ιδια θεματα που αντιμετωπισε ο Τουντορ θα αντιμετωπισει και ο Ιβιτς και οπως και για εκεινον δεν υπηρχε δειγμα λογω ελειπους βιογραφικου,αντιστοιχα δεν υπαρχει και για τον Σερβο.Οποιος δε σταθει στο τι εγινε στα πλει οφ να του θυμισω οτι και ο Τουντορ ξεκινησε μια χαρα βαζωντας την ομαδα στους ομιλους του γιουροπα με την Κ-20 για να χασει τα αυγα και τα πασχαλια στην πορεια με τα πρωτα ασχημα αποτελεσματα.Αντιστοιχο δειγμα δεν υπαρχει ουτε για τον Βλανταν και καπου εκει ελπιζουμε για μια φορα να σταθουμε τυχεροι.Το ρισκο παντως ειναι δεδομενο και υψηλο.
Συμφωνουμε.Οπως και να χει το αξιζε.Απ την αλλη σ αυτο τον ανυπομονο και παρορμητικο ΠΑΟΚ ποιος προπονητης δεν ειναι ρισκο?Ολοι με ημερομηνια ληξης το Μαρτη ερχονταιjoshua έγραψε:
Απο την στιγμη που παραμενει,2 πραγματα θα χρειαστουν,καλη οργανωση το καλοκαιρι,καλος μεταγραφικος σχεδιασμος και ισως το πιο σημαντικο απο ολα.Λιγη ΤΥΧΗ επιτελους στα πρωτα αποτελεσματα της χρονιας.Αν αυτα ερθουν και ξεκινησει η χρονια με ηρεμια ολα τα αλλα θα γινουν.ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ σε ενα δικο μας παιδι!!!
ΥΓ Γαβ.
Re: Vladan Ivic
Εχει αυτο το ψυχρο το ανεκφραστο που πολυ το γουσταρω σε προπονητη,καλη επιτυχια ρε Βλαντο.