Jose Boto

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό montekristo » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:33

Τον αναφερω σαν διευθυντη του τμηματος
scouting της ΠΑΕ ΠΑΟΚ που ειναι κι ο οποιος
κατα δήλωση του τον τελευταιο εναμισι χρονο
δεν εμπλεκεται στα θεματα μεταγραφων διχως
ομως να πει τι κανει παραμενοντας στη θεση
ουτε τι εκανε προπερσι το καλοκαιρι οταν ακομα
δεν υπηρχε στην ομαδα μας ο "κακος" Μποτο και
ειχαν ερθει οι Λουκας Τεηλορ Μιτριτσα Σιντκλει!
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό psykoman » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:37

Αυτο ειναι ενα θεματακι με τον Κωστικο...ουσιαστικα παροπλιστηκε με το που ηρθε ο Μποτο που ειναι και ο προισταμενος αυτων των τμηματων...το θεμα ειναι γιατι;
Ο πολεμος ξεκινησε:
Αν προχωρησω, ακολουθηστε με
Αν υποχωρησω, σκοτωστε με
Αν σκοτωθω, εκδικηθειτε με


υ.γ.Ολα στον βωμο της εξελιξης:Μετα τα γενοσημα φαρμακα αποκτησαμε και γενοσημους οπαδους.
Άβαταρ μέλους
psykoman
 
Δημοσιεύσεις: 2562
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό PablitoV2 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:40

Αν τον Μποτο αντι για Ζοζε τον έλεγαν Ζήση Μποτίδη, τώρα όλοι θα ζητούσατε το κεφάλι του επί πίνακι.

Παιδιά δεν είναι κακό να αποδεχθείτε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μεταγραφών του ήταν κάτω του μετρίου.
Του πιστώνεται ο Κοτάρσκι στο 100% και ο Νάρει και άντε λίγο ο Μπράντον, που για ομάδα που κυνηγάει πρωτάθλημα δεν είναι.

Σταματήστε λίγο με αυτή την ξενομανία.
PablitoV2
 
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: Παρ 25 Δεκ 2020, 13:11

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό Napoli4 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:44

@nunies

Η αλήθεια όμως είναι πως έχει ελαφρυντικά τουλάχιστον για τα 2 που αναφέρεις.

Όσον αφορά το επίπεδο, ναι, αυτοί οι παίκτες δεν κάνουν την διαφορά, αλλά με συμβόλαια κατω του 500αρικου σε ελεύθερους παίκτες, τι περιμέναμε να φέρει; Μιλάω για Νασμπεργκ, Ράφα, Ρικάρντο, Μπράντον. Για τις επενδύσεις πιο κάτω.

Η αξιολόγηση των ακαδημιών, ναι, ήταν το μεγαλύτερο λάθος. Ελαφρυντικό εδώ θα δώσω τον χρόνο που είναι στην ομάδα, αλλά ας πούμε πως εκεί έχει μεγάλες ευθύνες.

Όσον αφορά τον Κωνσταντελια, εκεί προσωπικά δεν βλέπω κάτι λάθος. Όταν ο Μποτο ήρθε στην ομάδα, ο Ντελιας πήγαινε Βέλγιο. Και Βέλγιο δεν έπαιξε σχεδόν καθόλου. Από πού ακριβώς να τον κρίνει;

Τέλος, θα αναφερθώ στις επενδύσεις.
Ο ΠΑΟΚ έδωσε λεφτά για Φελίπε, Κουαλιατα, Κοταρσκι, Ναρει.*
Για 4 παίκτες ξόδεψε περίπου 8 εκατομμύρια. Το ποσοστό 2/4 είναι εξαιρετικό για μένα, δεν ξέρω πως το βλέπετε εσείς. Ο Ναρει από μόνος του μπορεί να καλύψει την χασουρα των 2 αποτυχιών, ενώ ο Κοταρσκι στο μέλλον μπορεί να πωληθεί με οχταψηφιο νούμερο και να υπερκαλύψει όλες τις επενδύσεις που έγιναν από τον Μποτο.

*Κάργα και Σαστρε δεν βάζω στην λίστα γιατί τα ποσά ήταν αστεία για να χαρακτηριστούν επενδύσεις.

-----

Διαφωνώ επίσης στο ότι κάποιος πρέπει να φταίει. Δηλαδή είτε να είμαστε με τον Μποτο είτε με τον Λουτσεσκου.

Λάθη έγιναν και από τους 2.

Ωστόσο, πιστεύω πως αν δεις το πράγμα ποδοσφαιρικά, χωρίς εγωισμους, η φετινή αποτυχία ήταν μέσα στο πρόγραμμα.

Έριξες το μπάτζετ, άλλαξες τη μισή ομάδα, έφερες πιτσιρικάδες που δεν έχουν εμπειρία πρωταθλητισμού. Ναι, αποτύχαμε. Αλλά αν σε κάποια σεζόν ταιριάζει ο κλισέ χαρακτηρισμός "μεταβατική", αυτή είναι η φετινή.

-------

Το μεγάλο πρόβλημα για μένα, αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι, είναι η διοικητική αστάθεια. Δηλαδή αν είχαμε έναν Ιβάν να φαίνεται στο γήπεδο, να μιλάει 2-3 φορές τον χρόνο και να λεει "εγώ δεν αφήνω την ομάδα, αλλά θέλω να κάνετε υπομονή γιατί θα αλλάξω κάποια πράγματα και θα πάρει χρόνο", πιστεύω μια χαρά θα χωνευαμε την φετινή χρονιά.

Αλλά όλα τα εξωποδοσφαιρικα (από νδ, μέχρι πόλεμο και από συνωμοσιολογίες μέχρι την απομόνωση στο Ροστόφ), είναι πολλά για να τα αντέξει η εύθραυστη ψυχοσύνθεση του κόσμου αυτή τη στιγμή. Αποτέλεσμα, να ψάχνουμε παντου εχθρούς, παντού φταιχτες, μην ξέροντας ποιο είναι το πρόβλημα.

Για να κλείσω, πιστεύω πως ο Ιβάν θα πρέπει να εμπιστευτεί αυτό που άρχισε, να στηριχτεί ο Μποτο, ακόμα κι αν πλέον έχει διαφορετικές εντολές και στοχεύσεις, όπως φυσικά και ο Λουτσεσκου.
Η λύση για να ανέβουμε επίπεδο πιστεύω πως είναι μέσα από αυτή τη διαδικασία των επενδύσεων σε νεαρούς παίκτες, απλά πρέπει να βρεθεί ισορροπια. Αυτό θέλει χρονο.
La vita degli ultras si sà, conosce soltanto due legge, coerenza e mentalità
Κι αν στην ζωή αλλάξαν όλα...
Άβαταρ μέλους
Napoli4
 
Δημοσιεύσεις: 7654
Εγγραφή: Δευτ 15 Φεβ 2010, 21:15

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό vs40 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:53

Εδώ έδιωξαν τον πετυχημένο Άρνεσεν, στον Μπότο θα κολλήσουν, που είχε όντως μια σχετικά κακή χρονιά, δίχως να ξέρει το κλαμπ.

Ο Άρνεσεν ήταν έγκλημα που έφυγε, πραγματικά εξαιρετικός επαγγελματίας. Υποτίμησε και εκείνος τον ΠΑΟΚ και έφερε παίκτες στιλ Ζάιρο, Άντονις, ταλέντα από το πανέρι, όμως έφερε και παικταράδες. Πήρε υψηλού ρίσκου ταλέντα, χαμηλού κόστους, μη γνωρίζοντας τι πραγματικά ήθελε να κάνει ο ΠΑΟΚ. Εμένα μου είχε κάνει εντύπωση ότι την ημέρα που ανακοίνωσε το στρατηγικό πρόγραμμα του ΠΑΟΚ ο Άρνεσεν, ο Ιβάν Σαββίδης είχε δηλώσει ακριβώς τα αντίθετα. Δεν έχω ξαναδεί πουθενά τέτοιο διοικητικό αχταρμά στην εποχή μας. Παραγκωνίστηκε ο τεράστιος Άρνεσεν από ταβερνιάρηδες, που είπαν του Ιβάν ότι του ροκανίζουν τα λεφτά του, όταν ο ίδιος πέταξε άπειρα χρήματα σε μισθούς γηρολόγων, δικών του επιλογών.

Ο Μπότο ήρθε με συγκεκριμένη στρατηγική, να πέσει ο Μ.Ο ηλικίας του ρόστερ, να έρθουν παίκτες με μεταπωλιτική αξία, να τους ανεβάσει ο ΠΑΟΚ και να πουληθούν στο κατάλληλο χρονικό σημείο. Τους στρατηγικούς στόχους, τους ορίζει η διοίκηση και όχι ο κάθε Μπότο. Αν δεν τους έκανε τελικά η αυτάρκεια, που αυτοί την αποφασίσανε, επειδή μάλλον εισέπραξαν την ίδια απογοήτευση αλλά και κάποια αγανάκτηση από το λαό του ΠΑΟΚ, αυτοί να παίρνουνε την ευθήνη πάνω τους. Στο κάτω κάτω ο κόσμος τους αγαπάει όπως και να έχει για την τεράστια προσφορά τους.

Το μοντέλο που έχει ο Μπότο στο μυαλό του, το έχει παρουσιάσει στη συνέντευξη τύπου, λέγοντας ότι θέλει χρόνια για να αποδώσει, και επιμονή σταθερά στο πλάνο. Ότι στα 5 χρόνια θα πάρουμε πίσω την επένδυση που θα γίνει. Επίσης, λόγω του ποδοσφαιρισκού πληθωρισμού, και τις χώρες που πληρώνουν τεράστια συμβόλαια (Αραβίες κλπ) πλέον τα καλά ταλέντα τα χρυσοπληρώνεις σε ποσό αγοράς, αλλά και τους πιο έμπειρους σε τεράστια συμβόλαια. Δηλαδή αν θέλεις κάποια κάπως safe επιλογή, θα πρέπει να δώσεις γύρω στα 10εκ πλέον. Ο Τζόλης αγοράστηκε 12εκ + μπόνους από εμάς και δεν έπιασε στην ομάδα που πήγε, και τόσοι άλλοι. Ταλέντα σαν τον Ζαμπά (της τότε ηλικίας και αγωνιστικής εικόνας) σήμερα αγοράζονται περίπου στα 5εκ και όχι 2,5εκ που περίπου δώσαμε τότε.

Αν θέλεις πιο 'safe' επιλογές πρέπει να πας στις ηλικίες 24-28, που αξιολογείς το παρών και όχι το μέλλον. Έκεί αν ο ποδοσφαιριστής σου βγάλει καλή χρονιά, τον πουλάς (αν θέλεις ή δε μπορείς να κάνεις αλλοιώς), όπως έγινε με Πρίγιο. Προσωπικά θεωρώ ότι εκεί πρέπει να κινείται ο ΠΑΟΚ μεταγραφικά και για ταλέντα να εμπιστευτεί επιτέλους τις απίστευτα δυνατές του ακαδημίες.

Ο ΠΑΟΚ επι Σαββίδη, αδυνατεί να αξιολογήσει σωστά το δικό του υλικό - έχουμε τη νοοτροπία: 'το ξένο είναι πιο γλυκό'.
Τελευταία επεξεργασία από vs40 και Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:14, έχει επεξεργασθεί 7 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
vs40
 
Δημοσιεύσεις: 5106
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό navigator11 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:58

Για ποιό χρόνο μιλάμε, ρε αδερφέ;; Κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας;; Συγγνώμη κιόλας, δεν το γράφω ειρωνικά. Δεν υπάρχει, βάσει των όσων τουλάχιστον διαβάζω πέρα δώθε, η ... πολυτέλεια για το παραμικρό λάθος φέτος. Σε επίπεδο επιλογής παιχτών και οποιοδήποτε άλλο δηλαδή. Η ομάδα θα κριθεί από Ιούλιο, στον πρώτο αγώνα της σεζόν. Ας το συνειδητοποιήσουμε για να μη μας έρθει ξαφνικό στη συνέχεια.
Τις φυλακές και τα τρελοκομεία γεμίσαμε και δε χωράμε άλλο πια. Νόημα στη ζωή μας δίνουν μόνο τα 4 σου γράμματα!!!
Άβαταρ μέλους
navigator11
 
Δημοσιεύσεις: 17872
Εγγραφή: Δευτ 25 Μάιος 2009, 09:35

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό 15_50 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 12:59

Ένα μπράβο από εμένα σε Napoli4 και vs40!!!
15_50
 
Δημοσιεύσεις: 1409
Εγγραφή: Παρ 29 Ιαν 2021, 19:47

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό Maxpaok » Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:34

Η γνώμη μου είναι ότι σωστά κρίνει ο ναπολιτανος το έργο του μποτο.
Γιατί με αυτές τις προσθήκες περιμένεις ένα μέρος, ποσοστό να σου αποδώσει άμεσα.
Η πλάκα είναι ότι σήμερα περιμένουμε 4 βασικούς και το ποσοστό θα πρέπει να είναι απόλυτο σε επιτυχία!!!!

Αν είχαν έρθει και οι δύο τρεις επιπλέον μεταγραφές Αν περνούσαμε τον καφενέ τότε θα είχαμε μια πιο καθαρή εικόνα για την αξία του έργου του.

Όπως όλοι όμως συμφωνούμε έχουν γίνει λάθη.
Δεν είχε καθαρή εικόνα των ακαδημιών?
Δεν πίστευε ότι θα μέναμε εκτός Ευρώπης και δεν θα είχε την ευκαιρία να μετριασει τα κενά του ροστερ?
Δεν έχει μεγάλη σημασία μιας που τα αποτελέσματα κρίνουν....
Maxpaok
 
Δημοσιεύσεις: 1822
Εγγραφή: Παρ 07 Μάιος 2021, 12:57

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό psykoman » Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:43

Αυτο που επικρατησε περυσι ηταν οτι καναμε καποιες μεταγραφες και μετα καποιες κοπηκαν λογω μη ευρωπαικης προκρισης...
Εδω νομιζω οτι υπηρχε ενα θεμα στρατηγικης και προτεραιοτητων.
Π.χ. μην παιρνεις τοσο νωρις Κουαλιατα ή τετοιου τυπου παικτη για να μην κολλαμε σε ονοματα.
Παρε πιο νωρις τον Ναρευ...και ακομη εναν τυπου Ναρευ με τα λεφτα του Κουαλιατα.
Φερε πιο νωρις μπακ και οχι τον Νασμπεργκ που ηξερες οτι δνε μπορει να βοηθησει...
Περνα στην ευρωπη...και μετα κανε επενδυσητα λεφτα της ευρωπης σε παικτες μικρους τυπου Κουαλιατα.
Εμεις καναμε το αναποδο...φεραμε στοιχηματα η παικτες που δνε μπορουσαν να παιξουν...και μετα θελαμε να φερουμε τους και καλα βασικους και καλους.
Ο πολεμος ξεκινησε:
Αν προχωρησω, ακολουθηστε με
Αν υποχωρησω, σκοτωστε με
Αν σκοτωθω, εκδικηθειτε με


υ.γ.Ολα στον βωμο της εξελιξης:Μετα τα γενοσημα φαρμακα αποκτησαμε και γενοσημους οπαδους.
Άβαταρ μέλους
psykoman
 
Δημοσιεύσεις: 2562
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό montekristo » Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:46

psykoman έγραψε:Αυτο ειναι ενα θεματακι με τον Κωστικο...ουσιαστικα παροπλιστηκε με το που ηρθε ο Μποτο που ειναι και ο προισταμενος αυτων των τμηματων...το θεμα ειναι γιατι;

Αυτο που πιθανολογω περισσοτερο ειναι οτι
ετσι αποφασισε ο Ιβαν κρινοντας απο την
τελευταια μεταγραφικη πριν ερθει ο Μποτο!
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό montekristo » Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:52

psykoman έγραψε:Αυτο που επικρατησε περυσι ηταν οτι καναμε καποιες μεταγραφες και μετα καποιες κοπηκαν λογω μη ευρωπαικης προκρισης...
Εδω νομιζω οτι υπηρχε ενα θεμα στρατηγικης και προτεραιοτητων.
Π.χ. μην παιρνεις τοσο νωρις Κουαλιατα ή τετοιου τυπου παικτη για να μην κολλαμε σε ονοματα.
Παρε πιο νωρις τον Ναρευ...και ακομη εναν τυπου Ναρευ με τα λεφτα του Κουαλιατα.
Φερε πιο νωρις μπακ και οχι τον Νασμπεργκ που ηξερες οτι δνε μπορει να βοηθησει...
Περνα στην ευρωπη...και μετα κανε επενδυσητα λεφτα της ευρωπης σε παικτες μικρους τυπου Κουαλιατα.
Εμεις καναμε το αναποδο...φεραμε στοιχηματα η παικτες που δνε μπορουσαν να παιξουν...και μετα θελαμε να φερουμε τους και καλα βασικους και καλους.

Καλα τωρα δεν ισχυει αυτο που λενε ολοι οτι
οι παιχτες που αξιζουν δεν ερχονται νωρις
κι οτι προς το τελος ερχονται "φθηνοτερα";

Αν ειχαμε περασει απ το "ορος Λεφσκι" κι
απο τα επομενα "βουνα" του Κονφερενς θα
μας χαλουσε να εφερνε ακομα τρεις αξιας
αντι για δυο αρχες καλοκαιριου με τα ιδια;

Με το ζορι δηλαδη να τον βγαλουμε λαθος τον
Μποτο επειδη ο πιθανοτερος μεταγραφικος μας
σχεδιασμος (που ο ιδιος ετσι τον ειχε αναλυσει
σε συνεντευξη του) εμεινε μισος λογω Λεφσκι;



ΥΓ. Μηπως υπολογιζε και τον Κουλιερακη για
βασικο αντι του Καργα που επαιξε στα δυο ματς;
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό psykoman » Σάβ 10 Ιουν 2023, 13:58

Εννοεις οτι του χρεωσαν Μιτριτα,Τευλορ,Σιντκλευ που ηταν καθαρες επιλογες Λου family;
Παντως και ετσι να ηταν...δικες του εισηγησεις...θεωρω οτι το ισοζυγιο του Κωστικου ειναι κατα υπερβολικο βαθμο θετικο για τον ΠΑΟΚ.(Στα παραπανω ονοματα που ανεφερα για τον Κωστικο θυμηθηκα τωρα Καμπος και Ματος).

Αλλη μια υποθεση ειναι οτι ο Μποτο θα ηθελε να στησει ολο το τμημα σχεδον απ την αρχη.
Ο πολεμος ξεκινησε:
Αν προχωρησω, ακολουθηστε με
Αν υποχωρησω, σκοτωστε με
Αν σκοτωθω, εκδικηθειτε με


υ.γ.Ολα στον βωμο της εξελιξης:Μετα τα γενοσημα φαρμακα αποκτησαμε και γενοσημους οπαδους.
Άβαταρ μέλους
psykoman
 
Δημοσιεύσεις: 2562
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό montekristo » Σάβ 10 Ιουν 2023, 14:07

Μπορει κι αυτο αλλα σιγα και να μην τον αφηναν
παροτι τις τελικες αποφασεις τις παιρνει παντα
ο Ιβαν ο οποιος μαλλον προτιμησε να κρατησει
το σιγουρο τμημα scouting που ειναι εδραιωμενο
και εχει καμια 5-10 πετυχημενες εισηγησεις στα
11 χρονια παρουσιας του και τις 120 μεταγραφες!

Ολα μπορει.-
ΠΑΟΚ εισαι!
#FREEΠΟΡΚΥ-5
montekristo
 
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό boogeyman77 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 15:09

Μάλλον ετοιμάζεται σιγά-σιγά η αποδόμηση και εν τέλει απομάκρυνση του Boto στον οποίο ως αποδιοπομπαίο τράγο η άλλον " σταθμάρχη " αποδίδεται (άδικα σε κάποιες περιπτώσεις και δικαιολογημένα σε κάποιες άλλες) το περσινό ποδοσφαιρικό έκτρωμα. Ίσως και καλύτερα τελικά μιας και στην ομάδα μας όλα αυτά τα χρόνια μάλλον διακοσμητικό ρόλο κατέχει ο τδ αφού όλα ξεκινάνε και καταλήγουν στον Ιβάν. Ίδωμεν και τα φετινά πεπραγμένα....
When The Going Gets Tough,The Tough Get Going.
boogeyman77
 
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: Σάβ 20 Ιαν 2018, 14:15
Τοποθεσία: Σαμοθράκη

Re: Jose Boto

Δημοσίευσηαπό aivas19 » Σάβ 10 Ιουν 2023, 15:21

montekristo έγραψε:Δηλαδη δεν μας περναει καθολου απ το μυαλο
να ηξερε ποσο αξιζουν Κωνσταντελιας αλλα και
Κουλιερακης και να εχει φερει αντικαταστατες
τους σε περιπτωση που ερθουν προτασεις με τα
χρηματα που δεν μπορουμε να αρνηθουμε ετσι;

Περσι το καλοκαιρι στην προετοιμασια που ειχε
γινει μια κουβεντα για τον Κουλιερακη (που δεν
τον ηξερε ακομα κανενας απο εμας) ποιος τον
ειχε κοστολογησει για 10 εκατομμυρια; Ο Λου
ο Κωστικος ο Μαλιουφας η μηπως ο Θωμαρεης;

Ο Μποτο δηλαδη ως πρωτη του προτεραιοτητα εθεσε να φερει παικτες που θα αντικαταστησουν 2 ταλεντα απο την ακαδημια οταν θα πωλουνταν και που δεν ειχαν παιξει ακομα στον ΠΑΟΚ; Για αυτο εφερε τον Κουαλιατα που δεν παιζει πλεον ουτε στη νεοφωτιστη Βραζιλιας και τον Νασμπεργκ που ηρθε Αυγουστο και οχι οταν επρεπε; Τον Κουλιερακη δηλαδη ο Μποτο τον αξιολογησε και οχι ο Παμπλο που τον εβαζε να παιζει ή ο Λουτσε που τον εβαλε βασικο γιατι του φεραν τον Καργα και ο Μποτο δεν ανανεωσε τον Κρεσπο (εκτος αν πιστευεις οτι ο Λουτσε προτιμησε να ρθει ο Καργας και οχι να μεινει ο Κρεσπο).
Άβαταρ μέλους
aivas19
 
Δημοσιεύσεις: 9448
Εγγραφή: Δευτ 27 Απρ 2020, 23:20

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες