Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.

[vlachodeutsch]

το oladortumnd δεν έχει καμία με καμία σχέση με ότι (δε) γίνεται σε επίπεδο σχεδιασμού.

ο σχεδιασμος θελει φραγκα και μαλιστα πολλα
και τεχνογνωσια
τιποτα απο αυτα τα δυο δεν εχουν οι ελληνικες ομαδες
η νομιζεις οτι ο ΠΑΟΚ μπορει να δωσει εκατομμυρια να αγορασει 15χρονους και να τους,φιλοξενησει,πληρωσει και προετοιμασει ωστε να παιξουν μπαλα μετα απο 4 χρονια
η να εχει σωστους σκαουτερ παντου στον κοσμο

[shark4]

Αν θέλεις σώνει και καλά να κράξεις τον Κουβεντίδη κράξε τον.

Δεν τον κραζω ...Αυτος λεει ασυναρτησιες επειδη ετυχε να πιει ενα καφε με εναν προπονητη του Β΄τοπικου Γερμανιας..

Αλλά ο άνθρωπος σου λέει για κατ΄αναλογία σχεδιασμό και κινήσεις.

Παρε μερικες " κατ άναλογια κινησεις ".... :ugeek:

- Η Μπορούσια δεν ξόδεψε τυχαία 5.000.000 ευρώ για αγοράσει τον Λεβαντόφσκι από την Λεχ Πόζναν στα 20 του ...

- Ούτε έδωσε τυχαία 5.500.000 ευρώ στη Νυρεμβέργη πριν δύο χρόνια για να αγοράσει τον 20χρονο Γκιουντογκάν ...

- Ούτε κι η Μπάγερν έδωσε πέρσι τυχαία 12.000.000 ευρώ στη Βασιλεία για τον 20χρονο Σακίρι...

Προσεξε σχολιο για την ομαδα του ΠΑΟΚ :

Πλήρωνε υπεραξίες κι είχε μια ομάδα, που δεν μπορούσε να παίξει σε υψηλό τέμπο, παρά μόνο σε «περπατητό»

( Αλλα ματς βλεπαμε εμεις τοτε με τις υπεραξιες ...) Αλλωστε ειναι συχνο φαινομενο να ερχονται νεες υπεραξιες του ευρωπαικου ποδοσφαιρου στην Ελλαδα σε ηλικια των 20 και 23 ετων...

Και ακου και τις εμπεριστατωμενες προτασεις του για το μελλον της ομαδας :


Για να μην τα πολυλογώ περισσότερο, αν ήμουν Σαββίδης, θα πήγαινα να πάρω έναν προπονητή από την Β΄ Γερμανίας (γιατί από την Μπουντεσλίγκα δεν μπορείς να πάρεις), θα έπαιρνα κι έναν Γερμανό τεχνικό διευθυντή, θα του έβαζα δίπλα κι έναν Έλληνα για να τον βοηθάει και θα τους άφηνα να μου φτιάξουν ομάδα.

( Φοβερα επιχειρηματα ) ....

Βεβαια ο φωστηρας το εχει βγαλει το αζυμουθιο νωριτερα :

Το ότι έφτασε η ομάδα του στο σημείο να ψάχνει τέλη Μαίου προπονητή (κι απ΄ ότι φαίνεται, να μην έχει αποφασίσει ούτε καν τι είδους προπονητή ψάχνει) και να μην έχει ακόμη ούτε μία κλεισμένη προσθήκη ποδοσφαιριστή, δείχνει πολύ απλά, ότι από τον ΠΑΟΚ όντως απουσιάζει η στρατηγική και κάθε είδους πλάνο.


Bεβαια πρεπει καποιος να του πει οτι πρωτη προτεραιοτητα του Ιβαν ( αλλα και ευχη ολων μας ) ειναι να εξοφλησει ενα ποσο γυρω στα 20.000.000 χρεη προς το δημοσιο χωρις τις προσαυξησεις και τους τοκους .....

Αλλα αυτα ειναι "ψιλα γραμματα" για τους φωστηρες του ΠΑΟΚ2453678.... Τωρα που βρηκαμε χρημα γιναμε και απλες και συστηνουμε μεταγγραφες πιτσιρικαδων του 1.000. 000... Οι σχεδιασμοι γινονται με τις υπαρχουσες συνθηκες σε μια ομαδα και οχι μονο....

Ο τυπος ειναι πιο γραφικος και απο τα Μετεωρα....

[hitman]

Πολύ επιφανειακή προσέγγιση από τον Κουβεντίδη, πιστεύω ότι ένιωθε και κάποια αγανάκτηση όταν έγραφε και ξέρει κι ο ίδιος ότι υπερέβαλε σε μεγάλο βαθμό.

Είναι υγιές δείγμα να βλέπουμε ως παραδείγματα ομάδες σαν την Ντόρτμουντ και την Πόρτο ( η Μπάγιερν ατυχώς αναφέρθηκε στο άρθρο, καθώς ανέκαθεν ήταν πανίσχυρη οικονομικά, χωρίς ωστόσο να σκορπά λεφτά ).

Σχετικά με την Ντόρτμουντ, το 2005 έφτασε να έχει χρέη κοντά στα 130 εκ. ευρώ. Για μια μεγάλη ομάδα της Γερμανίας είναι μέγεθος διαχειρίσιμο χωρίς να κάνεις μαγικά. Οπότε δεν πρόκειται για κανένα ανεξήγητο θαύμα το ότι κατάφερε να συμμαζευτεί. Και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι μέσα σε 5 χρόνια "μνημονιακής διαχείρισης" κατάφερε να ανακάμψει και να πάρει 2 πρωταθλήματα.

Πήρε δάνεια, έκανε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου προσελκύοντας κεφάλαια, είχε 80.000 διαρκείας και σταδιακά ξεχρέωνε. Όλα αυτά όμως σε μια από τις πιο εύρωστες οικονομίες του κόσμου.

Ταυτόχρονα όμως, κι αυτό είναι σημαντικό, είχε τη δυνατότητα να προσελκύσει ταλαντούχους νεαρούς και μπορούσε να δίνει 5 εκ. ευρώ για έναν 20χρονο Πολωνό. Μιλάμε για ποσά που ενώ εκεί θεωρούνται ευκαιρίες επένδυσης, εδώ είναι πολυτέλεια. Μιλάμε για ένα πρωτάθλημα που πολλοί φιλόδοξοι ποδοσφαιριστές το βλέπουν ως σκαλοπάτι για Ισπανία και Αγγλία.

Το σπουδαιότερο επίτευγμα αυτών των ομάδων όμως, δεν είναι η νοικοκυρεμένη διαχείριση, ούτε η προσέγγιση κεφαλαίων, αλλά η δημιουργία υπεραξίας στους νεαρούς παίκτες. Και αυτό είναι το δυσκολότερο από όλα. Για τη Ντόρτμουντ δεν ήταν δύσκολο να το κάνει, αφού στη Γερμανία το δίκτυο scouting είναι καλά οργανωμένο και η σωστή δουλειά στις προπονήσεις δεδομένη για τις περισσότερες ομάδες.

Οι υποδομές τους απέχουν έτη φωτός από εμάς. Και για να στήσεις τέτοιες υποδομές από το μηδέν πρέπει να επενδύσεις και εκεί. Και πέρα από αυτό έχεις να αντιμετωπίσεις το μειονέκτημα του απαξιωμένου πρωταθλήματός σου. Πρέπει να είσαι 3 φορές πιο γρήγορος από τους Γερμανούς σκάουτερς ώστε να βρίσκεις πιο νωρίς τον ποδοσφαιριστή - ευκαιρία και να αποφεύγεις την άνιση μάχη με τις ομάδες της Ευρώπης.

Το απαξιωμένο πρωτάθλημα θα συνεχίσει να σε κυνηγά όμως, ακόμη κι αν προλάβεις καταϊδρωμένος να κλέψεις τον παίκτη - ευκαιρία και να τον εξελίξεις. Ποιά ομάδα θα δαπανήσει ένα σεβαστό ποσό για έναν παίκτη που τα βασικά του δείγματα γραφής θα είναι οι συμμετοχές στο πρωτάθλημα του Σαρρή και του Μώραλη, άντε και 7-8 συμμετοχές το χρόνο στο Europa League;; Διαφωνεί κανείς ότι ο Βιεϊρίνια θα είχε πωληθεί 3-4 εκ. παραπάνω αν αγωνιζόταν σε ομάδα της Γερμανίας, ακόμη και ουραγό;;

Με λίγα λόγια είναι σχεδόν ανέφικτο για τον ΠΑΟΚ να καταφέρει να ακολουθήσει το μοντέλο "Ντόρτμουντ".

[slidar]

Φιλε καρχαρια εισαι λαθος.. επειδη εχω μιλησει προσωπικα με τον συγκεκριμενο.. πιστεψε δεν συγκρινει καμια dortmund και καμια bayern με τον ΠΑΟΚ.

Απλα λεει οτι απο την στιγμη που εχεις το κεφαλαιο.. θα πρεπει να επενδυσεις σε νεες ηλικιες με σκοπο και να δημιουργησεις ομαδα αλλα και να "φτιαχνεις" υπεραξιες.

Ετσι θα εισαι αυταρκης για πολλα πολλα χρονια. Και οταν θα εισαι αυταρκης θα μπορεις να κανεις και το "γουστο" σου με κατι πιο ηχηρο.

Αλλα για να φτασεις σε σημειο να κανεις αυτο που κανει πχ η udineze ( αναφερω μια μικρομεσαια ομαδα στην ευρωπη ) πρεπει να εχεις στρατηγικη ( αυτο που λειπει απο εμας ) αλλα και να οργανωσεις ενα δικτυο με Scouter που θα σου δινουν την δυνατοτητα να αγοραζεις φτηνα και καλα-εξελιξιμα εργαλεια.

[shark4]

Φιλε μου εισαι σωστος αλλα στην παρουσα φαση ειναι η πρωτη χρονια που δεν αγχωνομαστε με την αδειοδοτηση της ΕΠΟ... Ας μην τα ξεχναμε αυτα ....

Ας ειμαστε λιγο προσγειωμενοι... Μεχρι προτεινος κοντευαμε να ξεπουλησουμε και τις μπριζες στην Τουμπα....

Δεν μπορει απο εκει που δεν ειχες δευτερο βρακι να βαλεις , να θελεις να κυκλοφορησεις με Φερραρι...


Το πρωταθλημα στο συνολο του ειναι αυτο που αποτελει κραχτη για εναν νεο παικτη....Πρωτα θα επιλεξει αναμεσα σε Γερμανια, Αγγλια, Ιταλια , Ισπανια και υστερα θα σκεφτει αλλους προορισμους ( βλ. Ελλαδα)...

Εχουμε ακομα πολυ δρονο να διανυσουμε μεχρι να γινουμε Ουντινεζε (τουλαχιστον )...

[slidar]

Σιγουρα .. αυτα ειναι πραγματα που δεν γινονται απο την μια στιγμη στην αλλη.

Εφοσον ομως μιλαμε με διαφορετικα δεδομενα δεν πρεπει σιγα σιγα να τα σκεφτομαστε?

[giapas]

Επίσης το ότι δεν είναι εφικτά ακόμα, δεν αποτελεί εμπόδιο στο να έχουμε κάποιους στόχους έστω και μακρυνούς

[KOSTAS54]

"κατ΄αναλογία σχεδιασμός και κινήσεις" σημαίνει σχεδιασμός και κινήσεις σχετικές με το επίπεδο μας και το περιβάλον στο οποίο κινούμαστε.Αυτό λέει και ο Κουβεντίδης.
Αν δεν θέλεις να καταλάβεις συνέχισε να τον κράζεις.

[xrisitsapa]

Ρε παιδια, αυτο που δεν γινεται κατανοητο, ειναι οτι ο ανθρωπος μιλαει με αναλογιες. Δηλ:

δεν προκειται ποτε να κανεις το δικτυο σκαουτερ της Ντορτμουντ η της Πορτο, αλλα ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ κανε το δικο σου
δεν προκειται ποτε να δωσεις 5εκ για ενα νεο παικτη, αλλα δωσε π.χ 500 χιλ. ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ, για τα δικα σου δεδομενα ειναι το ιδιο ποσό.
δεν προκειται ποτε να εχεις το Allianz Arena, αλλα κανε ενα σε μικρογραφια.
δεν προκειται ποτε να εχεις 80 χιλ διαρκειας, αλλα κανε μια ομαδα που να μπορει να προσελκυει ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ 20 χιλ διαρκειας.

Τα νουμερα μπορει να διαφερουν, αλλα ο τροπος ειναι ο ιδιος, και ο σκοπος επισης. Το οτι παιζεις σε ενα απαξιωμενο πρωταθλημα, σαφως και ειναι μειονεκτημα, αλλα απο την αλλη πόσο πιο ευκολο ειναι να παρεις την Σουπαλιγκ απο την Μπουντεσλιγκα;

Το ζουμι ειναι , τι πλανο εχεις, τι σκοπους βαζεις και με ποια μεσα προσπαθεις να πετυχεις αυτους τους σκοπους

[slidar]

Ρε παιδια, αυτο που δεν γινεται κατανοητο, ειναι οτι ο ανθρωπος μιλαει με αναλογιες. Δηλ:

δεν προκειται ποτε να κανεις το δικτυο σκαουτερ της Ντορτμουντ η της Πορτο, αλλα ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ κανε το δικο σου
δεν προκειται ποτε να δωσεις 5εκ για ενα νεο παικτη, αλλα δωσε π.χ 500 χιλ. ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ, για τα δικα σου δεδομενα ειναι το ιδιο ποσό.
δεν προκειται ποτε να εχεις το Allianz Arena, αλλα κανε ενα σε μικρογραφια.
δεν προκειται ποτε να εχεις 80 χιλ διαρκειας, αλλα κανε μια ομαδα που να μπορει να προσελκυει ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ 20 χιλ διαρκειας.

Τα νουμερα μπορει να διαφερουν, αλλα ο τροπος ειναι ο ιδιος, και ο σκοπος επισης. Το οτι παιζεις σε ενα απαξιωμενο πρωταθλημα, σαφως και ειναι μειονεκτημα, αλλα απο την αλλη πόσο πιο ευκολο ειναι να παρεις την Σουπαλιγκ απο την Μπουντεσλιγκα;

Το ζουμι ειναι , τι πλανο εχεις, τι σκοπους βαζεις και με ποια μεσα προσπαθεις να πετυχεις αυτους τους σκοπους

Αυτο ακριβως. +++++

[niks]

εννοειται πως αναγκη για εμάς, όπως για όλες της ομαδες πλεον, ειναι η ανάπτυξη των υποδομών
αν και φαινεται πως το δικτυό μας μεγαλώνει και απλώνεται,
είναι άμεση αναγκη να φερουμε σωστούς δασκάλους για τα παιδιά
γιατί φενεται πως καλά τα μαζευουμε, αλλά ξέρουμε πως να τα δουλέψουμε;

τωρα, λογικά όλοι όσοι μπορούν θα πεσουν με τα μουτρα να αντιγραψουν τους γερμανούς
που σημαίνει πως,
οι τιμές για παιχτες εως και 25 χρονών ετών θα ανέβουν σημαντικά, αν οχι κατακορυφα
που σημαίνει πως εδω υπάρχουν 2 ευκαιρίες για μας:
-να πουλάμε σε πολύ καλύτερες τιμές αν βγαζουμε κανα καλό παιχτη (χωρις πωληση σημερα δεν επιβιώνεις)
-και θα μπορούμε να αγοραζουμε χαμηλότερα παιχτες από 25+ (π.χ. έναν Γκαρσία πλεον από τα 28 ίσως, κλπ)

[elvetos giatros]

Καλό άρθρο του Τσοχου στο Gazetta.gr

[shark4]

Επειδη λοιπον το διαβασα το αρθρο του Τσωχου , ας κανουμε καποια σχολια ...

- Οταν ο Ιβαν εφερνε τον Δεκεμβριο τους παικτες που ζητησε ο ψευτο-προπονητης , ηταν καλος και ευρωπαικης νοοτροπιας .... Ασχετως αν ο καραγκιοζης των παγκων ειχε απαξιωσει μια ολοκληρη χρονια το ιδιο το ροστερ που ο ιδιος εισηγηθηκε και χρησιμοποιησε ....

- Οταν ο Ιβαν - ενω επεμενε να τα βρουν- εδιωχνε τον Γκαρσια για να στηριξει το "θεσμο" του προπονητη στον ΠΑΟΚ , ηταν σωστος και με ευρωπαικη φινετσα , οπως αρμοζει σε εναν μεγαλοεπενδυτη ....

- Οταν ο Ιβαν ανακοινωνε οτι τα " χρεη του ΠΑΟΚ ειναι και δικα του " , οταν πληρωνε στην ωρα του παικτες , υπαλληλους , προπονητικο τιμ ( την στιγμη που σε αλλες ομαδες εκαναν ερανο οι παικτες μεταξυ τους ) , ανακοινωνε πριμ νικης αλλα οι παικτες ( γιατι φταινε και αυτοι ) και η προπονητικη απατη καναν τις χειροτερες εμφανισεις τους , ηταν καλος και κυριως ευρωπαικης κουλτουρας και υπερανω ....

- Οταν μεσω του Γκερμαν στηριζε με βιντεακια - που υποτιμουσαν την νοημοσυνη και του πλεον αδαους οπαδου - με σω της επισημης σελιδας της ΠΑΕ , ηταν ο ανθρωπος που στηριζε τον "θεσμο" και με ευρωπαικη κουλτουρα ....

- Οταν εδινε "αφεση αμαρτιων" στους 2 ανθρωπους που οι επιλογες τους εν πολλοις οδηγησαν στην σημερινη εικονα , ηταν ο ενωτικος και συγκαταβατικος προεδρος ....

Πουθενα βεβαια δεν βλεπω να καταλογιζονται ευθυνες σε αυτους που δημιουργησαν την φετινη ομαδα ... Φταιει ο αλλος που ηρθε μεσουσης της περιοδου , που πληρωνει , που εφερε παικτες και που δεν μας αφησε να "πανηγυριζουμε " ( οπως σε καποιες αλλες γειτονιες της Αθηνας ) για την πτωση μας σε μιικροτερες κατηγοριες και
την διαγραφη των χρεων μας και παει λεγοντας ....

Φυσικα ο ψευτο-προπονητης και αυτοι που τον επελεξαν δεν εχουν απολυτως καμμια ευθυνη για το χαλι που βλεπαμε ( και βλεπουμε ) μια ολοκληρη χρονια ... Σε ενα πρωταθλημα που περαν του γαυρου και της αβαντας που εχει διαχρονικα , ετρεχε μονος του για να βγεις δευτερος .....

Ποση αβαντα ρε σεις ποια στο πλεον χρεοκωπημενο κομπλεξικο προπονητη ? Στον ανθρωπο που η καλυτερη προταση που εχει , ειναι να προπονει παιδακια στος παιδοτοπους ξενοδοχειων στο Ντουμπαι ?

[elvetos giatros]

Ρε shark, ο Τσοχος γράφει δυο βασικά:
Δε νοείται ομάδα χωρίς προπονητή - έστω και μαλακα συμπληρώνω εγώ
Οταν μια επαγγελματική ομάδα δεν πετυχαίνει τους στόχους που θέτει ο μεγαλομέτοχος, δεν τους φέρεται ως παιδαρελια - ακόμη κι αν τους πληρώνεις μέχρι τελευταίας δραχμης

[jibbie]

εμετικο αρθρο του χοντρομπαλα στη sportdog σημερα