Θεόδωρος Ζαγοράκης ΙΙ

[kataramenos5]

Γιατί ο Σαβίνι στη φώτο είναι σαν να λούστηκε μόλις?
Γιατί ο Λίνο έχει γουρλωμένα μάτια και ο μαλεζάς απο πίσω του γελάει ΠΟΛΥ?

ΕΛΕΟΣ βρε eleos,έλιωσα..

[Federacion]

Εχει πολυ γελιο η κατασταση.Μ' αρεσει που ολοι κοπτεστε για το μελλον του ΠΑΟΚ λες και μπορειτε να κανετε κατι

Αν ο Ζαγορακης κλεβει, δε θα το μαθουμε ποτε (ή οταν το μαθουμε θα ειναι πολυ αργα για να κανουμε κατι)
Αν οι νεοι επενδυτες θελουν να παρουν την ΠΑΕ, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα για να τους σταματησουμε
Αν οι νεοι επενδυτες που θελουν να παρουν την ΠΑΕ ειναι λαμογια, δυστυχως θα ειμαστε οι τελευταιοι που θα το μαθουμε (καταλαβουμε)

Εκ των πραγματων δεν εχουμε τις δυναμεις να σταματησουμε κανεναν κλεφτη απο το να κανει κακο στην ομαδα.Το μονο που ισως εχουμε τη δυναμη να κανουμε ειναι να διωξουμε κατω απο πιεσεις τον οποιονδηποτε αφου εχει κανει ανεπανορθωτο κακο στην ομαδα.Αλλα και παλι, οταν θελει αυτος θα φυγει.Οπως εχει γινει και στο παρελθον.

Οι οπαδοι παντα ειναι αυτοι που τα μαθαινουν ολα τελευταιοι.Ισως εαν ειχαμε λαικη βαση να μπορουσαμε να κανουμε κατι, αλλα λαικη βαση στον ΠΑΟΚ δε θα γινει ακομα κι αν ανατειλει ο ηλιος απο τη δυση

σωστός Ισαακ αλλα αφου τ αντιλαμβάνεσαι όλα αυτα γιατι θεωρείς τόσο απίθανη τη λειτουργία μας σαν ομάδα λαικής βασης;
νομίζω οτι το πιο δημοκρατικό μοντέλο ταιριάζει γαντι στη πιο αντικομφορμιστική ομάδα της χώρας.

[eorptol]

Δεν μπορει η λαϊκή βάση να εχει αποτέλεσμα ο κόσμος θα κουραστεί πολυ γρήγορα και θα μείνουν 200 άτομα να ψηφιζονται μεταξύ τους και θα έχουμε παράγοντες στυλ καναρακη λαγογιαννη ναι αυτοί κάποτε θέλανε να διοικήσουν τον ΠΑΟΚ....

[diniko80]

αν γινει σωστα και ψηφιζεις στο παλατακι ή στη τουμπα και οχι σε ανοιχτες συνελευσεις δε προκειται να συμβει αυτο που λες....ο ΠΑΟΚ πρεπει να βαλει στοχο τα 10.000 μελη σε καποια στιγμη οπου θα υπαρχουν διαβαθμισεις στα ποσα που θα δινουν απολαμβανωντα και αλλα προνομια οπως σε κλαμπ του εξωτερικου...

οταν αυτος ο στοχος επιτευχθει και μονο τοτε πρεπει να αποδοθει στο σωμα αυτο μερος των μετοχων ίσως και το 51% ωστε να εκλεγουν Προεδρο που θα ειναι μελος τους και μαλιστα σε διακεκριμενα μελη του που θα πληρωνουν πχ την ακριβη συνδρομη...

οταν και αν γινει αυτο τοτε μπορει να ανοιξει ο αριθμος των μελων και στους υπολοιπους παλι στην ιδια λογικη, παλι με κατηγοριοποιησεις και με ελαφρως οικονομικοτερο αντιτιμο.
ετσι το βλεπω εγω καπως και νομιζω οτι μια συνδρομη των 1000 ευρω για τα διακεκριμενα μελη -300 (για αυτους που θελουν να στελεχωσουν ΔΣ ή επιτροπες)-50 (για τους υπολοιπους που απλα ψηφιζουν) ειναι εφικτο να πετυχει το στοχο της....μαζευεις και ενα 500αρι στο χαλαρο ετησιως...
παντως το θεμα ειναι οτι εχουμε κανει βηματα προς τα πισω στο θεμα αυτο καθοτι πλεον νοητικα ο ΠΑΟΚτσης κατευθυνεται προς αλλες κατευθυνσεις και μαλλιστα σε λαθος εποχες

[shark4]

Εχει επικρατήσει η αντίληψη ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να φτάσει ένας σύλλογος σε επιτυχίες είναι να βρεθεί ένας “λεφτάς που να τα σπρώχνει”. Αυτός είναι ο ένας τρόποςαλλά υπάρχει και άλλος. Αυτός που διδάσκει ο σύλλογος που λέγεται FC Βarcelona.Στην Μπάρτσα κανείς δεν περιμένει τον “λεφτά”... Ποτέ δεν χρειάστηκε “ο μεγάλος” για να την ξελασπώσει. Την Μπάρτσα την κυβερνάει ο κόσμος της, τα 160.000 μέλη της, τα οποία εκλέγουν διοίκηση σε τακτά χρονικά διαστήματα και έχουν δικαίωμα να ρίξουν τη διοίκηση με πρόταση μομφήςαν υπάρχει η υποψία ότι αυτή λειτουργεί εκτός Καταστατικού. Τα μέλη έχουν δικαίωμα να ελέγχουν τη διοίκηση για το πού πάνε τα λεφτά από τα έσοδα του συλλόγου... Κανένας πρόεδρος της Μπαρτσελόνα δεν θα βάλει λεφτά από την τσέπη του, κανένας δεν θα βάλει λεφτά στην τσέπη του, κανένας δεν έχει τη θέση του εξασφαλισμένη ... Σε αντίθεση με την πρακτική που συναντά κανείς στην Ελλάδα, οι εμπορικές δραστηριότητες (μπουτίκ, έντυπα, μουσείο), τα γήπεδα, τα προπονητικά κέντρα, οι ακαδημίες ανήκουν στον σύλλογο και όχι σε εταιρείες συμφερόντων προέδρων και μεγαλομετόχων»

Λαϊκή βάση” είναι να έχει ο απλός κόσμος το δικαίωμα να εκλέγει και να ΕΛΕΓΧΕΙ τα μέλη του Δ.Σ. και τον πρόεδρο της ομάδας του και να τον ψηφίζει κάθε 1ή 2 χρόνια. Να έχει ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ στο σύλλογο και να συνεισφέρει ένα επιπλέον ποσό στα έσοδά του μέσω ετήσιων συνδρομών (από τα μέλη). Να δίνει μία “έξτρα ένεση” που μπορεί να είναι (μάξιμουμ) σε ποσοστό 20% επί των συνολικών εσόδων. Πουθενά ο κόσμος δεν είναι ο βασικός χρηματοδότης και πουθενά δεν κλήθηκε να καλύψει τα ταμειακά ελλείμματα των μετόχων του συλλόγου του! Για να ξέρουμε τι λέμε...

Στο γερμανικό μοντέλο (που έχουν όλες οι ομάδες της Γερμανίας, διότι είναι κοινή πολιτική η οποία αποφασίστηκε από τη θέσπιση της Μπουντεσλίγκα το 1963 στο καταστατικό λειτουργίας του γερμανικού πρωταθλήματος, όπου υπάρχει κοινή λειτουργία διοίκησης των ομάδων), το γερμανικό κράτος απαγορεύει σε κάποιον επενδυτή (φυσικό πρόσωπο ή εταιρία) να έχει πάνω από το 49%. Ιδιοκτησία άρα είναι τα μέλη του συλλόγου που αποφασίζουν για το ποιοι και πως θα διαχειρίζονται τα έσοδα της ομάδας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Δεν υπάρχουν μετοχές για τον κόσμο, αλλά οπαδοί-μέλη. Και όποιος γίνει μέλος έχει λόγο σε ό,τι έχει να κάνει με τη διοίκηση του συλλόγου, όχι όμως με το ποδοσφαιρικό τμήμα και απλώς συμμετέχει οικονομικά μέσω ετήσιας συνδρομής. Για να γίνει δε μέλος πρέπει να εγκριθεί (πρέπει να μένει στη χώρα, κατά προτίμηση στην πόλη και να αποδείξει την οικονομική του αυτοτέλεια)!

Στο ισπανικό μοντέλο οι πρόεδροι μοιάζουν με... πρωθυπουργοί, τα μέλη του Δ.Σ. με βουλευτές, οι σύλλογοι με κράτη και τα μέλη με πολίτες-ψηφοφόρους!

Στην Ισπανία μέχρι το 1990 όλες οι ομάδες ήταν “λαϊκής βάσης”. Πλέον “αντέχουν” μόλις τέσσερις (Μπαρτσελόνα, Ρεάλ Μαδρίτης, Αθλέτικ Μπιλμπάο και Οσασούνα). Δεν υπάρχουν μέτοχοι, αλλά μέλη, που λειτουργούν ανάλογα με το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου. Μπαρτσελόνα και Ρεάλ έχουν τη δυνατότητα να αντλούν τεράστια έσοδα από τηλεοπτικά, διαφημίσεις και εισιτήρια διαρκείας (πέραν της ετήσιας συνδρομής). Και αυτά τα ποσά τα διαχειρίζονται οι εκλεγμένοι (πρόεδρος-μέλη Δ.Σ.) από το “λαό”.

Αυτα εν ολιγοις ειναι τα μοντελα λαικης βασης που λειτουργουν στην Ευρωπη. Απαραιτητη προυποθεση ειναι να ειμαστε σε οργανωμενο κρατος και οχι στο Ελλαδισταν των " εφεσεων και της παραγκας Νο1 και Νο 2 " κ.ο.κ.
Τα υπογραμμισμενα καθιστουν αδυνατη μια τετοια σκεψη σε οποιαδηποτε ομαδα της Ελλαδας....

[kataramenos5]

σωστός Ισαακ αλλα αφου τ αντιλαμβάνεσαι όλα αυτα γιατι θεωρείς τόσο απίθανη τη λειτουργία μας σαν ομάδα λαικής βασης;
νομίζω οτι το πιο δημοκρατικό μοντέλο ταιριάζει γαντι στη πιο αντικομφορμιστική ομάδα της χώρας.

"Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μ' αυτό μου φέρνει τρόμο" που έλεγε κι ο ποιητής.

[Federacion]

η άλλη "λύση" είναι ο φραγκατος κοιλαρας.
δεν καταλαβαίνω καρχαρια,γιατι απαγορευτικο;
λευτερια στον ΠΑΟΚ.

[moican4]

Εχει επικρατήσει η αντίληψη ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να φτάσει ένας σύλλογος σε επιτυχίες είναι να βρεθεί ένας “λεφτάς που να τα σπρώχνει”. Αυτός είναι ο ένας τρόποςαλλά υπάρχει και άλλος. Αυτός που διδάσκει ο σύλλογος που λέγεται FC Βarcelona.Στην Μπάρτσα κανείς δεν περιμένει τον “λεφτά”... Ποτέ δεν χρειάστηκε “ο μεγάλος” για να την ξελασπώσει. Την Μπάρτσα την κυβερνάει ο κόσμος της, τα 160.000 μέλη της, τα οποία εκλέγουν διοίκηση σε τακτά χρονικά διαστήματα και έχουν δικαίωμα να ρίξουν τη διοίκηση με πρόταση μομφήςαν υπάρχει η υποψία ότι αυτή λειτουργεί εκτός Καταστατικού. Τα μέλη έχουν δικαίωμα να ελέγχουν τη διοίκηση για το πού πάνε τα λεφτά από τα έσοδα του συλλόγου... Κανένας πρόεδρος της Μπαρτσελόνα δεν θα βάλει λεφτά από την τσέπη του, κανένας δεν θα βάλει λεφτά στην τσέπη του, κανένας δεν έχει τη θέση του εξασφαλισμένη ... Σε αντίθεση με την πρακτική που συναντά κανείς στην Ελλάδα, οι εμπορικές δραστηριότητες (μπουτίκ, έντυπα, μουσείο), τα γήπεδα, τα προπονητικά κέντρα, οι ακαδημίες ανήκουν στον σύλλογο και όχι σε εταιρείες συμφερόντων προέδρων και μεγαλομετόχων»

Λαϊκή βάση” είναι να έχει ο απλός κόσμος το δικαίωμα να εκλέγει και να ΕΛΕΓΧΕΙ τα μέλη του Δ.Σ. και τον πρόεδρο της ομάδας του και να τον ψηφίζει κάθε 1ή 2 χρόνια. Να έχει ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ στο σύλλογο και να συνεισφέρει ένα επιπλέον ποσό στα έσοδά του μέσω ετήσιων συνδρομών (από τα μέλη). Να δίνει μία “έξτρα ένεση” που μπορεί να είναι (μάξιμουμ) σε ποσοστό 20% επί των συνολικών εσόδων. Πουθενά ο κόσμος δεν είναι ο βασικός χρηματοδότης και πουθενά δεν κλήθηκε να καλύψει τα ταμειακά ελλείμματα των μετόχων του συλλόγου του! Για να ξέρουμε τι λέμε...

Στο γερμανικό μοντέλο (που έχουν όλες οι ομάδες της Γερμανίας, διότι είναι κοινή πολιτική η οποία αποφασίστηκε από τη θέσπιση της Μπουντεσλίγκα το 1963 στο καταστατικό λειτουργίας του γερμανικού πρωταθλήματος, όπου υπάρχει κοινή λειτουργία διοίκησης των ομάδων), το γερμανικό κράτος απαγορεύει σε κάποιον επενδυτή (φυσικό πρόσωπο ή εταιρία) να έχει πάνω από το 49%. Ιδιοκτησία άρα είναι τα μέλη του συλλόγου που αποφασίζουν για το ποιοι και πως θα διαχειρίζονται τα έσοδα της ομάδας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Δεν υπάρχουν μετοχές για τον κόσμο, αλλά οπαδοί-μέλη. Και όποιος γίνει μέλος έχει λόγο σε ό,τι έχει να κάνει με τη διοίκηση του συλλόγου, όχι όμως με το ποδοσφαιρικό τμήμα και απλώς συμμετέχει οικονομικά μέσω ετήσιας συνδρομής. Για να γίνει δε μέλος πρέπει να εγκριθεί (πρέπει να μένει στη χώρα, κατά προτίμηση στην πόλη και να αποδείξει την οικονομική του αυτοτέλεια)!

Στο ισπανικό μοντέλο οι πρόεδροι μοιάζουν με... πρωθυπουργοί, τα μέλη του Δ.Σ. με βουλευτές, οι σύλλογοι με κράτη και τα μέλη με πολίτες-ψηφοφόρους!

Στην Ισπανία μέχρι το 1990 όλες οι ομάδες ήταν “λαϊκής βάσης”. Πλέον “αντέχουν” μόλις τέσσερις (Μπαρτσελόνα, Ρεάλ Μαδρίτης, Αθλέτικ Μπιλμπάο και Οσασούνα). Δεν υπάρχουν μέτοχοι, αλλά μέλη, που λειτουργούν ανάλογα με το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου. Μπαρτσελόνα και Ρεάλ έχουν τη δυνατότητα να αντλούν τεράστια έσοδα από τηλεοπτικά, διαφημίσεις και εισιτήρια διαρκείας (πέραν της ετήσιας συνδρομής). Και αυτά τα ποσά τα διαχειρίζονται οι εκλεγμένοι (πρόεδρος-μέλη Δ.Σ.) από το “λαό”.

Αυτα εν ολιγοις ειναι τα μοντελα λαικης βασης που λειτουργουν στην Ευρωπη. Απαραιτητη προυποθεση ειναι να ειμαστε σε οργανωμενο κρατος και οχι στο Ελλαδισταν των " εφεσεων και της παραγκας Νο1 και Νο 2 " κ.ο.κ.
Τα υπογραμμισμενα καθιστουν αδυνατη μια τετοια σκεψη σε οποιαδηποτε ομαδα της Ελλαδας....

Μία άποψη που ανταποκρινεται στην πραγματικότητα 100% ...

[Zorro4]

Ωραία όλα αυτά καρχαρία... αλλά μια και ανέφερες την Μπαρτσελόνα και το μοντέλο της... ξέρεις πόσους Σαχπατζιδηδες και Φλωριδηδες (χ10 σε οικονομική δύναμη) έχει, μέσα στα 160.000 μέλη της?

[shark4]

Θα σου απαντησω φιλε Φεντερασιον.:

- Ο αριθμος των μελων που θα συμμετεχουν και οι προυποθεσεις συμμετοχης τους . Δηλαδη αν θεσπιστουν οροι και κανονες για την συμμετοχη και οχι μονο η οπαδοφροσυνη , τοτε χωλαινει το πραγμα. Αλλα αντε και αυτο το ξεπερναμε

- Οι οικονομικες συνδρομες . Εδω ειναι το ζουμι . Πες στον Ελληνα να βαλει λεφτα ( και αντλαμβανεσαι οτι δεν θα μιλαμε για ενα ποσο 20 ευρω το χρονο !!!) και μαλιστα για το χομπυ του και καθαρισες . Εδω ενα εισιτηριο διαρκειας παιρνει ο αλλος και αν ειναι δυνατον να στειλει ολο το σωμα των ορκωτων λογιστων καθε μηνα στην ομαδα.
Φαντασου " εκτακτες " οικονομικες ενεσεις και εξτρα οικονομικη αιμορραγια για τους οπαδους -μετοχους -μελη ( πες τους οπως θελεις ) Και σκεψου αυτες οι εκτακτες οικονομικες ενεσεις να ειναι λογω π.χ προστιμων , εργων στην Τουμπα ( οπως περυσι ) και παει λεγοντας ...

- Και φτανουμε στο τελευταιο ... εχουν δικαίωμα να ρίξουν τη διοίκηση με πρόταση μομφήςαν υπάρχει η υποψία ότι αυτή λειτουργεί εκτός Καταστατικού.
Εδω καταλαβαινεις τι εχει να γινει ....Φαντασου ομαδες , ομαδουλες , γκροπουσκολα , φραξιες και οτι αλλο θελεις να αρχισουν αν εχουν " υποψιες " για το οτιδηποτε . Απο το συμβολαιο του Μπολονι μεχρι τα εξοδα για τα χαρτια υγειας ....Φαντασου αυτο το " δικαιωμα της προτασης μομφης " στην Θεσ/νικη των σπορ του βορρα , πετρουλακη , των ραδιοφωνων , των καναπεδατων , των προβατων , των καθαροαιμων και παει λεγοντας .
Καθε τρεις και λιγο , θα εχουμε και μια προταση μομφης . Και με βασικο επιχειρημα " φυγε εσυ κλεφτη , να ερθω εγω ο καθαρος ".

Αυτα που εγραψα στο προηγουμενο ποστ δεν ειναι δικες μου ιδεες αλλα τι τι σχυει αυτη την στιγμη στην Ευρωπη... Αυτα τα μοντελα αντεχουν εκει που υπαρχει σοβαροτητα και συνειδητοποιημενοι πολιτες , οπαδοι , με μια λεξη Κρατος.
Και οπως πολυ σωστα εγραψες : Λευτερια στον ΠΑΟΚ. Μονο που θελει " αρετη και τολμη η ελευθερια ". Και στην παρουσα φαση αυτη η τολμη και η αρετη μεταφραζεται μονο σε οικονομικο επιπεδο και μονο με οικονομικες θυσιες ...
Κανενας παικτης οσο " αλανι " και αν ειναι 'η οσο " επαναστατης " , δεν θα ηθελε να μεινει απληρωτος λογω του οραματος της ελευθεριας της ομαδας.


Υ.Γ Ζορρο , δεν διαφωνω ...

[kataramenos5]

η άλλη "λύση" είναι ο φραγκατος κοιλαρας.
δεν καταλαβαίνω καρχαρια,γιατι απαγορευτικο;
λευτερια στον ΠΑΟΚ.

Κρίνοντας απο τον τρόπο που επιλέγουμε-εκλέγουμε τους πολιτικούς μας τα 30 τελευταία χρόνια
ως λαός,χίλιες φορές ο κοιλαράς που θα κουτσοφέρνει βόλτα και μια επιχείρηση.
Αν και προτιμώ το Ζαγόρ που είναι και fit.

[Sick Bastard]

Η Barcelona είναι σταγόνα στον ωκεανό, ή,η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Δεν υπάρχει στην Ελλάδα η αθλητική απιδεία για κάτι τέτοιο, ούτε η υπομονή και η εμπιστοσύνη που απαιτείται.

[Federacion]

αντιλαμβάνομαι οτι η πραγματική δημοκρατία δεν είναι απλό πραγμα.
Απαιτεί και κουραση κ δραστηρίοτητα συνεχη κ επαγρύπνιση κτλ κτλ
Επίσης οτι αν λειτουργεί όντως σαν λαική βάση η ομάδα τοτε προφανώς θα έχει λόγο κάθε καρυδιας καρύδι, και εννοειται θα υπάρχουν μεγάλες κόντρες και αναβρασμος.
Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπορείς όμως να το αποφύγεις.
Το σωστό κ το ωραίο είναι όλες αυτες οι αντιθέσεις να μπορουν να εκφραστούν σε μια δημιουργική αντιπαράθεση που να μπορούν να κάνουν καλό στην ομάδα.
έχει κ κάποια άμεσα οφέλη πχ πλήρη διαφάνεια σε ολά, ελεγκτικοί μηχανισμοί εσωτερικοί και όχι κρατικοί κ πληρωμενοι κ.α.
αλλα το σημαντικότερο απ΄όλα είναι πως σε μια εποχή λάσπης, θα μπορούμε να μιλάμε για τον σύλλογο μας με περηφάνεια για τον πρωτοπόρο τρόπο λειτουργίας του.
αυτο βέβαια δε σημαίνει τίτλους κ πρωταθλήματα (κατ' αναγκην).
σημαίνει όμως πληρη καθαρότητα σε όλα τα επίπεδα.
επίσης -φυσικα- σημαίνει πολεμο με το κατεστημενο -πράγμα διόλου εύκολο.

τελος, η ανωριμότητα του λαού δεν μπορεί να είναι μια ζωη η δικαιολογία για μοντέλα του μοναδικού αρχων σε μιά ομαδα.

[diniko80]

η μπαρτσελονα εινα ιη πιο πλουσια περιοχη της ισπανιας και τα μελη της κατα πλειοψηφια ειναι πλουσιοι δεξιοι τυποι με πολλα γκαφρα αμαξια γουστα επιχειρηματιες μεσαιοι και μεγαλοι συν δικηγοροι τουτεσιν η ελιτ της πολης...

οποιαδηποτε συγκριση η προσπαθεια εφαρμογης του ιδιου μοντελου με την ελλαδα η το ΠΑΟΚ ειναι καταδικασμενη...εμεις πρεπει να φτιαξουμε δικο μας μοντελο

σκεφτειτε οτ ιεκει τα μελη πληρωνοντας 300 ευρω ετησιως για τη συνδρομη εχουν απλα προτεραιοτητα για τα διαρκειας και τα εισητηρια του τσουλου...προεδροι εκλεγονται μονο απο το ειδικο κλαμπ των πλουσιων μελων με τις πιο βαριες συνδρομες και θελουν χιλιαδες υπογραφες για να κατεβεις ως υποψηφιος ενω για να γινεις μελος πρεπει να σε προτεινουν 2 μελη νομιζω οπως περιπου γινεται και στον ΑΣ ΠΑΟΚ

[kataramenos5]

Το μοντέλο αυτό Feder εφαρμόζεται ήδη με μεγάλη επιτυχία στη χώρα μας απο
ομάδα της πόλης μας.Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε(εκεί εκει...).