ΑΕΧ-ΠΑΟΚ 4-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[van rooy]

Είδα μέχρι και την αποβολή του κάργα...μετά το έκλεισα γιατί δεν είχε κανένα απολύτως νόημα να το παρακολουθήσω. Είμαστε μια ομάδα που ακόμα και 11 εναντίον 11 δυσκολευόμαστε οπότε μια αποβολή πολύ απλά σήμαινε αυτό που ακολούθησε.

Δεν μπορώ να πω κάτι για ένα ματς που δεν έχω παρακολουθήσει όμως θέλω να αναφέρω κάποιες επαναλαμβανόμενες διαπιστώσεις .

Στη θητεία του Λουτσέσκου έχω διαπιστώσει ότι η ομάδα δεν μπορεί να παίζει παιχνίδια κάθε 3 μέρες....

Θυμηθείτε ότι παρατήσαμε την Ευρώπη για να πάρουμε πρωτάθλημα.

Πέρσι η ομάδα μας κατέρρευσε όπως και φέτος στα πλέι οφ...παιχνίδια κάθε 3 μέρες...

Η ομάδα μας μετά από διακοπή λόγω εθνικών ομάδων δεν μπορεί να κερδίσει.

Η ομάδα μας δεν εμφανίζεται σχεδόν ποτέ έτοιμη στους προκριματικούς καλοκαιρινούς αγώνες και στο ελληνικό πρωτάθλημα αργεί να φορμαριστεί με αποτέλεσμα να χάνουμε προκρίσεις στην Ευρώπη και στο ελληνικό πρωτάθλημα να μένουμε πίσω στην διεκδίκηση του παλεύοντας να καλύψουμε διαφορές.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό απο εδω και πέρα η ομάδα μας να ξαναβρεί την αυτοπεποίθηση της.

[ΑποστόληςΑ]

Βραδιά ντροπής και η μπάλα παίρνει τους πάντες με πρώτο, φυσικά, τον προπονητή.
1. Η εξωφρενική ενέργεια του στόπερ να κυνηγάει το αντίπαλο αμυντικό χαφ στο κέντρο του γηπέδου (!!!) και να τον κλαδεύει από πίσω, λες και ήθελε να αποβληθεί, δεν έχει ξαναγίνει.
2. H ομάδα, με παίκτη λιγότερο, έπαιζε πασούλες με τον τερματοφύλακα όταν οι άλλοι πίεζαν ασφυκτικά και παρ' όλο που από τύχη δεν φάγαμε γκολ την πρώτη φορά, συνέχισε το ίδιο.
3. Η επιλογή του Kedziora ως βασικού δεξιού μπακ και του Nasberg στην αποστολή αντί του Κουλιε έδειξε, σε μένα, ότι η ομάδα είχε πετάξει λευκή πετσέτα πριν καν αρχίσει το παιχνίδι.
4. Η επιλογή να αντικατασταθεί ο μοναδικός φορ (Brandon) και να παίζουμε μόνο με χαφ και χωρίς εξτρέμ και φορ επιβεβαίωσε, σε μένα, τα περί λευκής πετσέτας. Διευκρινίζω ότι για μένα ο Andrija δεν είναι καθαρόαιμος εξτρέμ.
5. Η επιλογή στο β΄ ημίχρονο να μπουν ο Biseswar και ο Oliveira, δύο τελειωμένοι παίκτες και όχι κάποιοι που έχουν μέλλον στον ΠΑΟΚ είναι, για μένα πάντα, τελείως παράλογη. Για μένα θα έπρεπε να μπουν ο Τζίμας που έχει μέλλον στον ΠΑΟΚ και ο Murg, που μπορεί να είναι νοερά εκτός ομάδας, αλλά έχει συμβόλαιο άλλον ένα χρόνο και τουλάχιστον δεν είναι παλαίμαχος όπως ο Bise, ο οποίος ούτε να τρέξει μπορεί πλέον, ούτε να μαρκάρει, ούτε να πασάρει, ούτε να σουτάρει.

Επιλέξαμε να μην χτυπήσουμε τον αγώνα;
Η ομάδα δεν μπορεί πλέον να πάρει τα πόδια της και βρίσκεται στα πρόθυρα της διάλυσης;

Θα φανεί σύντομα. Κυριακή κοντή γιορτή.

[ΑποστόληςΑ]

Θα ήθελα επίσης να παρακαλέσω τους mods να μην είναι αυστηροί μετά από έναν τόσο ντροπιαστικό αγώνα. Δεν είμαστε φιλόσοφοι, είμαστε άνθρωποι με πάθη και μετά από ένα τέτοιο χουνέρι γράφουμε, εν βρασμώ, πολλές υπερβολές.

[PAOKevolution]

Απόστολε, ούτε μια καλημέρα μας είπες σήμερα.... Τα σημειώνω αυτά...

[ΑποστόληςΑ]

Την είπα.
(πριν από λίγο...)

[nikvasil]

Καλημέρα σε όλους από Αθήνα,

Βάρια ήττα η χθεσινή, μεγάλη στεναχώρια αλλά όταν μένεις με 10 παίχτες τόσο νωρίς με τόσο ηλίθια αποβολή, ρίχνεις την ψυχολογία όλης της ομάδας. Κάργα μαλακία τάκλιν

Αυτή η ήττα πρέπει να μας δώσει πολλά μαθήματα:
1. Το ΠΟΚ όταν μας βρίσκει σε κακό φεγγάρι δεν σταματάει μέχρι να μας ξεφτιλίσει. Εμείς όσες φορές τους πετυχαίνουμε σε κακό φεγγάρι ή σταματάμε στο 2-0 ή τους ανασταίνουμε!
2. Παίχτες τύπου sign re malaka πρέπει να μας χαιρετίσουν άμεσα.
3. Το project με τους παίχτες της ακαδημίας είναι πολύ ωραίο και πρέπει να στηριχθεί ΜΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΟΜΩΣ ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΠΟΙΟΤΙΚΩΝ ΠΑΙΧΤΩΝ.
4. Πρωτάθλημα χωρίς ΣΕΝΤΕΡ ΦΟΡ που βλέπει δίχτυα δεν μπορείς να πάρεις.
5. Πρωτάθλημα χωρίς παίχτες με ΣΟΥΤ στο ύψος της μεγάλης περιοχής δεν μπορείς να πάρεις.
6. Build Up από τον τερματοφύλακα και πίεση στην αντίπαλη περιοχή με παίχτες χωρίς ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ δεν μπορείς να κάνεις. Όταν μένεις με 10 παίχτες και είσαι 2-0 δεν συνεχίζεις να παίζεις λες και δεν τρέχει τίποτα γιατί θα αρπάξεις την τεσσάρα σου.

ΥΓ1. Κύπελλο και τρίτη θέση το ελάχιστο για να κλείσει η χρονιά με αξιοπρέπεια.
ΥΓ2. Ευχαριστώ τον φίλο που μου πρότεινε να ακούσω τον City of Primo 106.1. Παραλίγο να δακρύσω το πρωί ακούγοντας πρώτη φορά κάποιους στα media να μιλάνε με σεβασμό για τον πρόεδρο μας.

[Gospi]

Είδα μέχρι και την αποβολή του κάργα...μετά το έκλεισα γιατί δεν είχε κανένα απολύτως νόημα να το παρακολουθήσω. Είμαστε μια ομάδα που ακόμα και 11 εναντίον 11 δυσκολευόμαστε οπότε μια αποβολή πολύ απλά σήμαινε αυτό που ακολούθησε.

Δεν μπορώ να πω κάτι για ένα ματς που δεν έχω παρακολουθήσει όμως θέλω να αναφέρω κάποιες επαναλαμβανόμενες διαπιστώσεις .

Στη θητεία του Λουτσέσκου έχω διαπιστώσει ότι η ομάδα δεν μπορεί να παίζει παιχνίδια κάθε 3 μέρες....

Θυμηθείτε ότι παρατήσαμε την Ευρώπη για να πάρουμε πρωτάθλημα.

Πέρσι η ομάδα μας κατέρρευσε όπως και φέτος στα πλέι οφ...παιχνίδια κάθε 3 μέρες...

Η ομάδα μας μετά από διακοπή λόγω εθνικών ομάδων δεν μπορεί να κερδίσει.

Η ομάδα μας δεν εμφανίζεται σχεδόν ποτέ έτοιμη στους προκριματικούς καλοκαιρινούς αγώνες και στο ελληνικό πρωτάθλημα αργεί να φορμαριστεί με αποτέλεσμα να χάνουμε προκρίσεις στην Ευρώπη και στο ελληνικό πρωτάθλημα να μένουμε πίσω στην διεκδίκηση του παλεύοντας να καλύψουμε διαφορές.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό απο εδω και πέρα η ομάδα μας να ξαναβρεί την αυτοπεποίθηση της.

Πως γινεται ολα αυτα που επισημαινεις, και με τα οποια συμφωνω απολυτα,να τα βλεπουν οι οπαδοι και να μην τα βλεπει κανενας στην διοικηση? Πλεον τεινω να πιστεψω πω ο Λουτσεσκου ειναι ο δικος μας Τεντ Λασσο.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[montekristo]

Πικρα και μονο πικρα μετα και τη χθεσινη
ολικη επαναφορα στην πραγματικοτητα.-

Οτιδηποτε αλλο να γραψω ειναι ανουσιο!

[Maxpaok]

Απορώ και γω με την αποβολή φίλου.
Μάλιστα εκτεθηκε το γραπτό του, το οποίο κρίθηκε αυστηρά για να αποβληθεί.
Δεν είδα κάτι το οποίο να προσβάλει, να υβριζει ή να έρχεται σε αντιπαράθεση με άλλον φίλο.
Φίλε Μπάρκα, ηρέμησε.
Γράφονται χειρότερα.
Η ψηφοφορία για τον mvp της ομάδας δεν σου προκαλεί εντύπωση?
Δεν δείχνει την εικόνα μιας μεγάλης ομάδας στην παρέα μας για το πως μπορεί να βλέπει και να κρίνει τα πράγματα?
Εξάλλου φίλε Μπάρκα, ουκ ολίγοις τα δικά σου γραπτά είναι πέραν του επιτυχώς με ωραίο χιούμορ και αρκετές φορές σαρκαστικά, ειρωνικά και προκλητικά.
Ακόμη και μια άποψη έναντι του προέδρου μας Ακόμη κι αν μας ενοχλεί είναι άποψη. Είναι θέση και πρέπει να είναι σεβαστή κι ας είναι μη αρεστή.

[ΑποστόληςΑ]

SDNA - Σ. Κόλκας

Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν μία δουλειά και κάποιοι που δεν μπορούν. Η σημερινή ήττα και όχι μόνο, αποδεικνύουν το προφανές.

Ο ΠΑΟΚ πήγε στη Φιλαδέλφεια με αρκετές απουσίες αλλά όταν τοποθετήθηκε στη σέντρα, γνώριζε πως ο Άρης του έκανε το χατίρι και κέρδισε τον Ολυμπιακό, αποτέλεσμα πολύ σημαντικό στην οικονομία της μάχης για την 3η θέση που είναι εξαιρετικά σημαντική.

Όσο έπαιζε με έντεκα, προφανώς και η εικόνα του αγώνα δεν ήταν τέτοια που να τρομάξει κάποιον από εμάς που παρακολουθούσαμε το παιχνίδι. Όμως στο ποδόσφαιρο μπορούν να συμβούν τα πάντα.

Δέκα λεπτά πρόλαβε να παίξει ο ΠΑΟΚ. Αυτό που έκανε ο Κάργας, προφανώς είναι για το βιβλίο Γκίνες. Τάκλιν στο κέντρο, με τον αντίπαλο πλάτη στην εστία του ΠΑΟΚ, στο πλάγιο. Κόκκινη πεντακάθαρη και ο ΠΑΟΚ δεν είχε να αντιμετωπίσει τις απουσίες του μόνο, αλλά και τον παίκτη λιγότερο.

Προφανώς και ο Κάργας έχει αντιληφθεί τι έχει κάνει, χαζός δεν είναι. Όμως είναι από αυτά που δεν πρέπει να τα καταλάβεις αφού τα κάνεις. Το στάτους του κλαμπ που αγωνίζεσαι, είναι τέτοιο που δεν σηκώνει τέτοια λάθη. Η ιστορία έγραψε 4-0 επειδή πάρθηκε αυτή η απόφαση χαμηλού στάτους από έναν ποδοσφαιριστή. Σκληρό, αλλά αλήθεια.

Τα λάθη του Κοτάρσκι που ακολούθησαν, προφανώς είναι απειρίας αλλά και κακής ανάγνωσης. Ο ΠΑΟΚ ξέρει καλά ποιο είναι το ατού της ΑΕΚ, την κέρδισε στη Τούμπα 2-0 επειδή έσπαγε την πίεσή της με μπάλες στη πλάτη της πρώτης ζώνης πίεσης και δεν κινδύνεψε ιδιαίτερα τότε.

Το γιατί ο Κροάτης έβγαλε αυτή την αντίδραση ένας Θεός το ξέρει, τη στιγμή που ο προπονητής του έλεγε να παίξει με μεγάλη. Αυτό συνέβη με το που έβαλε στόπερ, αφού νομίζω ήταν η πρώτη φάση του Νάσμπεργκ.

Τα ηλίθια λάθη σταματημό δεν είχαν. Προφανώς και ακολούθησαν αυτό του Κάργα, αλλά σίγουρα δεν θα αισθανθεί μόνος στην ανάλυση που θα κάνει ο προπονητής αύριο.

Απλά με τη χρονιά να ολοκληρώνεται καταλήγουμε στο προφανές συμπέρασμα.

Πολύ σωστά ο ΠΑΟΚ ρίχνει βάρος στα πρότζεκτ, αλλά καλύτερα ας δώσει βάση στα δικά του και ας στελεχώσει την ομάδα με τα λιγότερα δυνατά στοιχήματα. Δεν μπορεί ομάδα στόχων, να κάνει τόσα μαζεμένα λάθη σε ένα παιχνίδι, λάθη που έχουν επαναληφθεί κατά διαστήματα στη διάρκεια της σεζόν.

Προφανώς και μία ομάδα θα χάσει, προφανώς και θα έχει κακές βραδιές, αλλά αυτό το σημερινό συν τη γενικότερη φοβική εικόνα των πλέι οφς, μας οδηγεί σε ένα συμπέρασμα πιο σύνθετο από την αίσθηση που είχε δημιουργηθεί δύο μήνες νωρίτερα.

Αν αφήσουμε τον στόχο της κατάκτησης ενός πρωταθλήματος και ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε το πως ο ΠΑΟΚ θα έχει στις τάξεις του στελέχη που είναι του στάτους του.

[Μπαρκαρούτσος]

Παρασκευή πολτοποιούμε το γαύρο στο Παλατάκι.

Κυριακή μεσημέρι τρώμε το υπόλοιπο σαρκιό του Μπρομηθέα.

[john4serres]

Δεν έχω να πω κάτι για το χθεσινό ματς.
Το σκορ φυσικά και είναι βαρύ, δεν λέω.

Αλλά ακόμη και με έντεκα χθες, το ματς θα ήταν πολύ ζόρικο.
Αγωνιστικά δεν βλέπω τον τρόπο πως θα φεύγαμε με βαθμό/ους.

[Grigorios_PAOK]

Η ομάδα θέλω να πιστευω πως επέλεξε να πάρει κυπελλο ή τουλάχιστον να το διεκδικήσει κ θέλησε χθες να κρατήσει κλειστά τα χαρτιά της για το τι δουλευει στην προπονηση .

Στήριξη στον ΠΡΟΕΔΡΟ γιατί χωρίς αυτόν ΠΑΟΚ πρωταγωνιστής δεν μπορεί να υπάρξει.

Ο κάργας είναι φανατικός οπαδός άλλης ομάδας κ πραγματικά δεν κατάλαβα ποτέ γιατί τον αγοράσαμε;

Η απαξίωση στον Μιχαηλίδη δεν μπορώ να καταλάβω τι κέρδος θα φέρει στην ομάδα.

Ελπίζω να φτιάξουμε ένα καλό τιμ γυμναστών γιατί η ομάδα πονάει σε φυσική κατάσταση.

Μόνο ενωμένοι μπορούμε να φτάσουμε μέχρι το τέλος...

[vs40]

Είδα μέχρι και την αποβολή του κάργα...μετά το έκλεισα γιατί δεν είχε κανένα απολύτως νόημα να το παρακολουθήσω. Είμαστε μια ομάδα που ακόμα και 11 εναντίον 11 δυσκολευόμαστε οπότε μια αποβολή πολύ απλά σήμαινε αυτό που ακολούθησε.

Δεν μπορώ να πω κάτι για ένα ματς που δεν έχω παρακολουθήσει όμως θέλω να αναφέρω κάποιες επαναλαμβανόμενες διαπιστώσεις .

Στη θητεία του Λουτσέσκου έχω διαπιστώσει ότι η ομάδα δεν μπορεί να παίζει παιχνίδια κάθε 3 μέρες....

Θυμηθείτε ότι παρατήσαμε την Ευρώπη για να πάρουμε πρωτάθλημα.

Πέρσι η ομάδα μας κατέρρευσε όπως και φέτος στα πλέι οφ...παιχνίδια κάθε 3 μέρες...

Η ομάδα μας μετά από διακοπή λόγω εθνικών ομάδων δεν μπορεί να κερδίσει.

Η ομάδα μας δεν εμφανίζεται σχεδόν ποτέ έτοιμη στους προκριματικούς καλοκαιρινούς αγώνες και στο ελληνικό πρωτάθλημα αργεί να φορμαριστεί με αποτέλεσμα να χάνουμε προκρίσεις στην Ευρώπη και στο ελληνικό πρωτάθλημα να μένουμε πίσω στην διεκδίκηση του παλεύοντας να καλύψουμε διαφορές.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό απο εδω και πέρα η ομάδα μας να ξαναβρεί την αυτοπεποίθηση της.

Θα 'ηθελα να σχολιάσω τις προτάσεις που έβαλα bold. Συμφωνώ ότι μετά από ένα μεγάλο δείγμα εγώνων μπορούμε να το πούμε αυτό και έχει μια λογική εξήγηση: Το γκρουπ του Λουτσέσκου είναι 15-16 ποδοσφαιριστές συνήθως και είναι κάτι που έχει δηλώσει ο ίδιος στο παρελθόν. Αυτό έχει πολλά θετικά, όμως και αρνητικά. Το πιο σημαντικό είναι ότι η ομάδα κάνει κορμό γρήγορα, με 15-16 βασικούς παίκτες, όπως η ομάδα του Ρεχάγκελ που δεν άλλαζε και έφερε τις επιτυχίες. Όμως, έτσι δεν υπάρχουν αντοχές όταν έχεις 2 ματς την εβδομάδα, ειδικά όταν αυτό γίνεται σε σερί εβδομάδες και όχι μεμονομένα, πχ στο κύπελλο, που είναι στην αρχή πιο εύκολα τα ματς. Όμως, εδώ μιλάμε για ομίλους Europa League ή Conference. Αν θες να μπορείς να ανταπεξέλθεις σε 2 ματς/ εβδομάδα, χρειάζεσαι 20-22 παίκτες βασικούς και δεμένους στο σύνολο και πραγματικά η διαχείρηση σε αυτό το σενάριο είναι αρκετά δύσκολη, και δε μιλάω να μπει κάποιος λόγω τραυματισμού, αλλά να είναι πραγματική διαχείρηση. Αν κάποιος τραυματιστεί για ένα 3μηνο πχ, θα πρέπει πάλι η ομάδα να έχει καταφέρει να ψήσει τη ρεζέρβα να αποδώσει.

Εκεί, θα πρέπει και ο λαός των ομάδων να κάνει την αυτοκριτική του, γιατί πάντα κράζουν τους προπονητές όταν γίνεται ροτέισον και έρθει η γκέλα. Αυτό έγινε και στη νίκη μας επί της χάρτινης, όπου κατηγορήθηκε από τους αεχτσήδες ο προπονητής τους. Θέλω να πω ότι όλοι οι οπαδοί τα ίδια κάνουμε. Επίσης σε ροτέισον 20-22 ποδοσφαιριστών δε γίνεται να απαιτούμε την ΙΔΙΑ ομοιογένεια με ένα κλειστό γκρουπ 15-16 παικτών που αγωνίζεται σταθερά. Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις.

Εγώ πάντα ήμουν υπέρμαχος στα κλαμπ, που έχουν 2 ματς ανά εβδομάδα το εκτεταμένο ροτέισον και αντίθετα το κλειστό γκρουπ στις εθνικές ομάδες που ψάχνουν διακαώς την ομοιογένεια. Στα κλαμπς, τα θετικά είναι:

1. Λιγότεροι τραυματισμοί από κούραση και μελλοτική απώλεια ομοιογένειας όταν αυτοί προκύπτουν.
2. Οι ποδοσφαιριστές αγωνίζονται με μικρότερη σωματική και πνευματική κούραση (πιο κοντά στο 100%).
3. Πιο ευχαριστημένο μεγαλύτερο μέρος του ρόστερ, όμως οι αναντικατάστατοι στραβώνουν λιγάκι.
4. Μεγαλύτερο ρόστερ βασικών = μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αξία. Άρα πουλάς ευκολότερα και όταν πουλάς, έχεις ήδη 1 παίκτη ψημένο/δεμένο στη θέση.
5. Αξιοποιείς περισσότερο/ευκολότερα τις ακαδημίες σου, δίνοντας πολύτιμες ευκαιρίες στα παιδιά αυτά.

Το μεγαλύτερο αρνητικό είναι ότι όταν έρχεται η γκέλα, όχι μόνο οι οπαδοί κράζουν, αλλά και οι ποδοσφαιριστές χάνουν εύκολα την εμπιστοσύνη τους στον προπονητή τους, αδυνατώντας να καταλάβουν το μακροπρόθεσμο όφελος του ροτέισον. Ακόμη και κάποιοι αν το καταλάβουν, θα σουν πουν αυτό το ματς έκαιγε, τώρα βρήκες να κάνεις ροτέισον; Ή πολλά άλλα ερωτήματα. Άρα το εκτεταμένο ροτέισον μπορεί να γίνει όταν ο προπονητής έχει την αποδοχή μέσα στα αποδυτήρια, αλλά και από τον κόσμο.

Τέλος, να πω ότι οι ομάδες του Λουτσέσκου που επιλέγουν πολλούς 30+ ηλικίας ποδοσφαιριστές δίχως έμφαση στα physical, λογικό να κουράζονται περισσότερο. Στον ΠΑΟΚ οι παίκτες που ήταν καλοί στα physical δεν έμειναν πολύ στον ΠΑΟΚ (Τσίμιροτ, Γκάρυ, Γιαννούλης, Άκπομπ, Πέλκας, Τζόλης), αλλά δώθηκαν πολλές ευκαιρίες σε Ελ Καντουρί, Μπίσε 30+ κλπ.

[Andrew R]

Η ομάδα ακόμα κι μετά την Απίστευτη ενέργεια του κάργα δεν απειλήθηκε παρά μόνο στις πάσες που έδινε ο κοταρσκι στον αντίπαλο. Η ΑΕΚ δεν έκανε καμία ευκαιρία κι δεν είχε τρόπο να ξεκλειδώσει το παιχνίδι. Τα τραγικά λάθη του πολύ καλού έως τώρα τερματοφύλακα μας ήταν καταδικαστικά. Ακόμα κι μετά το δύο μηδέν στο δεύτερο ημίχρονο η ομάδα προσπάθησε . Μας στεναχώρησε πάρα πολύ το βαρύ σκορ αλλά τίποτα ακόμη δεν έχει τελειώσει καθώς πλέον ο στόχος είναι ξεκάθαρα η τρίτη θέση. Ουσιαστικά όλη η χρονιά παίζετε στα επόμενα τρία παιχνίδια. Καταλαβαίνω την πίκρα πολλών συνοπαδων αλλα ο στόχος είναι μπροστά μας.