Τηλεοπτικός Σταθμός OPEN Beyond

[Equalizer]

Έχω βαρεθεί τόσες δεκαετίες στην Ελλάδα για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ θέμα προκύπτει να υπάρχουν τόσοι οπαδοί, πάντοτε δύο στρατόπεδα και να τα βλέπουν όλοι όλα άσπρο / μαύρο.

Φτάνει ρε πουστη φτάνει. Δε μπορώ άλλο να ΣΠΕΥΔΟΥΜΕ να γίνουμε χρήσιμοι ηλίθιοι

Μην ορκιζεστε στο όνομα και την αλήθεια ούτε της μιας ούτε της άλλης πλευράς. Γίνεται της κακομοίρας από συμφεροντα και ούτε οι ίδιοι δε ξέρουν να τα ξεχωρίσουν.


Ακούστε ΝΗΦΑΛΙΕΣ φωνές που εξηγούν τι συμβαίνει, έστω κι αν κάνουν λάθος. Μη δίνετε χώρο στην προπαγάνδα με τόση ευχαρίστηση

Και κόντρα σε αυτό που μας έχουν επιβάλλει, ακούστε καλοπροαίρετα τον συνομιλητή. Ακόμα κι αν κάνει λάθος ίσως μάθετε κάτι ή ίσως διακρίνετε γιατί κάνει λάθος, ποιες είναι οι αλήθειες από πίσω

[renegade]

Σόρρυ αλλά δεν υπάρχουν δύο πλευρές.
Υπάρχει μια ελεύθερη χώρα από την μια που δέχεται εισβολή και μια χώρα που παρανόμως εισβάλει από την άλλη.

[dimitris88]

μερικοί που γράφουν εδώ μέσα είναι ημιμαθείς και ανιστόρητοι και δυστυχώς αναπτύσσουν επιχειρήματα βασιζόμενοι στην ημιμάθεια τους....και ως γνωστόν η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας....
Η Ρωσία υπήρξε από τις χώρες που σταθερά υποστήριξε την ίδρυση Ελληνικού κράτους μετά την επανάσταση του 1821. Συμμετείχε στην καθοριστική (για την ίδρυση του Ελληνικού κράτους), ναυμαχία του Ναυαρίνου. Φυσικά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα κράτη πρώτα κοιτάνε τα συμφέροντα τους και μετά το να είναι "φιλάνθρωπα".
Η Ελλάδα έκανε ένα τραγικό λάθος. Συμμετείχε το 1919 στο πλευρό των Γάλλων σε εκστρατευτικό σώμα κατά των Ρώσων Μπολσεβίκων του Λένιν, που σκοπό είχε την ανατροπή της Οκτωβριανής επανάστασης και των κομμουνιστών. Αυτό αυτόματα έκανε την Ελλάδα εχθρό της Ρωσίας. Γίναμε εχθροί τους με τον πιο επίσημο τρόπο. Στείλαμε στρατό (3 μεραρχίες) "εισβολής". Καταλαβαίνετε τις συνέπειες αυτής της κίνησης; Πως θέλαμε να μας βλέπουν μετά οι Ρώσοι; Με αγάπη και συμπάθεια; Αφού γι' αυτούς πλέον είχαμε γίνει εισβολείς!!
Η εκστρατεία αποδείχτηκε σε μέγα φιάσκο και ήττα των συμμαχικών δυτικών δυνάμεων. Δυστυχώς όμως ενώ για τους Γάλλους ιμπεριαλιστές ήταν απλά μια ήττα στρατιωτική για την Ελλάδα δεν ήταν απλά μια στρατιωτική ήττα. Ακολούθησε καταστροφή αντίστοιχη της Μικρασιατικής. Υπήρξαν τρομερά αντίποινα εναντίων των Ελλήνων της Ταυρίδας (Κριμαίας) και ξεριζώθηκε το μεγαλύτερο μέρος του εκεί Ελληνισμού (Μαριούπολη, Σεβαστούπολη, Οδησσός, κτλ). Τέτοια λαλακία έκανε ο Λυευτεράκης ο Βενιζέλος το 1919. Και είχε και συνέχεια το πράγμα καθώς αφού ήμασταν επίσημα εχθροί των Ρώσων, τάχθηκαν υπέρ του Κεμάλ γιατί απλά εμείς ήμασταν με τους εχθρούς τους (συμμαχία Αντάντ). Επίσης οι Μπολσεβίκοι Ρώσοι σαν κομμουνιστές ήταν άθεοι, οπότε δεν έπαιζε και το "χαρτί" της ομοθρησκείας και δεν υπήρξε κανένα έλεος για τους Έλληνες της νότιας Ρωσίας-Ουκρανίας.

Και αντί να διδαχτούμε από την ιστορία του 1919, την ίδια μαλακία δυστυχώς κάνει και τώρα η σημερινή κυβέρνηση. Παίρνει ξεκάθαρη και "φανατική" θέση εναντίων των Ρώσων, αγνοώντας τα βραχυ-μεσο-μακροπρόθεσμα συμφέροντα της Ελλάδος. Η σημερινή κυβέρνηση που επί της ουσίας είναι ο πρωθυπουργός προσωπικά (καθώς ουσιαστικά συλλογική και δημοκρατική κυβέρνηση δεν υφίσταται, απλά είναι ο πρωθυπουργός και μια πολύ κλειστή ομάδα δικών του που κάνει κουμάντο, σε συνεργασία πάντοτε με εξωτερικούς παράγοντες), για να ικανοποιήσει τα προσωπικά του μικροσυμφέροντα παίζει στα ζάρια το μέλλον και το συμφέρον της Ελλάδος. Για να δείξει στους ξένους (δυτικούς) ο Μητσοτάκης ότι "εγώ είμαι εδώ, το πιστό σκυλί σας" βοηθήστε με να παραμείνω για άλλη μια τετραετία πρωθυπουργός και ότι θέλετε θα το έχετε, κάνει συνεχή αντιεθνικά ατοπήματα. Μας βάζει επισήμως να είμαστε εχθροί με τη Ρωσία, μια παγκόσμια υπερδύναμη, που δεν ξέρουμε πως θα είναι μετά και πως θα έρθουν στο μέλλον τα πράγματα.
Εμάς δεν μας ενδιαφέρει καμιά Ρωσία και καμία ΗΠΑ. Εμάς πρέπει να μας ενδιαφέρει η δική μας ακεραιότητα. Πρέπει να τηρήσουμε μια ευέλικτη ουδετερότητα και όχι ν' ανοίγουμε μέτωπο με μια από τις 2 υπερδυνάμεις του πλανήτη. Όχι να τρέχουμε από τους πρώτους να δηλώσουμε εχθροί των Ρώσων και να πρωτοστατούμε στα αντίποινα χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος, μόνο και μόνο για να δείξει ο Μητσοτάκης ότι είναι το καλό παιδί των ξένων και να να προσπαθήσει να αποκομίσει ο ίδιος μικροπολιτικά συμφέροντα.

Και φυσικά όλοι μας, σαν κλασικοί Έλληνες, δε χάνουμε ευκαιρία να βρίσκουμε λόγους να διχαζόμαστε. Πότε επιτέλους θα αποφασίσουμε ότι το συμφέρον μας είναι η Ελλάδα και κανένας άλλου τα συμφέροντα;.....μάλλον ποτέ!!!

[Montrealiotis]

Και να προσθέσω χωρίς καμία αιτία.
Η Ουκρανία δεν έκανε τίποτα, για την ώρα ήταν μόνο σε συζητήσεις.

[jibbie]

για τους δυτικους, τα χει πει ο Chomsky, αυτα που χει πει θα πρεπε να ειναι αρκετα για να προβληματιστουμε.

https://www.youtube.com/watch?v=5Ni3j1mhU5M

[montekristo]

μερικοί που γράφουν εδώ μέσα είναι ημιμαθείς και ανιστόρητοι και δυστυχώς αναπτύσσουν επιχειρήματα βασιζόμενοι στην ημιμάθεια τους....και ως γνωστόν η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας....
Η Ρωσία υπήρξε από τις χώρες που σταθερά υποστήριξε την ίδρυση Ελληνικού κράτους μετά την επανάσταση του 1821. Συμμετείχε στην καθοριστική (για την ίδρυση του Ελληνικού κράτους), ναυμαχία του Ναυαρίνου. Φυσικά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα κράτη πρώτα κοιτάνε τα συμφέροντα τους και μετά το να είναι "φιλάνθρωπα".
Η Ελλάδα έκανε ένα τραγικό λάθος. Συμμετείχε το 1919 στο πλευρό των Γάλλων σε εκστρατευτικό σώμα κατά των Ρώσων Μπολσεβίκων του Λένιν, που σκοπό είχε την ανατροπή της Οκτωβριανής επανάστασης και των κομμουνιστών. Αυτό αυτόματα έκανε την Ελλάδα εχθρό της Ρωσίας. Γίναμε εχθροί τους με τον πιο επίσημο τρόπο. Στείλαμε στρατό (3 μεραρχίες) "εισβολής". Καταλαβαίνετε τις συνέπειες αυτής της κίνησης; Πως θέλαμε να μας βλέπουν μετά οι Ρώσοι; Με αγάπη και συμπάθεια; Αφού γι' αυτούς πλέον είχαμε γίνει εισβολείς!!
Η εκστρατεία αποδείχτηκε σε μέγα φιάσκο και ήττα των συμμαχικών δυτικών δυνάμεων. Δυστυχώς όμως ενώ για τους Γάλλους ιμπεριαλιστές ήταν απλά μια ήττα στρατιωτική για την Ελλάδα δεν ήταν απλά μια στρατιωτική ήττα. Ακολούθησε καταστροφή αντίστοιχη της Μικρασιατικής. Υπήρξαν τρομερά αντίποινα εναντίων των Ελλήνων της Ταυρίδας (Κριμαίας) και ξεριζώθηκε το μεγαλύτερο μέρος του εκεί Ελληνισμού (Μαριούπολη, Σεβαστούπολη, Οδησσός, κτλ). Τέτοια λαλακία έκανε ο Λυευτεράκης ο Βενιζέλος το 1919. Και είχε και συνέχεια το πράγμα καθώς αφού ήμασταν επίσημα εχθροί των Ρώσων, τάχθηκαν υπέρ του Κεμάλ γιατί απλά εμείς ήμασταν με τους εχθρούς τους (συμμαχία Αντάντ). Επίσης οι Μπολσεβίκοι Ρώσοι σαν κομμουνιστές ήταν άθεοι, οπότε δεν έπαιζε και το "χαρτί" της ομοθρησκείας και δεν υπήρξε κανένα έλεος για τους Έλληνες της νότιας Ρωσίας-Ουκρανίας.

Και αντί να διδαχτούμε από την ιστορία του 1919, την ίδια μαλακία δυστυχώς κάνει και τώρα η σημερινή κυβέρνηση. Παίρνει ξεκάθαρη και "φανατική" θέση εναντίων των Ρώσων, αγνοώντας τα βραχυ-μεσο-μακροπρόθεσμα συμφέροντα της Ελλάδος. Η σημερινή κυβέρνηση που επί της ουσίας είναι ο πρωθυπουργός προσωπικά (καθώς ουσιαστικά συλλογική και δημοκρατική κυβέρνηση δεν υφίσταται, απλά είναι ο πρωθυπουργός και μια πολύ κλειστή ομάδα δικών του που κάνει κουμάντο, σε συνεργασία πάντοτε με εξωτερικούς παράγοντες), για να ικανοποιήσει τα προσωπικά του μικροσυμφέροντα παίζει στα ζάρια το μέλλον και το συμφέρον της Ελλάδος. Για να δείξει στους ξένους (δυτικούς) ο Μητσοτάκης ότι "εγώ είμαι εδώ, το πιστό σκυλί σας" βοηθήστε με να παραμείνω για άλλη μια τετραετία πρωθυπουργός και ότι θέλετε θα το έχετε, κάνει συνεχή αντιεθνικά ατοπήματα. Μας βάζει επισήμως να είμαστε εχθροί με τη Ρωσία, μια παγκόσμια υπερδύναμη, που δεν ξέρουμε πως θα είναι μετά και πως θα έρθουν στο μέλλον τα πράγματα.
Εμάς δεν μας ενδιαφέρει καμιά Ρωσία και καμία ΗΠΑ. Εμάς πρέπει να μας ενδιαφέρει η δική μας ακεραιότητα. Πρέπει να τηρήσουμε μια ευέλικτη ουδετερότητα και όχι ν' ανοίγουμε μέτωπο με μια από τις 2 υπερδυνάμεις του πλανήτη. Όχι να τρέχουμε από τους πρώτους να δηλώσουμε εχθροί των Ρώσων και να πρωτοστατούμε στα αντίποινα χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος, μόνο και μόνο για να δείξει ο Μητσοτάκης ότι είναι το καλό παιδί των ξένων και να να προσπαθήσει να αποκομίσει ο ίδιος μικροπολιτικά συμφέροντα.

Και φυσικά όλοι μας, σαν κλασικοί Έλληνες, δε χάνουμε ευκαιρία να βρίσκουμε λόγους να διχαζόμαστε. Πότε επιτέλους θα αποφασίσουμε ότι το συμφέρον μας είναι η Ελλάδα και κανένας άλλου τα συμφέροντα;.....μάλλον ποτέ!!!

+ αλλη μια μπας και τα εμπεδωσουν καποιοι επιτελους!

[V-olakiotis]

Αν έκανε ότι κάνει η Ρωσία θα άκουγε τα ίδια.
Ικανοποιημένος;
Αν έμπαινε η Αμερική στο Μεξικό καλά κάνει και η Ρωσία δηλαδή;
Ωραία λογική

Καλά θα έκανε να μην έσερνε την Ουκρανία στον πόλεμο. Πέρυσι το καλοκαίρι ο Ζελένσκι ψηλωμενος από το πουσαρισμα έλεγε δημοσια ότι αν δεν γίνει δεκτή η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ θα ψάξει να προμηθευτεί πυρηνικά.

Αυτός ο Σεφερλής παρουσιάζεται από τα δυτικά ΜΜΕ ως ήρωας.

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[Equalizer]

Σόρρυ αλλά δεν υπάρχουν δύο πλευρές.
Υπάρχει μια ελεύθερη χώρα από την μια που δέχεται εισβολή και μια χώρα που παρανόμως εισβάλει από την άλλη.

Α δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι η δολοφονία χαρακτήρα του Ιβάν Σαββίδη που επιχειρείται εδώ και χρόνια στην Ελλάδα, αλλά ειδικότερα τώρα με ατάκες του στυλ "πέφτει μεροκάματο στη Β. Ελλάδα" είναι κάποιου είδους αυθόρμητες δηλώσεις ή τις εμπνεύστηκαν επειδή δέχονται επίθεση οι Ουκρανοί;

Εντάξει οκ

[renegade]

Τι σχέση έχει τώρα αυτό?
Εδώ μιλάμε έναν πόλεμο που κρέμεται από μια κλωστή ώστε να μην κλιμακωθεί επικίνδυνα και εσύ μου μιλάς για τα τοπικά οικονομικα συμφέροντα των εδώ ολιγαρχων.

[Equalizer]

Τι τι σχέση έχει; Μάλωναν πιο πάνω κάποια μέλη του φόρουμ για το πόσοι Έλληνες παίρνουν το μέρος των μεν και πόσοι των δε. Και λέγανε γιατί να συμβαίνει και ποιος κάνει προπαγάνδα κλπ . Εκεί πήγαινε το ποστ μου το οποίο σχολιασες


Και μια έκφανση του προβλήματος είναι το παράδειγμα που εφερα

[V-olakiotis]

Αν έκανε ότι κάνει η Ρωσία θα άκουγε τα ίδια.
Ικανοποιημένος;
Αν έμπαινε η Αμερική στο Μεξικό καλά κάνει και η Ρωσία δηλαδή;
Ωραία λογική

Δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό γιατί έχουν διαλέξει ήδη μεριά.

Οι Ρώσοι είναι οι καλοί και οι δυτικοί οι κακοί

Ως εκ τούτου και επειδή τι να πεις όταν ο "καλός" έχει εισβάλει σε μια αυτόνομη χώρα και σκοτώνει αθώο κόσμο; το ριχνεις στο whataboutism.

Το τελευταίο στάδιο κάποιου που στερείται επιχειρηματων.

Αυτή την στιγμή που μιλάμε έχει εισβάλει μια υπερδύναμη μέσα σε μια Ευρωπαϊκή χώρα και εδώ διαβάζουμε για τον πόλεμο του Βιετνάμ πριν από 60 χρόνια.

Whataboutism στα καλύτερα του.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις John τον φασίστα Πούτιν δεν τον έχω στο κεφάλι μου, ούτε με οποιονδήποτε τρόπο με εκπροσωπεί.

Τις ενέργειες του ΝΑΤΟ όμως τις ξεκοκκαλιχω γιατί με αφορούν όχι μόνο πολιτικά, αλλά γιατί οι βάσεις των ΗΠΑ σε Κρήτη και Έβρο με καθιστούν στόχο σε κάθε περίπτωση. Απαιτώ σεβασμό του διεθνούς δικαίου σε κάθε περίπτωση, καμία έκπτωση όπως ο Πούτιν.

Σε ότι αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση, τις μαγκιές στον Πούτιν με τις κυρώσεις και την προμήθεια αερίου από αλλού αλλά πολύ ακριβότερου με καλούν να τις πληρώσω εγώ στους επόμενους λογαριασμούς ΔΕΚΟ και στα γεμίσματα βενζινης.

Αν δεν γνωρίζεις, λόγω απόφασης της Ε.Ε πέρυσι που ο Ζελένσκι έλεγε ότι ψάχνει πυρηνικά αν δε μπει στο ΝαΤΟ, δεν ανανεώθηκε η ετήσια σύμβαση προμήθειας αερίου από την Ρωσία σε σταθερή τιμή όπως τα προηγούμενα χρόνια. Επειδή είπαν οι της ΕΕ η Ρωσία ήθελε τριετή σύμβαση για σταθερή τιμή με απλή τιμαριθμικη αύξηση κάθε χρόνο.

Θυμήσου από πότε άρχισε να ανεβαίνει η τιμή του φυσικού αερίου, η οποία παρέσυρε και τις τιμές ρεύματος.

Πάλι εμείς πληρώσανε την επιλογή τους.

Και στην τελική μια Ευρώπη που κλείνει μέσα ενημέρωσης με αφορά περισσοτερο από το ποσό αυταρχικός είναι ο Πούτιν στη Ρωσια.

Εμείς κατευναζουμε επί δεκαετιες την Τουρκία, με πολλές τραγικές στιγμές, αλλά ποτέ δεν ασκήσαμε μονομερώς δικαίωμα που αποτελούσε casus beli. Γιατί δεν αξίζει το ρίσκο μιας ένοπλης σύγκρουσης.

Η Ουκρανία ούτε καν το σκέφτηκε αυτό με τους Ρώσους, το ΝΑΤΟ ήθελε να πατήσει πόδι, δεν άκουγαν τι έλεγαν οι Ρώσοι. Αλλά η ειρηνική συμβίωση θέλει συμβιβασμό όχι μπαϊράκια. Και τώρα η χώρα γύριζει χρόνια πίσω και μετράει καταστροφές και απώλειες, προσφυγιά και φτώχεια...

Ο Ζελένσκι κρέμασε τη χώρα του στα τσιγγέλια. Και το ΝΑΤΟ απουσιάζει...

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[renegade]

Ρειν

Μια έκφανση του προβλήματος είναι η ανάγκη να βλέπουν κάποιοι με λογική ποδοσφαιρικού φανατισμού πράγματα πολύ πιο σημαντικα από έναν ποδοσφαιρικό αγώνα

[Equalizer]

Ε αυτό δεν γράφω περίπου και εγώ;

[ΔΙΑΜΑΝΤΗΣ99]

Montrealiotis έγραψε:
Αν έκανε ότι κάνει η Ρωσία θα άκουγε τα ίδια.
Ικανοποιημένος;
Αν έμπαινε η Αμερική στο Μεξικό καλά κάνει και η Ρωσία δηλαδή;
Ωραία λογική


Να υποθέσω πως αν οι ρώσοι σε συνεργασία με την ανεξάρτητη χωρα της Βενεζουέλας αποφάσιζαν να κάνουν βαση με πυρινικα όπλα στην κοιλία των αμερικάνων , η αμερικάνοι και όλη η φιλελευθερη και δημοκρατική δύση θα αναγνώριζαν το διικαιωμα της Βενεζουέλας

[renegade]

Volakiotis υπάρχει και η πλευρά που λέει ότι αν δεν ήσουν μέλος του ΝΑΤΟ και της ε.ε τα σύνορα της χώρας μας δεν θα ήταν τα ίδια