Paokmania.Gr

Εκτιμω και σεβομαι τον προπονητη Φερναντο Σαντος...

Προσπαθω ωρες ωρες να τον καταλαβω αλλα παντα εκει που νομιζω οτι τον εχω "πιασει", διαπιστωνω οτι και παλι ειμαι μακρυα...

Οπως ειπε και πιο πανω ο Καρινα, ο Σαντος θα κριθει εκ του αποτελεσματος.

Σιγουρα πολλες απο τις επιλογες του ειναι αδιανοητες για εμενα, αλλα οταν παιρνει το αποτελεσμα που πρεπει, δε μπορω να πω τιποτε εναντιον του. Το πολυ πολυ να διατυπωσω τις αποριες μου και τερμα.
Οταν ομως το αποτελεσμα δεν ειναι το επιθυμιτο, τι κανω? Βγαινω εξω και κραζω? Το καταπινω και δε μιλαω? Ή κανω τον αδιαφορο?

Υποσχεθηκα να τον στηριξω, οχι οτι την εχει αναγκη, κι αυτο θα κανω ως το τελος. Το αποτελεσμα θα τον κρινει, το ιδιο και η ιστορια καποια μερα.

Σεβομαι καθε γνωμη εδω μεσα. Διαφωνω με πολλες αλλα τις σεβομαι.

Συμφωνώ ότι ο Σάντος δεν είναι ούτε Λομπανόφσκι ούτε πολύ περισσότερο Φρίγκερ και ότι θα κριθεί καλύτερα του χρόνου...
Πάντως η νοοτροπία που δείχνει ο ΠΑΟΚ φέτος δεν νομίζω ότι μπορεί του χρόνου να αλλάξει δραματικά ακόμα κι αν γίνουν 1-2 πρωτοκλασάτες-με τα δεδομένα του ΠΑΟΚ-μεταγραφές...
Θεωρώ ότι η συντηρητική νοοτροπία έχει ριζώσει για τα καλά μέσα στην ομάδα,έχει περάσει στο DNA της και αυτά τα πράγματα δεν φεύγουν έτσι εύκολα....
Και ότι κι αν λένε κάποιοι για το που ήμασταν πέρυσι και τι διαφορά budget έχουμε απ' τους 3 δεν με πείθουν καθόλου...
Παίξαμε με μία ΑΕΚ και τις 2 φορές που θύμιζε σκορποχώρι πριν απ' τα μεταξύ μας παιχνίδια και στο μεν πρώτο ματς στην Τούμπα πέρα από ένα καλό πρώτο 20λεπτο δείξαμε πολύ λίγα, ενώ στην Αθήνα στο 1ο ημιχ. μας έκανε τόσες φάσεις που νόμιζα ότι παίζαμε με την Μπαρτσελόνα...
Ο βάζελος νομίζω ότι καμιά ομάδα δεν κέρδισε ευκολότερα από μας, για να μην θυμηθώ πόσες και ποιές ομαδούλες του κάνανε κηδεία εύκολα.
Για τα ματς με γάβρο σε 4 ματς, ένα μόνο ημίχρονο ο ΠΑΟΚ έπαιξε όπως έπρεπε και έδειξε ότι θέλει το ματς.Το προχθεσινό ήταν το απόλυτο τίποτα και επειδή ντρέπομαι ας μην συνεχίσω τους χαρακτηρισμούς....και σκεφτόμενος και τι ομάδα είχαμε απέναντι μας....με παίκτες που ακόμη και οι γάβροι τους κοροιδεύουν και τους θεωρούν μη-παίκτες(Οσκαρ, Μήτρογλου)....η πιό ηχηρή απόδειξη ότι υπάρχει ταβάνι και μάλιστα πολύ μεγάλο πάνω απ' το κεφάλι μας....
Και αυτή η περιβόητη καλή αμυντική λειτουργία της ομάδας δεν της έδωσε σε κανένα ματς της Αθήνας αποτέλεσμα.Μάλλον χαλαρά χάσαμε και στα 4 ματς.....
Και αν σκεφτεί κάποιος και την εικόνα που δείξαμε στα 4 ματς με τα ερπετά και στο 1 με Λάρισα τα συμπεράσματα γίνονται ακόμη χειρότερα...
Πριν απ' το ματς αυτό είχα την εντύπωση πως για αυτά φταίει ο Σάντος...σήμερα δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν φταίει μόνο αυτός ή αν τελικά και η ομάδα είναι αρκετά υπερεκτιμημένη.....

Τι είπε και δεν το καταλάβατε δηλαδή ρε παιδιά?
Ο άνθρωπος ποιο απλά δεν γίνεται να μιλήσει..

Αφού όλοι αδέρφια αρχίσατε τα περί Σάντος να γράψω πέντε κουβέντες.

Η ομάδα αδερφέ Pablo Garcia είναι προφανώς υπερεκτιμημένη. Σε κανένα σημείο του πρωταθλήματος δεν έχει δείξει καμία τρομερή ποιότητα. Από την άλλη ο προπονητής της της έχει προσφέρει από την προετοιμασία ακόμα δεδομένη σοβαρότητα και συγκεκριμένες τακτικές ικανότητες.

Επίσης ο προπονητής έχει δείξει τρομερές ικανότητες διαχείρισης όλου του υλικού της ομάδας σε σημείο που το μοναδικό παράδειγμα μη χρησιμοποιήσης να μας φαίνεται περίεργο. Του Ηλιάδη εννοώ. Η διαχείριση του υλικού έχει οδηγήσει όλους τους παίχτες όταν χρησιμοποιούνται να προσφέρουν ότι μπορούν χωρίς παράπονα. Ακόμα και το μοναδικό μελανό σημείο του Μπακαγιόκο το διαχειρίστηκε με δικαιοσύνη.

Όσο αφορά το μπάτζετ και τις διαφορές με το ΠΟΚ νομίζω ότι όσοι δεν το αξιολογούν όπως πρέπει δεν βλέπουν επαγγελματικό ποδόσφαιρο αλλά κάτι άλλο.
Οι ακριβοί παίχτες δεν σημαίνουν απαραίτητα επιτυχία αλλά οι πιθανότητες είναι με τον πλούσιο και όχι με τον φτωχό. Και μάλιστα συντριπτικά υπέρ του πλούσιου. Οι διαφορές μας με το ΠΟΚ είναι πολλοί μεγάλες. Πάρα πολλοί μεγάλες. Και για να δώσω παράδειγμα φανταστήτε το ρόστερ του ΠΑΟΚ ως εξής:

Τερματοφύλακες: Χαλκιάς, Γκσπούρνιγκ, Κρέσιτς
Αμυντικοί: Κοντρέρας, Κοντρέρας, Κοντρέρας βάλτε και λίγο Μάρκος, Σνάουτσερ Χ2, Δάρλα Χ 2
Χάφ: Γκαρσία χ 2, Βερόν χ 2, Σορλέν χ 2, Βιερίνια χ 2, Λίνο και έναν Κατσουράνη
Επιθετικοί: Μούσλι χ 2, Χούτος χ 2 και βάλτε και έναν Εστογιανόφ

Η παραπάνω ομάδα κάνει περίπου 15 εκατ ευρώ περίπου 3-4 εκατ πιο φθηνή από την ΑΕΚ.

Με την παραπάνω ομάδα θα είχαμε μεγαλύτερες πιθανότητες για τίτλο φέτος ?
Πως είναι δυνατόν να υποβαθμίζεται το μπάτζετ όταν το ποδόσφαιρο σε μεγάλο ποσοστό είναι θέμα ποιότητας και η ποιότητα στοιχίζει ?
Αυτά όλα ο Σάντος και τα γνωρίζει και τα διαχειρίζεται με σοβαρότητα λέγοντας σε κάθε ευκαιρία την αλήθεια σε εμάς.

Επίσης ένα πολύ βασικό είναι ότι έχει βοηθήσει πάρα πολύ την εξυγίανση με την εκμετάλλευση όλου του ρόστερ. Ακόμα και ο Αναστασάκος των 80 χιλιάδων έχει βάλει τρία γκολ.

Τώρα όσο αφορά τα δευτεροτρίτα του γαύρου που έπαιξαν ταμπούρι προχθές και πήραν το Χ εξοργίζοντας κάποιους εδώ μέσα που πιπιλίζουν την καραμέλα των Αθηναίων χωρίς ντροπή αυτά ήταν:
Νικοπολίδης : 800 χιλιάδες ευρώ Βασικός Εθνικής
Πάντος: 400 χιλιάδες ευρώ, 30 παιχνίδια CL
Αβραάμ: 500 χιλιάδες ευρώ, 2,5 εκατ μεταγραφή Βασικός εθνικής
Ζεβλάκοφ: 600 χιλιάδες ευρώ, αρχηγός εθνικής πολώνίας
Λεονάρντο: 400 χιλιάδες ευρώ, 2 εκατ. μεταγραφή
Μενδρινός: μοναδικός παίχτης από τα τσικό Ολυμπιακού εδώ και 10 χρ.
Παπαδόπουλος Γ. Καλύτερος νέος παίχτης στην Ελλάδα. 1 εκατ μεταγραφή
Τζόλε
Τοροσίδης: 400 χιλιάδες, Στόχος 5-6 μεγάλων ομάδων της Ευρώπης, βασικός της εθνικής
Πατσατζόγλου: 500 χιλιάδες, Βασικός Εθνικής
Οσκαρ: 2 εκατ μεταγραφή, 800 χιλιάδες, καμιά 150 παιχνίδια στην Primera
Μήτρογλου: 300 χιλιάδες, 1 εκατ μεταγραφή, καλύτερος επιθετικός της Εθνικής ελπίδων

Τα δευτεροτρίτα κάνουν περίπου δύο φορές το μπάτζετ του ΠΑΟΚ και έχουν καμιά 150 αγώνες μεγαλύτερη εμπειρία. Ήρθαν, ταμπουρώθηκαν και πήραν το χ.

Λυπάμαι που το λέω αλλά δεν βλέπουμε πολλές φορές πολύ απλά πράγματα θέλοντας να κάνουμε κριτική στον Σάντος και σε κάθε Σάντος.

Όσο αφορά την καραμέλα στα ντέρμπι και ότι δεν έχουμε αποτελέσματα ας τελειώσουν τα 5 επόμενα στο πρωτάθλημα και θα δούμε τι θα γίνει στα πλεί οφ.

+1000
Nα πω μόνο ότι ποιότητα δεν είναι μόνο η επίθεση φωτιά,τακουνάκια και τρίπλες, είναι και η άψογη άμυνα και αμυντική λειτουργία.

paokovia έγραψε: Nα πω μόνο ότι ποιότητα δεν είναι μόνο η επίθεση φωτιά,τακουνάκια και τρίπλες, είναι και η άψογη άμυνα και αμυντική λειτουργία.

PABLO GARCIA έγραψε: Και αυτή η περιβόητη καλή αμυντική λειτουργία της ομάδας δεν της έδωσε σε κανένα ματς της Αθήνας αποτέλεσμα.Μάλλον χαλαρά χάσαμε και στα 4 ματς.....

Το πρωτάθλημα έχει 30 παιχνίδια όχι 3 και 4.
Εκτός κι αν κάποιους σας ενδιαφέρουν μόνο τα ντέρμπι...

mi8rio έγραψε:

Slade έγραψε:

mi8rio έγραψε:Eίναι σαν την γκόμενα που συνειδητοποιείς ότι πρέπει να χωρίσεις τώρα που είναι ακόμα νωρίς, και που δεν χρειάζεται να χαθεί κάθε ίχνος αξιοπρέπειας...περάσαμε καλά, πήραμε πράγματα, δώσαμε επίσης, όμως πρέπει να πάμε παρακάτω....

Ετσι ειναι την χωριζεις νωρις γιατι νομιζεις οτι μπορεις να βρεις καλυτερη και μετα αρχιζεις κ τρως τα πιστολια σου απο ολες τις καλες γκομενες γιατι δεν εισαι φραγκατος κ αναγκαζεσαι να τα φτιαξεις με κιουσπες και στην τελικη καταλαβαινεις οτι η παλια σου γκομενα ηταν η καλη κ οτι εσυ ησουν πολυ μπαγλαμας που την χωρισες.
Ρε δε σοβαρευομαστε λεω γω , που για πρωτη φορα μετα απο τοσα χρονια εχουμε προπονητη κ διοιηκηση που κανει σοβαρη δουλεια κ μεις λεμε οτι ανοησια μας ερθει στο κεφαλι.

δεν θα μιλησω στην γλωσσα σου φιλε, αλλα θα το πω στην δικη μου :

ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ...ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ forum...

τα περι σοβαρότητας και ανοησίας που αναφέρεις με προσβάλουν, αλλά θα συνεχίσω να λέω την άποψή μου με όποιον τρόπο επιθυμώ....

Αδερφε πραγματικα δεν μπορω να σε καταλαβω, δηλαδη μου λες οτι αποψη κ γνωμη σου ειναι να παρομοιαζεις τον Σαντος με γκομενα ?!?
Ενοειται οτι δεν μπορουμε να εχουμε ολοι την ιδια γνωμη κ οτι πρεπει να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις ωστε να γινεται συζητηση ομως η συζητηση κ η κριτικη προς τον προπονητη θεωρω οτι πρεπει να γινεται με επιχειρηματα, προτασεις κ αναλυσεις κ οχι με ειρωνικα αστειακια κ αφορισμους.

Slade έγραψε:
Ενοειται οτι δεν μπορουμε να εχουμε ολοι την ιδια γνωμη κ οτι πρεπει να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις ωστε να γινεται συζητηση ομως η συζητηση κ η κριτικη προς τον προπονητη θεωρω οτι πρεπει να γινεται με επιχειρηματα, προτασεις κ αναλυσεις κ οχι με ειρωνικα αστειακια κ αφορισμους.

Προφανώς θα αστειεύεσαι…ή δεν με καταλαβαίνεις…..ή θες να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις…..
Ας πώ λοιπόν τα αυτονόητα….
Δεν χαρακτηρίζω τον Σαντος ως γκόμενα…..αποτύπωσα αστειευόμενος και παραλλήλισα την κατάσταση και τη σχέση ΠΑΟΚ-Σάντος με την σχέση ενός άνδρα με μια γκόμενα…ή ακόμα ακόμα την σχέση μιας γυναίκας με έναν γκόμενο…μετά λοιπόν από αυτό το τόσο δυσνόητο για εσένα , θα σου πω με επιχειρήματα όλα αυτά που ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΟΜΟΝΗ ΓΙΑ ΤΟΝ Σάντος…

Καταρχήν επειδή θα υπάρξουν «καλοθελητές» να πιαστούν και να με χαρακτηρίσουν ως αιρετικό , θεωρώ σκόπιμο να υπογραμμίσω την αμέριστη συμπαράσταση και εμπιστοσύνη μου στα πρόσωπα των Ζήση Βρύζα και Θόδωρου Ζαγοράκη.

Από εκεί και πέρα , η επιλογή του Σάντος την θεώρησα και την θεωρώ από την πρώτη στιγμή ΛΑΘΟΣ, αλλά ποτέ δεν τον χλεύαζα, αλλά τον αποδεχόμουν ως προπονητή του ΠΑΟΚ και όχι ως Φερνάντο Σάντος.

Επειδή ακούγονται και λέγονται πολλά, θα ήθελα να τονίσω πως αντικειμενικά η αλλαγή προπονητών σαν τα πουκάμισα μόνο υγιές δεν είναι για μια ομάδα που θέλει να λέει ότι κινείται σε σοβαρά επαγγελματικά μονοπάτια.

Ο Σάντος, όταν ήρθε πέρσι, αυτός και το προπονητικό του team υπέγραψε ένα συμβόλαιο, ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ΥΨΗΛΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ενός ΠΑΟΚ που ήταν είναι ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΞΥΓΙΑΝΣΗΣ….Ειδικά πέρσι που κυνηγούσαμε τα ευρώ με το πιστόλι, είχαμε τον προπονητή ίσως τον πιο ΑΚΡΙΒΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟ από κάθε άλλον στο ποδοσφαιρικό τμήμα…..

Το αντιπαρέρχομαι αυτό όμως και στέκομαι στην περσινή χρονιά η οποία ήταν άκρως αποτυχημένη και αποκαρδιωτική…ο Σάντος κάθισε πάνω στο τριετές πλάνο το οποίο προέβλεπε να ΠΕΤΑΞΕΙ μια ολόκληρη χρονιά, χωρίς να κερδίσουμε τίποτα…Ολοι περιμεναν μια αγωνιστική αξιοπρέπεια , μάταια όμως…..ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΕΛΑΒΕ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ, αλλά αντί αυτού κατηγορούσε τους παίχτες του με ατυχείς χαρακτηρισμούς….ΔΕΝ ΑΝΕΔΕΙΞΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΠΑΙΧΤΗ, με τον Κλάους να τον αποστομώνει στην τελευταία αγωνιστική με την Λάρισα, ως χαρακτηριστικό παράδειγμα της νοοτροπίας του…..

Η ηττοπάθειά του, ο συντηρητισμός του, η έλλειψη πάθους, η έλλειψη διορατικότητας τον χαρακτήριζαν και τον χαρακτηρίζουν, φτιάχνοντας έναν ΠΑΟΚ στα πρότυπα του Ρεχάγκελ, να παίζει αντιποδόσφαιρο, και σε κάθε «ραντεβού» με την ιστορία να μένει στα ρηχά…αποκαρδιωτικές εμφανίσεις, ειδικά στα ντέρμπι….

Μία χρονιά σαν την φετινή, ο στόχος του ΟΥΕΦΑ ήταν και είναι αυτονόητος, μιας και οι μεταγραφές- η επιτυχία των οποίων πιστώνεται στον Βρύζα και ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΣΑΝΤΟΣ ( με εξαίρεση ΜΟΝΟ , Βιερίνια και Λίνο) – από μόνες τους ανέβασαν τον πήχη ψηλά…. Θα ήταν αδιανόητο ένας ΠΑΟΚ με αυτό το υλικό να μην βγει ΟΥΕΦΑ….ειδικά όταν οι συγκυρίες έφεραν μέχρι τώρα τον βάζελο και την κλαψιάρα44 να είναι τόσο χάλια που έμειναν από νωρίς πίσω βαθμολογικά…Δεν είμαι όμως ισοπεδωτικός … όντως ο ΠΑΟΚ είναι ακόμα δεύτερος, όντως είναι πιο σοβαρός από πέρσι, όμως ΠΙΣΤΕΥΩ 100% ότι οι εμμονές του Σάντος μας στέρησαν το δικαίωμα να πιστέψουμε στο κάτι περισσότερο…στο κάτι διαφορετικό…δεν θα γίνω μάντης κακών, όμως αισθάνομαι ότι δεν θα αποφύγουμε την 4Η θέση….

Θεωρώ ως όνειρο θερινής νυχτός την υποστήριξη του πλάνου Σάντος ότι του χρόνου θα χτυπήσουμε πρωτάθλημα…όχι με τον Σάντος…

Δεν διαχειρίζεται σωστά το υλικό το υπάρχων και ούτε αναμένω να το κάνει στην συνέχεια του πρωταθλήματος και των Play off…

Όλοι λοιπόν θα κριθούν εν τέλει εκ του αποτελέσματος και εύχομαι να διαψευστώ.

Δεν θα πω περισσότερα , διότι δεν είμαι κανένας γκουρού του ποδοσφαίρου παρά ένας φίλαθλος-οπαδός του ΠΑΟΚ που δεν θα σταματήσω να λέω την άποψη μου, όσο αντίθετη και να είναι από την πλειοψηφία των απόψεων των υπολοίπων φίλων…

Είναι ανεπίτρεπτο όμως να χαρακτηρίζεις τον στυλ της αποτύπωσης της άποψης μου Slade, διότι αν δεν σου αρέσει απλά μην με διαβάζεις…πάει επί προσωπικού του θέμα και νομίζω ότι δεν με ξέρεις για να με κρίνεις.

παιδιά καλές όλες αυτές οι αναλύσεις αλλα επειδή όλα στο ποδόσφαιρο κρίνονται κατά ένα 80% από το αποτέλεσμα και επειδή του santos του δόθηκε ο χρόνος να δουλέψει έχω να πω:

αν φέτος βγούμε CL θα γίνει θεός , προφήτης, Μακεδόνας , προπονηταράς κτλ κτλ κτλ

αν φέτος βγούμε απλός όυεφα θα είναι ένας καλός προπονητής, η πλειοψηφία (μαζί και εγώ) θα είμαστε ικανοποιημένοι που πετύχαμε τους στόχους που η διοίκηση έθεσε, θα του αναγνωρίσουμε το έργο του, και θα πάμε με αισιοδοξία στην επομενη χρονια

αν φέτος δε βγούμε όυεφα (υπάρχει ακόμα η μικρή αυτή πιθανότητα) τότε ο santos θα φύγει σαν αποτυχημένος

και θα έρθει μετά ένας άλλος προπονητής που δίκαιος η άδικος θα είναι ο επόμενος στόχος του κάθε ραδιοφωνατζή, του κάθε γλιφτρακι, του κάθε manager, του κάθε απογοητευμένου οπαδού, του κάθε ξερόλα, του κάθε ένα που θα θέλει να τον μυθοποιήσει ktl.ktl.

Μίθριο ποιον θα ήθελες εσύ για προπονητή;

Επειδή τα πρωταθλήματα δεν κερδίζονται στα τυρογαριδάκια και στα δρακουλίνια,αλλά απαιτείται μεθοδικότητα,δουλειά και νοοτροπία νικητή, θεωρώ πως για τα πρώτα δύο,ο σάντος είναι ο καταλληλότερος....Κανένας άλλος δεν θα μπορούσε να το πετύχει τόσο γρήγορα με το υπάρχον υλικό....
Το δε τρίτο,πρέπει να το έχει ο παίχτης μέσα του...Αν δεν το έχει όλα είναι πάνω στο προπονητή να του το εμφυσίσει...Ο σάντος λοιπόν δεν είναι ο καταλληλότερος....Γιατι η φιλοσοφία του σάντος είναι "κάλλιο πέντε και στο χέρι,παρά δέκα και καρτέρι"...
Για το τριετές πλάνο λοιπόν,το οποίο θα μας καταστήσει τρίτη δύναμη στην ελλάδα το θεωρώ έξυπνη και ιδανική λύση...
Για το μετέπειτα πιστευώ πως και η διοίκηση θα περάσει στην αντεπίθεση με έναν προπονητή που η φιλοσοφία του θα είναι "η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση"

Διαβαστε αυτο παιδια. Αξιζει πραγματικα και δινει και καποιες απαντησεις.


http://sport24.yooblog.gr/2009/03/10/750/

Δεν μπορώ να σου απαντήσω, διότι δεν γνωρίζω τις οικονομικές δυνατότητες της ομάδας αυτην την στιγμή..
Σιγουρα όμως θα διάλεγα έναν ξένο σε εθνικότητα με μία προτίμηση σε Ολλανδό (λόγω σχολής ποδοσφαίρου). Αλλά ότι και να σου πώ είναι υποθέσεις και άλλου δουλειά.....