Paokmania.Gr

ΧΑΛΙΑΣ έγραψε:Με το να πουλάς όποιον παίκτη βγάζεις δεν γίνονται μεγάλες ομάδες, αλλά ομαδούλες και ομάδες - γατάκια. Το τι έπαθε ο γαύρος παρά τον πακτωλό εκατομμυρίων που του εξασφάλιζε η παράγκα μέσω CL το βλέπετε.
Αν θέλουμε τον ΠΑΟΚ μεγάλο πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με την λογική του φτιάχνω ομάδα για να ανέβω επίπεδο και όχι φτιάχνω παίκτες για να πουλάω.
Δείτε τον Αγιαξ, το πιο καλοφτιαγμένο παράδειγμα της ομάδας που φτιάχνει παίκτες και πουλάει (το ίδιο και οι άλλες ολλανδικές ομάδες, οι ομάδες της Δανίας, της Κροατίας, της Σερβίας κλπ.). Τι έχει κάνει ο Αγιαξ τα τελευταία 20 χρόνια ? έχει πάρει κάποιον τίτλο ? έχει διάρκεια στην Ευρώπη ; τι έχουν κάνει οι ολλανδικές ομάδες στην Ευρώπη; Ακόμα και η εθνική τους σέρνεται.
Ολα έχουν ένα όριο και μια λογική και στο ποδόσφαιρο. Αν θέλεις να κάνεις μεγάλη ομάδα κρατάς και κάποιους παίκτες. Αν θέλεις να παραμείνεις η Ξάνθη και ο Πανιώνιος της Ευρώπης, πουλάς αβέρτα και φτου και από την αρχή.
ΟΚ, γίνεται, αλλά σκέφτομαι ότι προτιμώ τον ΠΑΟΚ του Αλαβάντα και του Τσουρέλα. Το άλλο δεν μου κάνει.
Αν η ομάδα πουλούσε την εποχή εκείνη τον Κούδα, τον Σαράφη, τον Αποστολίδη, τον Παρίδη, 5-6 παίκτες τέλος πάντων θα είχε παραμείνει στην μετριότητα.
Ο Παντελάκης οραματίστηκε και εφάρμοσε την δημιουργία μιας μεγάλης ομάδας. Μαζεύοντας παίκτες και όχι πουλώντας.

Συγγνωμη βλεπεις η ομαδα να κανει κατι διαφορετικο;;;

Ξεκινας μια υποθεση η οποια δεν ισχυει στον ΠΑΟΚ εδω και 2-3 χρονια.

Εφυγε ο Πριγιο και κοντεψαμε να δωσουμε τα διπλα για να μη φυγει.

Το βλεπω οτι το κανεις πολλες φορες αυτο,χωρις να εχεις καποιο πατημα.η ομαδα κραταει πολυ σωστα τον κορμο της και χτιζει πανω σε αυτον.

Αν πουλησει και ενα παικτη,αν μπαινουν στη μεση αγγλικοι συλλογοι ή σαουδαραβες,δεν μπορεις να κανεις και πολλα.

Οφφ τοπικ, ξέρω, αλλά βλέπω ότι το συγκεκριμένο μέλος έχει βρει τρόπο να κερδίζει απαντητικό χρόνο από άλλα παιδιά. Ενδιαφέρον

Τουλάχιστον μάθαμε ότι οι "τρέχοντες" τη δεδομένη στιγμή την ΠΑΕ ΠΑΟΚ μάλλον αφίστανται της "ορθής" λογικής "τα σκάω για να ανέβω σαν ομάδα επίπεδο". Θα φταίει το ότι είναι ακριβό το συγκεκριμένο "άθλημα" γενικότερα. Έχουν βάλει 120 φεύγα ψωροεκατομμύρια σε μια 7 ετία στον ΠΑΟΚ, δεν το λες και κανένα τρελό ποσό όμως. Άρχισαν να γοητεύονται μάλλον από τις ... περήφανες πωλήσεις.

Μακάρι να μην καταλήξουμε ποτέ σαν τον Άγιαξ. Ας μπούμε, βέβαια, και κάποια στιγμή στους ομίλους τσ.λ. Θα δυσκολευτούμε αλλά, εκτιμώ, κάποια στιγμή θα το ξεπεράσουμε.

soflodoras έγραψε:

kos έγραψε:Γιατί είναι δεδομένο οτι θα υπογράψει ο απκομ ανανέωση συμβολαίου? Ο απκομ και ο κάθε απκομ έχει και έναν μάνατζερ που του λέει ότι με αυτή την ρήτρα είσαι φτηνός για την κάθε west ham και μπορώ να σου κλείσω συμβόλαιο που ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να σου δώσει.

Γιατι αν δεν υπογραψει (με καλυτερες αποδοχες και τη διαπιστευση πως με μια καλη προταση θα φυγει), τοτε καθεται πάγκο και προωθεις τον Σβιντερσκι ή κ καποιον αλλον που θα παρεις, περιμενοντας μια προταση στη ρητρα του. Κ ασε τον μανατζερ του να τρεχει. Δεν ειναι εκδικητικο. Απλα πρεπει να στηριξεις αυτους που μπορουν να σου αποφερουν περισσοτερα. Win win η ανανεωση. Lose lose η μη ανανεωση

Α να γεια σου. Πρέπει να είμαστε λίγο πιο σκληροί σε τέτοιες περιπτώσεις. Όχι για να χάσεις τον παίκτη αλλά για να του εξηγήσεις ότι κ εσύ δεν τελειώνεις την χρόνια σου σε αυτόν. Υπάρχουν παίκτες έτοιμοι που περιμένουν την ευκαιρία τους όπως κ ο ίδιος περίμενε το ίδιο στο μισό πέρσι με πριγιο.

Σε κάθε περίπτωση σε έναν τομέα που αρχίσαμε να βελτιωνομαστε είναι ότι παίρνουμε πριν πουλήσουμε. Να είναι εδώ ο αντικατάστατης δλδ για κάνα 6μηνο να εγκλιματιστει κ να μπει σωματικά πνευματικά κ ομαδικά έτοιμος. Οπότε αν δείτε απόκτηση καποιου επιθετικού σε στυλ πρότζεκτ είμαστε ζόρικοι με τσούμπα. Θετικό επίσης είναι ότι ήρθε ο μπρανκο κ είδαμε επιτέλους 4ετες συμβολαιο με μεγάλη αγορά και λογικό συμβόλαιο.

Από την άλλη εκεί που θέλουμε βελτίωση είναι οι ανανεώσεις συμβολαίων. Δεν μπορεί να τους κάνεις όλους στο λιμιτ απ. Αν τους πιστεύεις καντους στο λιμιτ νταουν. Τον πελκα πχ έπρεπε να τον κάνεις τον Μάιο. Τώρα σε φουλ φόρμα αν κολλήσει και κάνα γκολ στον Αγιαξ αντε μετά μπες σε διαπραγματεύσεις.

Τα ανωθι κάνουν απλάι και στις ακαδημίες. Δεν ανανεώνει παίκτης που (υποτίθεται ότι) θέλω; Να περάσει ο επομενος

Θα παρακαλούσα να διαβάζουμε λίγο περισσότερο προσεκτικά.
Πρώτα από όλα ο μεγάλος Αγιαξ, που προσωπικά τον αγαπάω και εκτιμώ σαν ομάδα και σαν λογική, είναι ομάδα γατούλα όχι στο πρωτάθλημα της χώρας του, αλλά στο ευρωπαϊκό στερέωμα, δηλ. στο αντίστοιχο επίπεδο, γιατί είναι η πιο επιτυχημένη ομάδα στην Ευρώπη στο να φτιάχνει παίκτες. Κάνει το μπαμ μια φορά στα 10 χρόνια (πλέον περισσότερα) και την επόμενη χρονιά της κάνουν πλιάτσικο και την διαλύουν.
Τα ίδια πήγαν να κάνουν στον μεγάλο ΠΑΟΚ του Παντελάκη σε επίπεδο Ελλάδας και τα ίδια έκαναν σε όλες τις καλές ομάδες που ξεπετάχτηκαν από τότε μέχρι σήμερα. Ο ΠΑΟΚ έγινε μεγάλος και ανταγωνιστής τους γιατί δεν πούλησε, δεν τους άφησε ο Παντελάκης να τον διαλύσουν.
Την ίδια ανορεξία θα κινδύνευαν να έχουν και οι δικοί μας παίκτες εκείνης της εποχής αν δεν τους έδινε η ομάδα την μεταγραφή που ήθελαν.
Την έχω πατήσει και ο ίδιος με τις 12ετίες και μετά με τις 8ετίες. Τα πράγματα έχουν εξελιχθεί με τις ρήτρες και οι αθλητές είναι πιο ελεύθεροι και καλώς είναι. Δεν σχολιάζω το να φύγει ο Ακπομ με την ρήτρα των 10.000.000.
Σχολιάζω την στόχευση και της διοίκησης μιας ομάδας και μερίδας των οπαδών.
Η δική μας η θέση πρέπει να είναι κάθετα αρνητική. Πρέπει να λέμε στον κάθε παίκτη: εδώ μαζί μας θα μείνεις να κάνουμε γούστα μαζί και στην διοίκηση της ομάδας να κάνει τα αδύνατα-δυνατά για να μην δώσει παίκτες κλειδιά.
Δηλαδή εμείς πρέπει να έχουμε την κουλτούρα και τη νοοτροπία του ΠΑΟΚ που θέλει να γιγαντωθεί και να γίνει μεγαλύτερος και όχι την κουλτούρα της ομάδας που υπάρχει για να πουλάει παίκτες.
Για το FFP και το αριστοκρατικό UEFΑ - system έγραψα και εγώ στα τηλεοπτικά σήμερα και συμφωνώ.
Ομως το δικό μας ζητούμενο ως οπαδών είναι ο τεράστιος ΠΑΟΚ και για αυτό οι θέσεις μας πρέπει να είναι οι ανωτέρω, ακόμα και εάν αναγνωρίζουμε λογική και στο αντίθετο.
Το να ρωτάμε πόσα θα πάρει η ομάδα και να μας ικανοποιεί μια καλή τιμή πώλησης βασικότατων παικτών πρέπει να είναι έξω από όσα δηλώνουμε και όσα εκφράζουν τις σκέψεις μας.
Το να μας κάνουν την ομάδα μπάχαλο προτάσεις για τον Πασχαλάκη, τον Ζαμπά, τον Ακπομ και όποιον παίκτη είναι ανεβασμένος παικτικά και να μην αντιδρούμε ως οπαδοί στην πώλησή τους είναι αρνητικό για το οπαδικό κίνημα μιας ομάδας που θέλει να είναι μεγάλη και να γίνει ακόμα μεγαλύτερη.
Για εμένα κανέναν από τους κομβικούς παίκτες της δεν πρέπει να αφήσει η ομάδα να μεταγραφούν (όσο περνάει από το χέρι της) γιατί αυτό την φέρνει πίσω αθλητικά και χρονικά (φτου και από την αρχή και εάν μου βγούνε οι νέοι).
Η μεταγραφή του Πρίγιοβιτς πέρυσι μπορούσε να μας στερήσει το πρωτάθλημα. Τι θα λέγαμε σήμερα, αν δεν είχε εκτιναχθεί ο Ακπομ, που μέχρι τότε έπαιζε στο κύπελλο και κανείς δεν εκτιμούσε ?

Για να επιστρεψουμε ον τοπικ,υπηρξε τιτιβισμα για αυτον :
https://www.transfermarkt.com/nacho-mar ... ler/127554

Λιγο δυσκολο βεβαια αν πιστεψουμε οτι η Μπετις ειχε κανει προσφορα 3 μυρια,ο οποιος δεν ξερω τι εκανε στο μακρινο παρελθον,η τι εκανε στο προσφατο, αλλα η αξια του ανεβηκε στα 5 μυρια στο transfermarkt απο 800.000 πριν 1,5 χρονο...Η λογικη λεει οτι περιμενουμε Κοεντραο,διαφορετικα ενα απο τα ονοματα που εχουν ακουστει θα ειχε κλεισει.

ναι ρε φιλε το να φτανει η χρηματιστιριακη σου αξια στο τοπ της στα 30 ειναι θεμα.Αν και με τη Ραγιο λογικα θα επαιζε και στη Σεκουντα

ΧΑΛΙΑΣ έγραψε: Για εμένα κανέναν από τους κομβικούς παίκτες της δεν πρέπει να αφήσει η ομάδα να μεταγραφούν (όσο περνάει από το χέρι της) γιατί αυτό την φέρνει πίσω αθλητικά και χρονικά (φτου και από την αρχή και εάν μου βγούνε οι νέοι).
Η μεταγραφή του Πρίγιοβιτς πέρυσι μπορούσε να μας στερήσει το πρωτάθλημα. Τι θα λέγαμε σήμερα, αν δεν είχε εκτιναχθεί ο Ακπομ, που μέχρι τότε έπαιζε στο κύπελλο και κανείς δεν εκτιμούσε ?

Από την στιγμή που οι Αραβες πληρωσαν την ρήτρα και τον πήραν, δεν θα λέγαμε τίποτε.
Ολες οι ομάδες πουλάνε και αγοράζουν. Κι αν δίνουν την ρήτρα για τον οποιον παίκτη απλά δεν μπορείς να κάνεις τίποτε. Ευχής έργον απο κει και πέρα είναι η αναπλήρωσή του να γίνει κατα τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Ενας ακομα λογος για να υπηρχε ηδη εδω επιθετικος.Οταν εχεις στο ροστερ σου παικτη ο οποιος εχει τα στοιχεια του Ακπομ πρεπει να εχεις παντα στο μυαλο σου οτι μπορει να χρειαστει να τον αντικαταστησεις.Καπως ετσι αποκτηθηκε και ο ιδιος ενω υπηρχε στο ροστερ ο Πριγιοβιτς.Καποιοι θα πουν οτι υπαρχει ο Σφιντερφσκι,δεν χρειαζεται να πω εγω την αποψη μου και δεν αναφερομαι στη ποιοτητα του παικτη.

Ettien έγραψε:

ΧΑΛΙΑΣ έγραψε: Για εμένα κανέναν από τους κομβικούς παίκτες της δεν πρέπει να αφήσει η ομάδα να μεταγραφούν (όσο περνάει από το χέρι της) γιατί αυτό την φέρνει πίσω αθλητικά και χρονικά (φτου και από την αρχή και εάν μου βγούνε οι νέοι).
Η μεταγραφή του Πρίγιοβιτς πέρυσι μπορούσε να μας στερήσει το πρωτάθλημα. Τι θα λέγαμε σήμερα, αν δεν είχε εκτιναχθεί ο Ακπομ, που μέχρι τότε έπαιζε στο κύπελλο και κανείς δεν εκτιμούσε ?

Από την στιγμή που οι Αραβες πληρωσαν την ρήτρα και τον πήραν, δεν θα λέγαμε τίποτε.
Ολες οι ομάδες πουλάνε και αγοράζουν. Κι αν δίνουν την ρήτρα για τον οποιον παίκτη απλά δεν μπορείς να κάνεις τίποτε. Ευχής έργον απο κει και πέρα είναι η αναπλήρωσή του να γίνει κατα τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Μπορεί: να αρνηθεί ο παίκτης την προσφορά - πρόταση.
Αυτό είναι το κομμάτι της διοίκησης και των οπαδών !!!

ρε ...χαλια...τι ακριβως λες...

π.χ. οι αραβες δωσανε ενα σκασμο λεφτα για τον πριγιοβιτς....

να τα εδεινε ο ΠΑΟΚ για να τον κρατησει??

αν ερθει η ...πορτο...και σκασει 20 ...με ποιον τροπο ο ΠΑΟΚ θα τον κρατησει...

εκτος εαν πιστευεις οτι οι παικτες ...μαλωνουν..για το ποιος θα παιξει στον ΠΑΟΚ

Besuch 2 έγραψε:Εντελως ακυρη η αναφορα σε εποχες Κουδα με τους παιχτες να δεσμευονται με 12ετη αναγκαστικη παραμονη (οχι 8!)

Παμε στον Αγιαξ λοιπον...
..... Τιτλους θελαμε......

Εύγε. Επιτέλους ας βάλουμε και λίγο ρεαλισμό στη συζήτηση. Βαρέθηκα να διαβάζω υποθέσεις και αερολογίες.

Νόμιζα πως το topic λέγόταν μεταγραφές καλοκαιριού 2019...
Η χαρά του offtopic

Αν δεν είναι σχετική η μεταγραφική πολιτική που ακολουθεί η ομάδα σε σχέση με τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές ομάδες με το θέμα των μεταγραφών τότε μάλλον ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να γράφουμε εντελώς στο συγκεκριμένο θέμα.

Πάντως για να περιμένουμε τον κοεντραο 11 μέρες πάει να πει πως στην ΠΑΕ είναι αισιόδοξοι πως θα κλείσει..

Στάλθηκε από το Redmi 6A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ζαντός έγραψε:

joshua έγραψε:Γιατι μεταγραφικα νεα ΔΕΝ υπαρχουν και καποιος που πχ θελει να γραψει οπως εγω χτες οτι χρειαζομαστε επιθετικο γιατι ο Σφιντερφσκι ταιριαζει καλυτερα διπλα στον Μπισεσβαρ στο 3-4-2-1 του Φερειρα,δεν θα κατσει ΠΟΤΕ 31 Ιουλιου να γραψει 3 ποστ,ενα στο τοπικ του Πολωνου,ενα σε αυτο του Φερειρα και ενα στο ποιον παικτη θα θελατε να αποκτησει ο ΠΑΟΚ.Απολαυστε τωρα την καλοκαιρινη ραστωνη και το τελειωνω εδω.

http://forum.paokmania.gr/viewtopic.php ... 1#p1598618

Δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να υπαρχουν ανοικτα συγχρονως αυτα τα 2 τοπικ σε περιοδο μεταγραφων.Αυτη ειναι η αποψη μου αν με ρωτας και αν θυμαμαι καλα το δευτερο τοπικ δημιουργηθηκε για να καλυψει το κενο σχολιασμου μεταγραφικων ειδησεων εκτος μεταγραφικης περιοδου.Επισης αν θυμαμαι καλα γιατι εχουν αρχισει να με παιρνουν και τα χρονια ουδεποτε υπηρξε στο παρελθον θεμα στο τοπικ των μεταγραφων με το αν πρεπει να ανφερονται ειδησεις η και σχολιασμοι για το ροστερ σε εποχες που γινοταν πραγματικη μαχη αποψεων και οχι αυτο το ξενερωτο τοπιο στο οποιο εχουμε εξελιχθει.