Τηλεοπτικός Σταθμός OPEN Beyond

[Γερασίμου]

Σε ότι αφορά την ένθεν κακείθεν υποτιθέμενη πληροφόρηση, ισχύει διαχρονικά το: "σε κάθε πόλεμο το πρώτο θύμα, ο πρώτος νεκρός είναι η αλήθεια".

[ΑποστόληςΑ]

Δύο πράγματα έχω να πω:
1. Φιλοκομμουνιστής δεν υπήρξα ποτέ, ούτε ποτέ υποστήριξα την Σοβιετική Ένωση. Μάλλον το αντίθετο. Η χριστιανική μου παιδεία με έκανε να μην τους συμπαθώ, γιατί κυνήγησαν την ορθοδοξία. Αυτά μέχρι την εποχή του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ που επιχείρησε την περίφημη περεστρόϊκα και τελικά φτάσαμε στην κατάρρευση του καθεστώτος. Από και και μετά η ορθοδοξία έγινε πάλι ακαταδίωκτη.
2. Εμείς οι φίλοι του ΠΑΟΚ, ΕΙΔΙΚΑ ΕΜΕΙΣ, ξέρουμε καλά από βρώμικη προπαγάνδα, από πλήρη αντιστροφή γεγονότων και από το πώς προσπαθούν να μας παρουσιάσουν το άσπρο σαν μαύρο. Γι' αυτό και δεν πρέπει να καταπιούμε την ίδιας βρωμιάς προπαγάνδα τους.

Το έγραψα και στην αρχή: Είμαι εναντίον του πολέμου. Στον πόλεμο ο μόνος που χαίρεται είναι ο διάβολος. Αλλά να μην μας παρουσιάζουν οι Δυτικοί τον Πούτιν ως το μόνο κακό πρόβατο, γιατί αυτοί έκαναν και συνεχίζουν να κάνουν πολύ - πολύ περισσότερα.
Δεν συστρατεύομαι εναντίον της Ρωσίας γιατί δεν πιστεύω ότι οι άλλοι είναι καλύτεροι. Για την ακρίβεια είμαι σίγουρος ότι ΔΕΝ είναι. Όπως ανέχομαι (αναγκαστικά) τους Δυτικούς, έτσι θα ανεχθώ και τους Ρώσους.

[Iznogoud4]

Φίλε dimitris88, μιλάς για ημιμάθεια αλλά κ εσύ κάνεις ένα μεγάλο άλμα 100 χρόνων από την Επανάσταση στην Κριμαία του 1919, ξεχνώντας το κίνημα του Πανσλαβισμού στο 2ο μισό του 19ου αιώνα και το πόσο ενάντια στα ελληνικά συμφέροντα στη Μακεδονία ήταν οι Ρώσοι και υπέρ των Βούγλαρων (βλ. συνθήκη του Αγίου Στεφάνου, υποκίνηση της Βουλγαρικής Εξαρχίας) που ήθελαν να τους χρησιμοποιήσουν σαν (πιο χρήσιμες) μαριονέτες.

Όλα συμφέροντα είναι, και τότε και τώρα. Ο Ερντογάν έχει πουλήσει 10 φορές παραπάνω όπλα στην Ουκρανία από όσα δώσαμε εμείς και του έριξε και ένα μαχητικό παλαιότερα στη Συρία, αλλά μια χαρά μπίζνες κάνουν. Ας κοιτάξουμε να δυναμώσουμε την οικονομίας μας και τη δύναμή μας και μετά μιλάμε για ανεξάρτητη, ουδέτερη πολιτική.
Όσο εξαρτιόμαστε από τα @@ των δυτικών, τους δυτικούς θα ακολουθούμε.

[V-olakiotis]

Volakiotis υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι αν δεν ήσουν μέλος του ΝΑΤΟ και της ε.ε τα σύνορα της χώρας μας δεν θα ήταν τα ίδια

Και στο ΝΑΤΟ μέσα, η Κύπρος παραμένει διχοτομημένη πες στην άλλη πλευρά, υποθέτω τη σωστή, τα σύνορά μας είναι ήδη λιγότερα. Ο Ελληνισμός της Πόλης εκδιωχθηκε κακην κακώς από χώρα σύμμαχο...

Δεν είμαστε και στα πούπουλα πες τους..

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[gpap]

Σόρρυ αλλά δεν υπάρχουν δύο πλευρές.
Υπάρχει μια ελεύθερη χώρα από την μια που δέχεται εισβολή και μια χώρα που παρανόμως εισβάλει από την άλλη.

δεν θέλω να εμπλακώ στην συζήτησή σας, αλλά η προσέγγιση που κάνεις δεν είναι πλήρως σωστή.
Η Ουκρανία δυστυχώς δεν είναι μια ''ελεύθερη χώρα'', τουλάχιστον όχι ως προς το δικαίωμα καθενός να ζει εκεί ελεύθερα.
Εδώ και χρόνια (νομίζω από το 2014, μπορεί και παλιότερα), στην εξουσία της Ουκρανίας, έχουν εισέλθει νεοναζιστές που (όπως η δικής μας χρυσή αυγή) κάνει πογκρόμ κατά όσους θεωρεί ''μη αποδεκτούς''.
Έχουν καταγραφεί άπειρες (όχι 10 ή 20, αλλά άπειρες) περιπτώσεις εκκαθαρίσεων σε Ρομά, σε ομοφυλόφιλους, σε άλλες εθνικότητες. Και εν αντιθέσει με την δική μας χρυσή αυγή, που λειτουργούσε στα σκοτάδια, με τον μανδύα των ''ανώνυμων πολιτών'', οι επιθέσεις αυτές γίνονται επίσημα, με την σφραγίδα του κράτους.
Είναι το γνωστό ''Σύνταγμα του Αζόφ'', το οποίο ο πρώην πρόεδρος της Ουκρανίας είχε χαρακτηρίσει: Αυτοί είναι οι καλύτεροι πολεμιστές μας, οι καλύτεροι εθελοντές μας».

Μια έκθεση του 2016 από το Γραφείο των Ηνωμένων Εθνών της Ύπατης Αρμοστείας για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (OCHA) κατηγόρησε το σύνταγμα του Αζόφ για παραβίαση του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου.
Η έκθεση περιγράφει περιστατικά κατά τη διάρκεια μιας περιόδου από τον Νοέμβριο του 2015 έως τον Φεβρουάριο του 2016, όπου το τάγμα είχε ενσωματώσει όπλα και δυνάμεις του σε πολιτικά κτήρια, εκτοπίζοντας κατοίκους μετά από λεηλασίες. Η έκθεση κατηγορεί επίσης το τάγμα για βιασμούς και βασανισμούς κρατουμένων στην περιοχή του Ντονμπάς. Θύματα φυσικά ήταν Ρώσοι που ζούσαν από χρόνια σε εκείνη την περιοχή.

Τον Ιούνιο του 2015, τόσο ο Καναδάς όσο και οι Ηνωμένες Πολιτείες ανακοίνωσαν ότι οι δικές τους δυνάμεις δεν θα υποστηρίξουν ούτε θα εκπαιδεύσουν το σύνταγμα του Αζόφ, επικαλούμενοι τις νεοναζιστικές διασυνδέσεις του.
Το επόμενο έτος, ωστόσο, οι ΗΠΑ ήραν την απαγόρευση υπό την πίεση του Πενταγώνου.

Τον Οκτώβριο του 2019, 40 μέλη του Κογκρέσου των ΗΠΑ με επικεφαλής τον εκπρόσωπο Μαξ Ρόουζ υπέγραψαν μια επιστολή καλώντας ανεπιτυχώς το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ να χαρακτηρίσει το τάγμα Αζόφ ως «ξένη τρομοκρατική οργάνωση» (FTO). Τον περασμένο Απρίλιο, η αντιπρόσωπος Eλίσα Σλότκιν επανέλαβε το αίτημα - το οποίο περιελάμβανε άλλες ομάδες λευκής υπεροχής - προς την κυβέρνηση Μπάιντεν.

Όταν ο Πούτιν υποστηρίζει πως ''πολεμάει τους νεοναζί'' δεν το κάνει για να θολώσει τα μάτια.
Εχθρός του είναι όντως οι νεοναζί.

Σου προτείνω να ακούσεις/διαβάσεις/δεις συνεντεύξεις Ελλήνων της Ουκρανίας για την κατάσταση, και θα καταλάβεις πως η προσέγγιση που κάνεις είναι πρόχειρη και συντεταγμένη με την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Είναι γεμάτο το διαδίκτυο από τέτοιες μαρτυρίες.

[renegade]

Volakiotis υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι αν δεν ήσουν μέλος του ΝΑΤΟ και της ε.ε τα σύνορα της χώρας μας δεν θα ήταν τα ίδια

Και στο ΝΑΤΟ μέσα, η Κύπρος παραμένει διχοτομημένη πες στην άλλη πλευρά, υποθέτω τη σωστή, τα σύνορά μας είναι ήδη λιγότερα. Ο Ελληνισμός της Πόλης εκδιωχθηκε κακην κακώς από χώρα σύμμαχο...

Δεν είμαστε και στα πούπουλα πες τους..

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

Καταρχάς δεν είπα αν είναι η σωστή ή όχι.
Από κει και πέρα,φαντάσου αν όλα αυτά έγιναν ενώ είμαστε " σύμμαχοι " των δυτικών , τι θα γινόταν αν ήμασταν μόνοι.
Ας αποδεχτούμε ότι είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά,με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δυστυχώς για μας η τέλεια λύση δεν υπάρχει.

[joshua]

Φανταζομαι οτι το Κιεβο που σφυροκοπαει ειναι τιγκα στους ναζί...Να δω ποτε θα καταλαβετε καποιοι οτι οποιδηποτε δικιο μπορει να εχουν στις αιτιάσεις τους οι Ρώσοι το εχασαν οταν αποφασισαμ μαζικη εισβολη στην Ουκρανια...

[gpap]

Η λύση είναι Αυτονομία, Αυτάρκεια, Ισονομία και Δικαιοσύνη.
Αυτά τα τέσσερα, στον καπιταλισμό που ζούμε εδώ και τόσα χρόνια, δεν μπορούν να υπάρξουν.
Θα υπήρχαν στον κομμουνισμό;
Δεν το γνωρίζω.
Αυτό που γνωρίζω όμως, είναι πως στον καπιταλισμό, δεν μπορούν να υπάρχουν.

[gpap]

Φανταζομαι οτι το Κιεβο που σφυροκοπαει ειναι τιγκα στους ναζί...Να δω ποτε θα καταλαβετε καποιοι οτι οποιδηποτε δικιο μπορει να εχουν στις αιτιάσεις τους οι Ρώσοι το εχασαν οταν αποφασισαμ μαζικη εισβολη στην Ουκρανια...

Στις 28 Φεβρουαρίου, γνωρίζεις πως ο Ουκρανικός στρατός βομβάρδισε πόλεις της Ουκρανίας που μένουν κυρίως Ρώσοι και Έλληνες;

Οι δύο περιοχές που για αυτές γίνεται ο ''καυγάς'', θα γίνουν ανεξάρτητες, και σε λίγα χρόνια θα ενσωματωθούν στην Ρωσία.
Είναι το σωστό, διότι η ουκρανική κυβέρνηση δεν μπορεί να προστατέψει τους εκεί κατοίκους από τα νεοναζιστικά στελέχη της.

[joshua]

Αν γινοταν για αυτες ο καυγάς σου ξαναλεω δεν θα εκανε ντου σε ολη την επικράτεια σχεδον της Ουκρανίας...

[V-olakiotis]

Volakiotis υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι αν δεν ήσουν μέλος του ΝΑΤΟ και της ε.ε τα σύνορα της χώρας μας δεν θα ήταν τα ίδια

Και στο ΝΑΤΟ μέσα, η Κύπρος παραμένει διχοτομημένη πες στην άλλη πλευρά, υποθέτω τη σωστή, τα σύνορά μας είναι ήδη λιγότερα. Ο Ελληνισμός της Πόλης εκδιωχθηκε κακην κακώς από χώρα σύμμαχο...

Δεν είμαστε και στα πούπουλα πες τους..

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

Καταρχάς δεν είπα αν είναι η σωστή ή όχι.
Από κει και πέρα,φαντάσου αν όλα αυτά έγιναν ενώ είμαστε " σύμμαχοι " των δυτικών , τι θα γινόταν αν ήμασταν μόνοι.
Ας αποδεχτούμε ότι είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά,με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δυστυχώς για μας η τέλεια λύση δεν υπάρχει.

Δεν αφορά μόνο εμάς renegade. Εκτός θα ήμασταν καλύτερα λέω εγώ, αλλά άντε απόδειξε το.

Αυτό που εκαναν στην Ουκρανία είναι τυχοδιωκτικό δεν μπορεί να μην το συζητάμε. Και να τα ρίχνουμε όλα στον Πούτιν, εδώ έπαιξαν και οι Βρυξέλλες στο παιχνίδι.

Μετά από αυτό έπρεπε να ζητάμε διάλυση του ΝΑΤΟ, αλλά ξέρεις τι συμβαίνει...



ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[gpap]

Αν γινοταν για αυτες ο καυγάς σου ξαναλεω δεν θα εκανε ντου σε ολη την επικράτεια σχεδον της Ουκρανίας...

αλλά τι έπρεπε να κάνει;
Πες πως στην Βόρειο Ήπειρο αρχίζουν οι Αλβανοί να σφάζουν την ελληνική κοινότητα.
Η Ελλάδα φωνάζει, ζητάει να σταματήσει η σφαγή, κάνει διαβήματα στην Ε.Ε., στο ΝΑΤΟ, στον ΟΗΕ,
αλλά όλοι σφυρίζουν αδιάφορα και η ελληνική κοινότητα συνεχίζει να σφάζεται.
Η Ελλάδα αποφασίζει να στείλει στρατό για να προστατέψει την ελληνική κοινότητα.
Η Αλβανία αντιμετωπίζει την επέμβαση με βομβαρδισμούς στα ελληνικά χωριά της Βορείου Ηπείρου.
Τι κάνει η Ελλάδα; Σταματάει και γυρίζει πίσω;
Ή το τερματίζει έως να σταματήσουν οι σφαγές, όχι στιγμιαία, αλλά παντελώς;

Δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν έχει περιθώρια το ''ας το συζητήσουμε περισσότερο''.
Κόσμος σκοτώνεται, βιάζεται και βασανίζεται.
Ο Ρώσος δεν είναι φλώρος. Οι Ουκρανοί έπρεπε να γνωρίζουν ποιον προκαλούν.

[JohnDag]

Πωω ρε φιλε, η παραπληροφορηση της παραπληροφορησης ω παραπληροφορηση.

Το ναζιστικό-ακροδεξιο κόμμα Svoboda πήρε 1.62% στις προεδρικές εκλογές του 2019.

1.62%.

Το δε τάγμα Αζοφ που μας το έχουν κάνει λες και μιλάμε για τους SS αριθμεί συνολικά το συγκλονιστικο αριθμό των 2.500 ατόμων!!!

Αλλα την Ουκρανία την διοικούν οι ναζιστες!

Δηλαδή, άνθρωποι που κατεβάζουν αμασητη την Ρωσικη προπαγάνδα έρχονται να μας πούνε για τους κακούς δυτικούς και το κακό ΝΆΤΟ.

Υπάρχει πραγματι πρόβλημα εδώ και κάποια χρόνια σε κάποιες διεκδικουμενες από την Ρωσία περιοχές. Προβλήματα εκατέρωθεν, κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό.

Αλλα κανένας ναζισμος δεν είναι το προβλημα.

Το πρόβλημα είναι ότι ο Ζελεσνι βγήκε με δημοκρατική διαδικασία από τον λαό και δεν ελέγχεται από την Ρωσία όπως το ανδρείκελο της Λευκορωσίας και το προηγούμενο ανδρείκελο που είχε εγκαταστήσει η Ρωσία στην Ουκρανία μέχρι το 2014.

Όλα για την ενέργεια γίνονται, για τα πυρηνικά εργοστάσια και το φυσικό αέριο της Ουκρανίας.

Dimitris88, δεν μας είπες τίποτα που δεν ξέραμε. Οπότε ασε τις ημιμάθειες στην άκρη.

Εγω λέω ότι με την επιλογή που έκανε ο Βενιζέλος και η Ελλάδα εν γένει στους Βαλκανικούς πολέμους και στον Α παγκόσμιο πόλεμο κατάφερε να διπλασιάσει τα εδάφη της.

Εσύ βγες και πες ότι έγινε το αντίθετο και ότι έπρεπε να πάμε με τον Τσαρο που εξοπλιζε τον Κεμάλ.

Για να μην πιάσουμε την στάση της Ρωσίας κατά την διάρκεια των βαλκανικών πολέμων.

Δηλαδή κάπου έλεος ρε μάγκες, κάποια πράγματα είναι ιστορικά γεγονότα όχι απόψεις.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Montrealiotis]

Montrealiotis έγραψε:
Αν έκανε ότι κάνει η Ρωσία θα άκουγε τα ίδια.
Ικανοποιημένος;
Αν έμπαινε η Αμερική στο Μεξικό καλά κάνει και η Ρωσία δηλαδή;
Ωραία λογική


Να υποθέσω πως αν οι ρώσοι σε συνεργασία με την ανεξάρτητη χωρα της Βενεζουέλας αποφάσιζαν να κάνουν βαση με πυρινικα όπλα στην κοιλία των αμερικάνων , η αμερικάνοι και όλη η φιλελευθερη και δημοκρατική δύση θα αναγνώριζαν το διικαιωμα της Βενεζουέλας

Τα έγραψε πολύ ωραία πιο πριν ο John.
Παρακαλώ δες το ποστ του για το whataboutism

[renegade]

Volakiotis υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι αν δεν ήσουν μέλος του ΝΑΤΟ και της ε.ε τα σύνορα της χώρας μας δεν θα ήταν τα ίδια

Και στο ΝΑΤΟ μέσα, η Κύπρος παραμένει διχοτομημένη πες στην άλλη πλευρά, υποθέτω τη σωστή, τα σύνορά μας είναι ήδη λιγότερα. Ο Ελληνισμός της Πόλης εκδιωχθηκε κακην κακώς από χώρα σύμμαχο...

Δεν είμαστε και στα πούπουλα πες τους..

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

Καταρχάς δεν είπα αν είναι η σωστή ή όχι.
Από κει και πέρα,φαντάσου αν όλα αυτά έγιναν ενώ είμαστε " σύμμαχοι " των δυτικών , τι θα γινόταν αν ήμασταν μόνοι.
Ας αποδεχτούμε ότι είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά,με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δυστυχώς για μας η τέλεια λύση δεν υπάρχει.

Δεν αφορά μόνο εμάς renegade. Εκτός θα ήμασταν καλύτερα λέω εγώ, αλλά άντε απόδειξε το.

Αυτό που εκαναν στην Ουκρανία είναι τυχοδιωκτικό δεν μπορεί να μην το συζητάμε. Και να τα ρίχνουμε όλα στον Πούτιν, εδώ έπαιξαν και οι Βρυξέλλες στο παιχνίδι.

Μετά από αυτό έπρεπε να ζητάμε διάλυση του ΝΑΤΟ, αλλά ξέρεις τι συμβαίνει...



ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!![/quote]
Το ξαναλέω ότι επειδή δούλευα στις εκεί περιοχές κ επειδή γνωρίζω αρκετό κόσμο απ' όλες τις πλευρές, αυτό που γίνεται σήμερα οι Ουκρανοί το ήξεραν.
Ήξεραν ότι αν δεν γίνουν μέλη της ε.ε ή του ΝΑΤΟ η Ρωσία θα έμπαινε.
Όταν είσαι σε μια περιοχή τόσο στρατηγική εχεις πρόβλημα.
Η πλειοψηφία του ουκρανικού λαού ( πλην ρωσων- Ελλήνων στην ανατολική Ουκρανία)θέλει να είναι στην δύση .
Ποιος έχει δικαίωμα να τους πει ότι δεν θα μπεις ποτέ γιατί η Ρωσία νιώθει απειλή?
Γιατί η Ουκρανία δεν έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση?
Γιατί όλοι οι λαοί γύρω από την Ρωσία τους φοβούνται και τους μισούν?
Ποια είναι η προστασία αυτών των λαών από τον ιμπεριαλισμό των Ρώσων?