Razvan Lucescu II

[psykoman]

Θεμα Ραφα

Μπηκε παιζει το παιδι...και παιζει καλα.
Και εκει παλι ανακαλυπτουν συνομωσιες....και γιατι ειναι εκτος αποστολης...οταν ο ιδιος ο παικτης(και τιμη του) ειπε οτι δεν ειμαι ετοιμος να προσφερω;;;

[psykoman]

Θεμα Φελιπε

Στο θρεντ του θα δεις να γραφονται τα απιστευτα...σκουντουφλαει κανει ρανει κτλ και οτι δεν κανει σαν παικτης..
Χθες επαιξε ωραια το παιδι...αλλαξε το αφηγημα...οτι τον εθαβε ο Λου και τον εξεθεσε...οχι οτι μπορει να ηθελε να τον προστατεψει και να τον βαλει οταν δει οτι ειναι πραγματικα ετοιμος
Την αγκαλια και το φιλι του Λου οταν βγηκε εγω παντως δεν το ειδα να το κανει σε κανεναν αλλον παικτη.

[psykoman]

Έτσι όπως μπήκες φουριοζος γράφοντας αυτά, όπως ακριβώς τα έχεις διατυπώσει, τι κουβέντα να κάνουμε?
Το καταλαβαίνεις όταν τα γράφεις αόριστα χωρίς να απευθύνεσαι συγκεκριμένα σε κάποιον μας τσουβαλιαζεις όλους?
Μαζευόμαστε στην παρέα να γράψουμε τα ωραία όπως και να πούμε τι βλέπουμε στραβά.

Σορρυ ρε συ Μαξ αν ξεφευγω καμια φορα...μαλλον ερκετες τωρα τελευταια...αλλα τα γραφομενα καποιον δεν στηριζονται σε γεγονοτα αλλα σεναρια...και το σεναριο το χρησιμοποιουν σαν πραγματικοτητα.
Τα διαβαζεις και βγαινεις απ τα ρουχα σου.
Δεν εχω διαβασει ουτε ΜΙΑ αναρτηση για αλανθαστο προπονητη.
Εννοειται κανει λαθη...οποιος δεν δουλευει δεν κανει λαθος γιατι δεν κανει τιποτα.
Το θεμα αρκετων που ερχονται σε αντιπαραθεσεις ειναι η σαθροτητα των επιχειρηματων και οχι η αγωνιστικη κριτικη.


υ.γ.Εννοειται δεν θελω να τσουβαλιασω...γι αυτο εγραψα μερικοι...ουτε καν αρκετοι...λιγοι ειναι οι γραφικοι.

[tasso85]

χαρειτε για τις ωραιες εμφανισεις της ομαδας στους δυο τελευταιους αγωνες και μη χαλιεστε που επαιξαν καλα συγκεκριμενοι παικτες

[Maxpaok]

Περίμενα να ολοκληρώσεις.
Με το τελευταίο σου σχόλιο μου δίνεις πάσα να συνεχίσω.
Κοίτα να δεις. Έγραψες αυτά, σίγουρα θα έχεις κι άλλα. Ωστόσο θέλεις όλοι να τα δούμε έτσι, με τα δικά σου μάτια και οπτική.
Είναι δυνατόν?
Αφήστε να γράφουμε.....
Πες την σε κάποιους συγκεκριμένα.
Πες τε μου, εκφράστε την θέση σας έναντι της δικής μου ή όποιου άλλου φίλου στο συγκεκριμένο ποστ. Αλλά να την πέφτετε έτσι στο γενικό... Ε....? Ενοχλεί.
Κι εμένα με ενοχλεί η συνεχή διατύπωση κάποιων να "φύγει " τα επίθετα που χρησιμοποιούν για τον προπονητή. Ναι, είναι βάρβαρο και άδικο.
Ποιος στο διάβολο θα αναλάβει και θα αφήσει όλο τον ντουνιά ικανοποιημένο?
Αλλά κάποιοι, Ναι, και μεταξύ αυτών και συ, τα βλέπετε όλα άριστα. Και εντόνως, σαρκαστικά χλευαζετε απόψεις.
Φυσικά με το τελευταίο σου ποστ, αλλάζει και η δική μου στάση. Γι'αυτό και κουβεντιαζω. Ναι, και έχω σε κάποια άλλη άποψη. Αλλά κάντε κουβέντα.
Κι αν κρίνετε Πώς όχι, ξεχωρίσετε τον συνομιλητή σας. Μην τσουβαλιαζετε.
Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Αδύνατον να συμφωνήσουμε όλοι.

[trouman]

Θεμα Φελιπε

Στο θρεντ του θα δεις να γραφονται τα απιστευτα...σκουντουφλαει κανει ρανει κτλ και οτι δεν κανει σαν παικτης..
Χθες επαιξε ωραια το παιδι...αλλαξε το αφηγημα...οτι τον εθαβε ο Λου και τον εξεθεσε...οχι οτι μπορει να ηθελε να τον προστατεψει και να τον βαλει οταν δει οτι ειναι πραγματικα ετοιμος
Την αγκαλια και το φιλι του Λου οταν βγηκε εγω παντως δεν το ειδα να το κανει σε κανεναν αλλον παικτη.

Η πλάκα είναι ότι κάποια τα λένε οι ίδιοι..
Άραγε το παίρνουν χαμπάρι?

[Asimos]

Στο τέλος θα δικαιωθεί ο Λου ή όποιος Λου ήταν στη θέση του Λου με τον Μπότο ή όποιος Μπότο ήταν στη θέση του Μπότο και θα γελάω 10 χρόνια.

Διότι, παράλληλα με το πρότζεκτ δεν γίνονται να μη ρίχνω κλεφτές ματιές στις Κασσάνδρες της καταστροφής.

Κάποια στιγμή, αν δεν κάνω λάθος στην αρχή της χρονιάς του Double που πάλι κάτι βρωμούσε/έφταιγε/δεν άρεσε, είχα πει πως θα σπάσει ο διάολος το ποδάρι του, θα πάρουμε κανένα πρωτάθλημα και δεν θα ξέρουμε πως να το διαχειριστούμε.

Θέμα Διαχείρισης είναι τελικά φίλτατοι. Διαχείρισης αυτών που βλέπουμε κι αυτών που συμβαίνουν.. Άλλος είναι οκ με την υπομονή μέχρι να στρώσει η ομάδα που σχεδιάζουν κι άλλος θέλει 11 19χρονους από την Ακαδημία μας να τα σαρώνουν όλα, κι αυτό το αντιληπτικό κενό είναι τόσο χαώδες που δεν μπορεί να καλυφθεί με κανένα επίπεδο συζήτησης κι ανταλλαγής απόψεων.

[Maxpaok]

Πώς την εννοείς την διαχείριση της κουβέντας?
Δηλαδή δεν μπορούμε να κουβεντιάζουμε εκφεροντας απόψεις που διαφέρουν, ακόμη κι αν στο τέλος δεν καταφέρουμε να συμφωνήσουμε?

[Asimos]

Νομίζω πως είναι πολύ προφανές πως δεν ήταν δυνατό να επικοινωνήσουμε κάποιοι άνθρωποι κι αυτό φάνηκε σε πολλές αντιπαραθέσεις που υπήρξαν εδώ μέσα αυτό το εφιαλτικό καλοκαίρι.

Δεν τρέφω καμία αυταπάτη πως αυτή τη στιγμή κάποιοι ζορίζονται με τα δυο τελευταία αποτελέσματα λες και όντως ο ΠΑΟΚ έλυσε μονομιάς τα προβλήματα του.

[Maxpaok]

Δεν έχουμε κατανοήσει οι περισσότεροι την ιδιότητα του χώρου αυτού που επικοινωνούμε.
Το λέω ξανά. Είναι ένα στέκι. Σα να είμαστε μαζεμένοι στο ίδιο καφέ. Για να παρακολουθήσουμε τον αγώνα. Ή την επόμενη ημέρα.
Ο κάθε ένας μας ερμηνεύει διαφορετικά αυτό που μας απασχολεί. Και αυτό είναι κοινό. Η ίδια ομάδα, η ομάδα μας. Αυτό μας κρατά μαζί.
Ναι, κάποιος από την παρέα είναι ακραίος και ενοχλεί αφάνταστα. Αλλά και με τους υπόλοιπους δεν συμφωνούμε σε όλα. Ωστόσο παραμένουμε μαζί. Αυτό πρέπει να αποδεχτούμε. Κι όχι την έμμεση φίμωση ή την υποχρεωτική ταύτιση απόψεων.

[Asimos]

Μα υπάρχουν στοιχειώδης κανόνες συμπεριφοράς που όλοι ανεξαιρέτως έχουμε τσουβαλιάσει και πετάξει στο καλάθι των αχρήστων. Το θέμα είναι πως από ένα σημείο και μετά η υπομονή, το μόνο όπλο που υπήρχε φέτος, μας τελείωσε.

Κανόνες συμπεριφοράς είτε στο φόρουμ είτε στο καφενείο είτε στον δρόμο.

[psykoman]

Max Δεν ειναι θεμα συμφωνιας η διαφωνιας.
Εγραψε ενας φιλος παραπανω...δεν θυμαμαι τωρα το ονομα(πρεπει να κλεισω και γραφω γρηγορα...οποιος θελει μπορει να διαβασει στις τελευταιες 2-3 σελιδες.
Ο Μπισε ετρωγε τον χρονο του Ντελια και μολις μπηκε ο Ντελιας ειχαμε τα τελευταια 2 αποτελεσματα.


Κατ αρχην ο Μπισε δεν ξεκιναει ποτε βασικος...για να τρωει την θεση καποιου στην βασικη 11αδα.
Ο Ντελιας ξεκινησε και στα 2 ματς βασικος.
Εδω εχουμε 2 πραγματικα γεγονοτα...δεν ειναι αποψη.
Η διαστρεβλωση της πραγματικοτητας και των γεγονοτων ειναι που κανει καποιους να βγαινουν απ τα ρουχα τους και να αρπαζονται.
Στην αρχη το γραφεις μια...οτι δεν ειναι ετσι...δυο...τρεις...ε μετα το ριχνεις στην τρελιτσα και στα σαρκαστικα σχολια οπως ειπες παραπανω.

[Maxpaok]

Και γω ξανά ματαγραφω.
Δεν με νοιάζει που έβαλε τον μπισε στο 75.
Γιατί δεν έδωσε περισσότερο χρόνο στον κουαλιατα.
Γιατί πέρσι δεν έβαλε τον ντελια αλλά τον μπισε τον εξουθενωμένο, που δεν χρειαζόταν χρόνο να πάρει ρυθμό.
Γιατί τόσο χρόνο στον Κουρτιτς και δεν μοίρασε περισσότερο από αυτόν σε άλλον.
Γιατί τόση επιμονή στον Ντάγκλας σε αυτή την θέση.
Γιατί η δοκιμασμένη δοκιμή στο 9 από τον μπισε.
Γιατί η χρήση το ντελια σε ντέρμπι που ήταν χαμένο, στέλνοντας περίπατο τις δηλώσεις περί διαχείρισης και προσοχής και καψίματος.
Όλα αυτά τα γιατί δεν σημαίνει ότι κάποιοι από εμάς δεν αναγνωρίζουν τις ικανότητες του Λουτσε. Να βγάζει το καράβι από τις τρικυμίες.
Να κρατά δεμένο το πλήρωμα. Να κρατά την εμπιστοσύνη της διοίκησης. Γνωρίζοντας επίσης ότι οι συχνές αλλαγές δεν ωφελούν.
Αλλά υπάρχουν και τα γιατί.

[kataramenos5]

Η εξηγηση που δινεις εσυ Μαξ ποια ειναι?Γιατι ενας προπονητης να μη θελει να αναδεικνυει ταλεντακια,να κανει το καλύτερο για την ομαδα του,να κερδιζει βαθμους και τιτλους?Γιατι τα κανει αυτα τα "στραβα"?

[Miles]

Οποιος δεν βλεπει τη διαφορα στο τροπο προσεγγισης του παιχνιδιού χτες αλλα και με τα Γιάννενα...
Για μενα τα πράγματα ειναι απλα. Ο Λουτσεσκου ουτε χαζος ειναι,ουτε κακος προπονητης. Καταλαβε οτι ο αγαπημενος του τροπος παιχνιδιου,η συντηρητικη προσεγγιση με το παραλληλο ποδόσφαιρο,τις πασουλες στην αμυνα για τα 1-2 καλα τρανζισιον στο παιχνιδι οδηγουσε την ομαδα στα βραχια και τον ιδιο στην εξοδο. Δεν ειχε πλεον αλλη επιλογη απο το να αλλαξει τροπο προσεγγισης και να παει σε πιο αμεσο ποδοσφαιρο.πιο γρηγορο με περισσοτερη ενεργεια και καθετη μεταβαση. Αυτο προφανως ηταν ευεργετικο για την ομαδα παρα τα κενά που εμφανισαμε χτες στο αμυντικο τρανζισιον που τοσο σιχαίνεται ο ιδιος. Ολα τα αλλα περι προετοιμασιας των παικτων για να μπουν οταν ειναι ετοιμοι ειναι...

Έκατσα και ξανάδα το ματς. Καμιά αλλαγή τρόπου προσέγγισης δεν έδειξε η ομάδα. Συμφωνώ ότι έχει αυξήσει τον ρυθμό. Στοιχεία άμεσου ποδοσφαίρου, δηλαδή τη μακρινή διαγώνια, είχε και στα προηγούμενα. Σίγουρα έχουν βοηθήσει τα δύο μπακ, ιδίως ο Τσαούσης δεν είχε τόσα ανεβάσματα και πατήματα στην περιοχή, ενώ ο Κωνσταντέλιας δίνει ενέργεια.
Το είπε και ένας άλλος, ο Αουγκούστο ήταν ο καλύτερος από τα χαφ, πρέπει να είχε περισσότερα κοψίματα/κλεψίματα/μονομαχίες από Σβαμπ και Σοάρες, πάσες μάλλον όχι - όποιος έχει πρόσβαση στα στατιστικά, μας ενημερώνει.