Paokmania.Gr

ΚαΠοιοι έχετε γίνει ποιο γραφικοί και από τι πηλειο ,που σε εκαΝε πλάκα μετά το 3-0? Έλεος ρε παιδια.

Δεν εχω καμια απαιτηση για καλυτερες εμφανισεις απο τη χθεσινη. Ουτε θεωρω οτι ηταν ζητημα τυχης το οτι εγινε οτι εγινε. Και φυσικα κ δε θελω να υποτιμησω οτι κανει ο ιβιτς.

Η διαπιστωση που εκανα ειχε να κανει με το οτι η ομαδα που ειδαμε χθες ηταν η ιδια που που αγωνιζονταν ολη τη χρονια. Ουτε προσανατολισμο αλλαξε, ουτε τιποτα αυτοματισμους εβγαλε, ουτε στα στημενα λειτουργει διαφορετικα.

Οι διαφορες ειναι οτι ειναι πιο προσεκτικη στην αμυνα, απεναντι βεβαια σε δυο ομαδες με μετρια (27 γκολ ο παναιτωλικος) και κακη (17 γκολ η καλλονη) επιθεση. Και φυσικα το ζητημα της ψυχολογιας. Επι τεσσερις μηνες παιζανε με την πλατη στον τοιχο. Δεν ειναι φυσιολογικα πραγματα αυτα. Τωρα που ηρθαν οι νικες τα πραγματα φυσικα ειναι πολυ καλυτερα, το τάιμινγκ ειναι ιδανικο για να το πανε σερι ως το τελος της σαιζον και αν γινει αυτο τοτε η ομαδα θα ειναι διαφορετικη στα πλεη οφ...

Sfinas έγραψε:αν παίζει ο ΠΑΟΚ όπως σήμερα το έχουμε χαμένο ,η χειρότερη εμφάνιση τις χρονιας μακράν, ακόμα και μετά το 1-0 μας έκανε πλακα η καλλονή....

αλλα σίγουρα δεν είναι η ποιότητα τις ομάδας αυτό που είδαμε σήμερα, είναι πολύ ανώτερη , μόλις έρθουν τα βαριά πυροβολικά θα δούμε μεγάλη μπάλα

Φέρτε τον επόμενο για την νέα τριάρα

Νομίζω ο Ίβιτς κάνει αυτό που έκανε και ο Πογιετ στην ΑΕΚ. Προσπαθεί να συμμαζέψει την ομάδα πίσω για να μη τρώει γκολ και ποντάρει στη ποιότητα κάποιων παίχτων μπροστά. Με τη διάφορα ότι εμείς έχουμε και έναν Κλαους που όταν του περνάς τη μπάλα μέσα στη περιοχή ξέρεις ότι αργά η γρήγορα θα τη κάνει τη δουλειά του που είναι να βάζει γκολ. Δεν είναι ούτε να μαρκάρει ούτε να φτιάχνει παιχνίδι ούτε να κάνει τσαλιμακια όπως πολλοί θέλουν. Αν καταφέρουμε και κάνουμε το 4/4 λογικά θα μπούμε με -2 από ΑΕΚ και βαζελο. Πιστεύω ότι αν δεν έχουμε προβλήματα τραυματισμών μπορούμε να πάρουμε τη πρώτη θέση γιατί έχουμε καλύτερο ρόστερ και από τους δυο.


Sent from my iPhone using Tapatalk

zarathustra79 έγραψε: Η διαπιστωση που εκανα ειχε να κανει με το οτι η ομαδα που ειδαμε χθες ηταν η ιδια που που αγωνιζονταν ολη τη χρονια. Ουτε προσανατολισμο αλλαξε, ουτε τιποτα αυτοματισμους εβγαλε, ουτε στα στημενα λειτουργει διαφορετικα.

Κι ομως η αλλαγη συστηματος αλλαξε την ομαδα. για αυτο κ δεν τρωμε ευκολα γκολ.

Κ όμως άλλαξε η προσέγγιση της ομάδας,το στήσιμο της,οι αποστάσεις μεταξύ των γραμμών..Γενικά,προσπαθεί ο Ίβιτς να αποτινάξει την αφέλεια.

Κι όμως σε αυτην την μίζερη χρονιά, των αλλαγών, των 32 θλάσεων ο ΠΑΟΚ εάν είχε τους 10 βαθμούς που έχασε από Πανθρακικό και Ηρακλή θα ήταν 2ος περπατητός.
Δεν θέλω να χρυσώσω κανένα χάπι αλλά το αναφέρω για να δούμε ότι η επόμενη χρονιά δεν θέλει πάααρα πολλά, πλην την προσθήκη 3-4 κανονικών ποιοτικών παικτών στον υπάρχοντα κορμό.

Όσων αφορά στα χθεσινά μονο δυο παρατηρήσεις και επειδή είναι παίκτες που τα τόπικ τους σχολιάστηκαν περισσότερο.
Πέλκας
Και εχθές ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα του αντιπάλου. Παίκτης με πλουραλισμό στο πως θα εξελίξει την φάση και απρόβλεπτος. Σίγουρα όμως και με αρκετά λάθη.
Όμως το πρόβλημα του Πέλκα δεν είναι η έλλειψη ποιότητας, το πρόβλημα του παιδιού αυτού θα είναι να μην δουλέψει και θεωρήσει ταβάνι το συμβόλαιο με τον ΠΑΟΚ. Παρατηρώντας τον πολύ καιρό, πλέον θεωρώ πως τα ποδοσφαιρικά του χαρακτηριστικά του δεν τα έχει κανένας μα κανένας έλληνας παίκτης.
Κοροβέσης
Δεν με απασχολεί εάν εβαλε γκόλ, εάν είναι καλή αλλαγή και όλα τα συναφή, αυτό που κάνει στην μπαλιά του Ροντρίγκεζ στο 68' φατσα με την εστία που προσπαθεί να βάλει γκόλ με το καλό του πόδι ενώ με το δεξί θα ήταν τόσο απλό, το θεωρώ τραγικό για παικτη επιπεδου σουπερλιγκας και ΠΑΟΚ. Βλέπε λίγο Κλάους πως σκότωσε την Καλλονή με το "κακό" του πόδι και από δύσκολη θέση ρε Κοροβέση.
Λέοβατς
Αναδυκνείεται πλέον σε πολύ καλή μεταγραφή. Γρήγορος και τακτικά σωστός

northend4 έγραψε:Κι όμως σε αυτην την μίζερη χρονιά, των αλλαγών, των 32 θλάσεων ο ΠΑΟΚ εάν είχε τους 10 βαθμούς που έχασε από Πανθρακικό και Ηρακλή θα ήταν 2ος περπατητός.
Δεν θέλω να χρυσώσω κανένα χάπι αλλά το αναφέρω για να δούμε ότι η επόμενη χρονιά δεν θέλει πάααρα πολλά, πλην την προσθήκη 3-4 κανονικών ποιοτικών παικτών στον υπάρχοντα κορμό.

Όσων αφορά στα χθεσινά μονο δυο παρατηρήσεις και επειδή είναι παίκτες που τα τόπικ τους σχολιάστηκαν περισσότερο.
Πέλκας
Και εχθές ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα του αντιπάλου. Παίκτης με πλουραλισμό στο πως θα εξελίξει την φάση και απρόβλεπτος. Σίγουρα όμως και με αρκετά λάθη.
Όμως το πρόβλημα του Πέλκα δεν είναι η έλλειψη ποιότητας, το πρόβλημα του παιδιού αυτού θα είναι να μην δουλέψει και θεωρήσει ταβάνι το συμβόλαιο με τον ΠΑΟΚ. Παρατηρώντας τον πολύ καιρό, πλέον θεωρώ πως τα ποδοσφαιρικά του χαρακτηριστικά του δεν τα έχει κανένας μα κανένας έλληνας παίκτης.
Κοροβέσης
Δεν με απασχολεί εάν εβαλε γκόλ, εάν είναι καλή αλλαγή και όλα τα συναφή, αυτό που κάνει στην μπαλιά του Ροντρίγκεζ στο 68' φατσα με την εστία που προσπαθεί να βάλει γκόλ με το καλό του πόδι ενώ με το δεξί θα ήταν τόσο απλό, το θεωρώ τραγικό για παικτη επιπεδου σουπερλιγκας και ΠΑΟΚ. Βλέπε λίγο Κλάους πως σκότωσε την Καλλονή με το "κακό" του πόδι και από δύσκολη θέση ρε Κοροβέση.
Λέοβατς
Αναδυκνείεται πλέον σε πολύ καλή μεταγραφή. Γρήγορος και τακτικά σωστός

++

Η Καλλονή πάλαιψε πραγματικά. Στο α' η ανάπτυξή μας ξαναγύρισε στην παλιά τακτική : κρατάω μπάλα και ψάχνω. Οι χώροι ήταν κλειστοί ... . Στο β' τα πράγματα απλοποιήθηκαν, άνοιξαν οι χώροι.
Η ομάδα βλέπει την θέση σέντερ φορ (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!). Οπως είδατε η μπάλα πηγαίνει στην θέση και πηγαίνει χαμηλά και όχι στα ουράνια (θέλει κοντρόλ εάν πάει ψηλά, πράγμα που αποτελεί καθυστέρηση για τον επιθετικό = μαρκάρισμα). Χαμηλά και μπουμ με την μία. Εκτός από τον αποδεδειγμένα ικανό Κλάους, το έχει και ο Μυστακίδης.
Παιχνίδι κριτήριο είναι αυτό με τον Πανιώνιο. Εκεί πρέπει να βάλουμε τα δυνατά μας και να παίξουμε τακτικά έξυπνα.
Πάμε για να μην χάσουμε (κατά τη γνώμη μου) και ό,τι ήθελε προκύψει.

H διαφορα που βλεπω ειναι στημ αμυνα.Στα 2 παιχνιδια με τον Ιβιτς στον παγκο,σταματησαμε να κανουμε τα χαζα ατομικα λαθη,που εκαναν οι αμυντικοι μας.
Επισης οπως ειπαν κι αλλοι και η αλλαγη συστηματος επαιξε καθοριστικο ρολο,για την αλλαγη μας αμυντικα, εννοειται προς το καλυτερο.
Για χθες δεν ημουν στον αγωνα(αλλιως κανεις κριση βλεποντας τον ζωντανα) απο την τηλεοραση,στο 1ο εκτος το γκολ δεν ειμασταν καλοι επιθετικα,ενω αμυντικα ειμασταν καλοι
Στο 2ο ημασταν καλυτεροι,απο οτι στο 1ο και επιθετικα και φυσικα αμυντικα.
Με τις προσθηκες Ροντριγκεζ-Ζαιρο-Μπερμπατοφ και λιγο αργοτερα Μακ και πλει οφ Τσιμιροτ,θα κενταμε μπροστα,ειδικα στα πλει οφ,που ελπιζω να μας παιξουν οι αντιπαλοι,οχι με λεωφορεια στην αμυνα,αλλα πιο ανοιχτα,οπως επισης και το να μας παιξουν το 50-50 τα κορακια.
Επισης μια παραμετρος που την ειχα τονισει πριν κανα διμηνο,οτι απο τον Μαρτη εως τα πλει οφ,θα παιζουμε 1 αγωνα την βδομαδα κι αυτο ειναι καλο,στο να ειναι φρεσκοι οι παικτες μας στους αγωνες.
Μακαρι να μεινει ο Ιβιτς ακομη και 3 χρονια,για ολους τους λογους που ειπωθηκαν στο τοπικ του.
Εχει την ευκαιρια στις 2 βδομαδες,να δουλεψει με οσους μεινουν και να ενταξει στο συστημα του,τους τραυματιες που επανερχονται.
Τα καλυτερα ερχονται.

Στα παιχνίδια δεν παίζει μόνο το σύστημα στο κομμάτι της τακτικής. Εξάλλου με 4 στην άμυνα παίξαμε και πριν 2 μήνες. Το σημαντικό είναι το πώς βλέπεις ένα παιχνίδι. Φιλοσοφία παιχνιδιού δηλαδή. Παλιά το βλέπαμε με άγχος να βάλουμε γκολ από το 1ο λεπτό και μετά άγχος να βάλουμε και 2ο με τεράστια ρίσκα.

Ακολουθεί το τέμπο. Όταν παίζεις σε γρήγορο τέμπο σταθερά δεν μπορείς να έχεις σημαντικές αλλαγές ρυθμού μέσα σε έναν αγώνα και το μυαλό σου και το σώμα σου κλατάρει. Ως αποτέλεσμα εύκολα λάθη σε σημαντικά σημεία που οδηγούν σε αντεπιθέσεις και γκολ. Πιο συγκεκριμένα στο επιθετικό κομμάτι: Αν έχεις πχ τέμπο 100 όπου όλα τα κάνεις γρήγορα, αλλά σε μία φάση θέλεις να πιάσεις φουλ ταχύτητα με σπριντς και γρήγορη εναλλαγή μπάλας. Ας πούμε ότι η αλλαγή αυτή του τέμπου (για λίγα δευτερόλεπτα) πάει στο 120. Η ξαφνική αύξηση του ρυθμού είναι μικρή (20%). Αν από την άλλη έχεις τέμπο 80 αντί για εκατό, θα κρατήσεις δυνάμεις για ξαφνικά ξεσπάσματα, που έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να αιφνιδιάσουν τον αντίπαλο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι είναι καλό να παίζεις σε τέμπο χελώνας, αλλά να βρεις το κατάλληλο τέμπο στα παιχνίδια της Σουπερλίγδας, που αν το δούμε είναι λίγο πολύ ίδιο σε όλες τις ομάδες και να κάνεις 5λεπτα που να χτυπάς για το γκολ αλλάζοντας το τέμπο και την πίεση. Ούτε ο γαύρος παίζει με υψηλό τέμπο. Ακριβώς σε αυτό του Ίβιτς κινείται. Το ότι βάζει πολλά γκολ σχεδόν σε όλα τα παιχνίδια έχει να κάνει με ποιότητα και διαιτησίες. Ο ΙΤ πίεζε να αλλάξει το τέμπο με το στανιό. Μετά ενοχλούνταν από διαιτητές, γήπεδα, θεατρίνους αντιπάλους που κάνανε καθυστερήσεις, γεμίζοντας και ο ίδιος νεύρα και άγχος. Αυτά που συμβαίνουν στο ελληνικό ποδόσφαιρο φυσικά είναι κατακριτέα. Όμως αυτή είναι η κατάσταση και δεν γίνεται να την αλλάξει ο προπονητής του ΠΑΟΚ, αλλά να προσαρμοστεί.

Τέλος η στρατηγική μιας ομάδας μπορεί να είναι τελείως διαφορετική είτε στην άμυνα είτε στην επίθεση με το ίδιο σύστημα. Στην επίθεση είδαμε ξεκάθαρη διαφορά, με τροφοδότηση του φορ. Παλιότερα σε κάθε αγώνα έπαιρνε 1-2 μπαλιές σε δύσκολη θέση, ενώ τώρα 5-6 καλές πάσες και αρκετές άλλες που ανακόπηκαν. Οι πλάγιοι μπακ, ο Βίτορ, οι χαφ, οι εξτρέμ, όλη δηλαδή η ομάδα κοιτάει την κίνηση του φορ για να τον τροφοδοτήσει. Είδαμε αρκετές προσπάθειες να σπάσει το τεχνικό οφσάιτ με πρωταγωνιστή όχι το εξτρέμ, αλλά τον Κλάους.

Προς θεού δεν έχουμε υπερομάδα επειδή κάναμε 2 νίκες. Εγώ θα είμαι ευχαριστημένος από την απόδοση του Ίβιτς αν στους 5 αγώνες που ανέλαβε μαζέψει 10-11 βαθμούς. Ήδη έχει τους 6 στο σακούλι.

Συγχαρητήρια σε όλη την ομάδα και στον Ίβιτς για την καθαρή νίκη. Διάβασα πολύ ενδιαφέροντα σχόλια για τον προσανατολισμό της ομάδας και συμφωνώ οτι ίσως διακρίνεται από το μικρό δείγμα των δύο ματς μια προσπάθεια πιο ρεαλιστικού ελέγχου του τέμπο του αγώνα. Αυτό μπορεί όντως να αποδειχτεί σημαντικό για τα αποτελέσματα, αν φέρνει μεγαλύτερη ηρεμία στην ομάδα. Μακάρι να επιβεβαιωθεί στη συνέχεια. Δεν αναιρεί όμως οτι είμαστε ακόμα μια νέα ομάδα, με πολλούς νέους ποδοσφαιριστές, οπότε θα πω το κλασσικό, ας είμαστε έτοιμοι να στηρίζουμε και στις αναποδιές. Δεν αναιρεί επίσης, για να λέμε και τα καλά, οτι η χρονιά μας αφήνει έναν πολύ αξιόλογο κορμό από νέους παίχτες, που με ποιοτικές προσθήκες και δέσιμο θα μας ανεβάσει πολύ. Όσο κι αν κοροιδεύουμε τα μακροχρόνια πλάνα, ελπίζω να αναγνωρίσουμε κάποτε οτι αφού έκλεισε ο κύκλος της ομάδας του 08-09-10, έπρεπε να ξαναχτίσουμε με υπομονή και φέτος ίσως είναι η μονη χρονιά εδώ και 5 χρόνια που δείξαμε καθαρά αυτή την πρόθεση. Ας αναγνωρίσουμε και στον Άρνεσεν οτι προσπάθησε να φέρει αυτή την ποδοσφαιρική λογική, κι ας έφυγε, προχωράμε, μακάρι να έβαλε ένα λιθαράκι κι αυτός για τα όμορφα που θα δούμε στο μέλλον. Αυτό πρέπει να ευχόμαστε και όχι να ξεσκίζουμε ανθρώπους που δούλεψαν για τον ΠΑΟΚ. Και για τον Τούντορ αυτό θα πω, πιστεύω οτι δούλεψε όσο καλύτερα μπορούσε, έδοσε όλον του τον εαυτό στην ομάδα. Έκανε και λάθη, απόροια και της πίεσης, του τοξικού περιβάλλοντος πέριξ του ΠΑΟΚ και του ελληνικού ποδοσφαίρου και του νεαρού της ηλικίας. Το σοβαρότερο οι δηλώσεις -συγκρίσεις του έμψυχου δυναμικού του ΠΑΟΚ. Το δυναμικό μας είναι πολύ καλό και πρέπει να χτίσει αυτοπεποίθηση, μέταλλο. Το τοξικό περιβάλλον πρέπει να αλλάξει. Χαίρομαι που μπήκε και ο Λέοβατς στη λίστα των μβπ, είναι σοβαρός, χαμηλών τόνων και δουλεύει. Για τον Πέλκα και γω θα πω οτι γίνεται άδικη κριτική. Είναι 22 χρονών, έχει πρώτη φορά τόσο βασικό ρόλο στην ομάδα, και έχει βγάλει φέτος 9 γκολ και 5 ασίστ μέχρι τώρα. Έχει ταλέντο, έχει όμως και πολλά περιθώρια βελτίωσης και ελπίζω να δουλεύει σκληρά γιατί είναι κρίσιμη περίοδος ποδοσφαιρικά για αυτόν. Πάμε γερά για ένα καλό φίνις!

Συμφωνώ σε όλα Νάγκμπε. Ο Τούντορ ήταν από τους πιο δουλευταράδες προπονητές που πέρασαν και μπορεί να του κάνω αυστηρή κριτική, αλλά έκανε ότι μπορούσε και κατέθεσε ψυχή. Πολλές φορές απλά δεν ταιριάζουν οι φιλοσοφίες ώστε να βγει μια χημεία. Τρανό παράδειγμα ο Ρανιέρη που στην εθνική ήταν ότι χειρότερο πέρασε και στην Λέστερ κάνει το ποδοσφαιρικό θαύμα της δεκαετίας!