Razvan Lucescu II

[Philosopher_23]

Αφήνω αυτό εδώ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rDa5A20jDGs&ab_channel=LiverpoolFC[/youtube]

Το goal που χρειάστηκε κάποια liverpool με κάποιον klopp για προπονητή για να παίξει cl που την είχε περάσει στο πρωτάθλημα μια κάποια man utd με προπονητή που έφυγε νύχτα...

Κ υπάρχει κόσμος που επιμένει να φύγει ο λούτσε....

Μακάριοι είναι οι πτωχοί τω πνεύματι…

[hasio_john]

Παιδιά ο άνθρωπος ΔΕΝ αλλάζει, είναι ΤΟΣΟ κολλημένος στο μυαλό του που θα συνεχίσει να κάνει ακριβώς τα ίδια που έκανε! Είναι μαθηματικά σίγουρο πως φέτος θα φύγει με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, το θέμα όμως είναι ποιο θα είναι αυτό το χρονικό σημείο και σε τι κατάσταση / θέση / στόχους θα μας έχει αφήσει φεύγοντας!
Εννοείται στηρίζουμε τον προπονητής μας όσο είναι στο τιμόνι, ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει πως θα καθόμαστε και αμίλητοι στις μαλακίες που κάνει!! Προπονητές ΔΕΝ είμαστε και απλά λέμε τις γνώμες μας σε ένα οπαδικό φόρουμ, ως εκεί.
Ωστόσο θέλουμε να δούμε ορθολογικό ποδόσφαιρο, να δούμε ΠΑΘΟΣ, να δούμε συστήματα να βγαίνουν, να δούμε συνεργασίες παιχτών, να δουμε παίχτες να παίζουν στην πραγματική τους θέση, να δούμε τελικές, ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΓΚΟΛ .... γενικά να δούμε έναν απολαυστικό ΠΑΟΚ και όχι σε κάθε live να πνιγόμαστε στην μίρλα μας με το αντι-ποδόσφαιρο που βλέπουμε.
ΑΝ έχει παράπονο ο προπονητής μας με τους παίχτες που του έφεραν ή ΔΕΝ του έφεραν, ας παραιτηθεί και να έρθει κάποιος που να μπορεί να στήσει το δυναμικό που έχει στα χέρια του, όποιο και αν είναι αυτό! Ομαδούλες σαν αυτήν που μας απέκλεισε ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΠΕΡΝΑΣ. Ωστόσο ο δικός μας κατάφερε και τους έστεισε / προετοίμασε ετσι ώστε να χάσουμε χωρίς να καταφέρουμε ν' αλλάξουμε μια μπαλιά μεταξύ μας!
Δηλαδή έτσι θα πάει από δω και πέρα? Θα τρώμε σφαλιάρες αμαχητί, θα βγαίνει ο προπονητής ν' αναλαμβάνει την ευθήνη και πάμε παρακάτω??? ΕΕΕΕΕΕΕ όχι για πολύ.

[gk.box16]

"O Xάρης Τσιγγάρας δεν αγωνίστηκε στους []αγώνες του ΠΑΟΚ με τη Λέφσκι Σόφιας. Κάτι που έκανε αρκετούς να αναρωτηθούν τι συμβαίνει με τον νεαρό χαφ.

Η αλήθεια είναι πως ο 21χρονος παίκτης έχει θέμα στους κοιλιακούς του και για αυτό το λόγο προφυλάσσεται.

Πιο συγκεκριμένα, οι άνθρωποι του Δικεφάλου σε συνεννόηση με τον παίκτη, αποφάσισαν να προχωρήσουν σε θεραπείες προκειμένου να αποφύγει την επέμβαση.

Είναι γνωστό άλλωστε, πως το συγκεκριμένο θέμα χρειάζεται λεπτή ιατρική αντιμετώπιση."


Αυτά για όσους είχαν απορία και τα έβαζαν με τον προπονητή...

[Parolos]

xG (Expected Goals) - Greece Super League

Season 2021/22

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.8xG
#2 AEK Athens FC 1.66xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.58xG
#4 OFI FC 1.55xG
#5 Aris Thessaloniki FC 1.49xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.12xGA
#12 PAOK Thessaloniki FC 1.12xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.09xGA
#14 Olympiakos CFP 1.07xGA

Season 2020/21

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 PAOK Thessaloniki FC 1.82xG
#2 Olympiakos CFP 1.7xG
#3 AEK Athens FC 1.47xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.43xG
#5 OFI FC 1.2xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Olympiakos CFP 1.03xGA
#12 Aris Thessaloniki FC 1.01xGA
#13 AEK Athens FC 1xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 0.99xGA

Season 2019/20

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.91xG
#2 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#3 AEK Athens FC 1.63xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.49xG
#5 OFI FC 1.44xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.23xGA
#12 AEK Athens FC 1.07xGA
#13 PAOK Thessaloniki FC 1.01xGA
#14 Olympiakos CFP 1xGA

Season 2018/19

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 2.24xG
#2 AEK Athens FC 1.85xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.61xG
#5 OFI FC 1.46xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#12 PAE APS Atromitos Athens 1.25xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.16xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 1.08xGA
#15 AEK Athens FC 1xGA
#16 Olympiakos CFP 1xGA


Μεταφέρω τη συζήτηση για τα στατιστικά εδώ.

[chri5ti9]

xG (Expected Goals) - Greece Super League

Season 2021/22

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.8xG
#2 AEK Athens FC 1.66xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.58xG
#4 OFI FC 1.55xG
#5 Aris Thessaloniki FC 1.49xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.12xGA
#12 PAOK Thessaloniki FC 1.12xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.09xGA
#14 Olympiakos CFP 1.07xGA

Season 2020/21

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 PAOK Thessaloniki FC 1.82xG
#2 Olympiakos CFP 1.7xG
#3 AEK Athens FC 1.47xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.43xG
#5 OFI FC 1.2xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Olympiakos CFP 1.03xGA
#12 Aris Thessaloniki FC 1.01xGA
#13 AEK Athens FC 1xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 0.99xGA

Season 2019/20

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.91xG
#2 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#3 AEK Athens FC 1.63xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.49xG
#5 OFI FC 1.44xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.23xGA
#12 AEK Athens FC 1.07xGA
#13 PAOK Thessaloniki FC 1.01xGA
#14 Olympiakos CFP 1xGA

Season 2018/19

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 2.24xG
#2 AEK Athens FC 1.85xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.61xG
#5 OFI FC 1.46xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#12 PAE APS Atromitos Athens 1.25xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.16xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 1.08xGA
#15 AEK Athens FC 1xGA
#16 Olympiakos CFP 1xGA


Μεταφέρω τη συζήτηση για τα στατιστικά εδώ.

Όποτε για περυσινά ευθύνεται η αφέλεια της άμυνας . Γιατί αν τα βάλεις κάτω τα ματς και τα γκολ που βάλαμε εκεί γύρω στο 1.5 βγαίνει μ.ο


Sent from my iPhone using Tapatalk

[astral]

Αυτά για όσους είχαν απορία και τα έβαζαν με τον προπονητή...

Καλά, μην περιμένεις να αλλάξει αυτό. Έχει ποσταριστει η είδηση 10 φορες, αλλα το τροπάριο παραμένει

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

xG (Expected Goals) - Greece Super League

Season 2021/22

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.8xG
#2 AEK Athens FC 1.66xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.58xG
#4 OFI FC 1.55xG
#5 Aris Thessaloniki FC 1.49xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.12xGA
#12 PAOK Thessaloniki FC 1.12xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.09xGA
#14 Olympiakos CFP 1.07xGA

Season 2020/21

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 PAOK Thessaloniki FC 1.82xG
#2 Olympiakos CFP 1.7xG
#3 AEK Athens FC 1.47xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.43xG
#5 OFI FC 1.2xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Olympiakos CFP 1.03xGA
#12 Aris Thessaloniki FC 1.01xGA
#13 AEK Athens FC 1xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 0.99xGA

Season 2019/20

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.91xG
#2 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#3 AEK Athens FC 1.63xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.49xG
#5 OFI FC 1.44xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.23xGA
#12 AEK Athens FC 1.07xGA
#13 PAOK Thessaloniki FC 1.01xGA
#14 Olympiakos CFP 1xGA

Season 2018/19

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 2.24xG
#2 AEK Athens FC 1.85xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.61xG
#5 OFI FC 1.46xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#12 PAE APS Atromitos Athens 1.25xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.16xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 1.08xGA
#15 AEK Athens FC 1xGA
#16 Olympiakos CFP 1xGA


Μεταφέρω τη συζήτηση για τα στατιστικά εδώ.

Όποτε για περυσινά ευθύνεται η αφέλεια της άμυνας . Γιατί αν τα βάλεις κάτω τα ματς και τα γκολ που βάλαμε εκεί γύρω στο 1.5 βγαίνει μ.ο


Sent from my iPhone using Tapatalk

Εγώ αλλιώς το διαβάζω. Η ομάδα στις 2 σεζόν του Λουτσεσκου που παρατίθενται εδώ είναι σαφώς χειρότερη του ανταγωνισμού σε σχέση με τις 2 ενδιάμεσες σεζόν, ακόμα κι όταν είχε καλύτερο ρόστερ. Δείγμα αυτού που όλοι φωνάζουν, ότι ο Ρουμάνος είναι εξαιρετικός στην ψυχολογία και στο να δένει ένα γκρουπ παικτών, αλλά στο καθαρά ποδοσφαιρικό βασίζεται στην ατομική τους ποιότητα. Κάτι σαν Αντσελότι των φτωχών.

[JohnDag]

Έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα με μια στατιστική κατηγορία;

Τα expected goals υπέρ και κατά;

Γιατί υπάρχουν καμία 20αρια κατηγορίες που αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες.

Τα ανέβασα χθες στις μεταγραφές, μάλλον πρέπει να κάνουμε μια επανάληψη και σήμερα απ' ότι φαίνεται.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Καλα, το βλεπω και με το eye test που λενε κι οι Αμερικανοι, δεν περιμενω ενα συγκεκριμενο στατιστικο, αλλα καλο ειναι να το βλεπουν κι οσοι νομιζουν οτι εχουμε τον καλυτερο προπονητη της ιστοριας μας και που θα βρουμε αλλον αν μας (ξανα)παρατησει.

Παρολα αυτα για την κουβεντα θα ηθελα να δω και τα στατιστικα αν δεν βαριεσαι να δωσεις λινκ.

[JohnDag]

Τα μάτια πολλές φορές βλέπουν αυτό που θέλουν να δουν.

Τα μαθηματικά απο την άλλη δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες.

Να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα γι' αυτό.

Τι λένε τα "μάτια":

Πήραμε, λέει, φέτος παίκτες που παίζουν γρήγορα και άμεσα και ο Ραζβαν παίζει τσουκου τσουκου μπολ και τους "περιορίζει".

Τι λέει η πραγματικότητα:

Πρώτη ομάδα στο passing rate (πασες ανα λεπτό παιχνιδιού) ο ΠΑΟΚ πέρσι στο πρωτάθλημα, με απλά λόγια η ομάδα που έπαιζε πιο γρήγορα και πιο άμεσα από οποιαδήποτε άλλη στο πρωτάθλημα.

Γενικα ο ΠΑΟΚ πέρσι ήταν εμφανώς η καλύτερη ομάδα του πρωταθλήματος όσον αφορά το construction.

Η μπάλα έφτανε στο final third με το καλύτερο efficiency στο πρωτάθλημα.

Ε όταν φτάσει η μπάλα εκεί, μετράει η ποιότητα.

Αυτή ή την έχεις ή δεν την έχεις. Δεν μπορεί να την "φτιάξει" κανένας προπονητής στον κόσμο.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Parolos]

Ναι από την άλλη Τζον , το επίτευγμα στο ποδόσφαιρο είναι να φτάσεις στην προσπάθεια για γκολ.

Το τελικό νούμερο είναι το xgoals πλέον στο ποδόσφαιρο θέλουμε δε θέλουμε.

Ορμώμενος το ποστ σου στο άλλο τοπικ έκανα την ανάρτηση.

Ακόμη και αυτά που έβαλες δεν είναι ικανοποιητική εικόνα στατιστικών, μιλάμε πάντα ότι πέρσυ μπήκαμε ως δεύτερο φαβορί πάντα έτσι.

Στα δευτερεύοντα στατιστικά ναι τα πάμε περίφημα γιατί οι παίχτες στο πλάνο του Λουτσεσκου πρέπει να διαλέγουν πάντα τις safe αποφάσεις, πιο πολύ όμως από το τελικό επίτευγμα που είναι να πάει η μπάλα μπροστά και να μπει σε ένα τέρμα με δίχτυα. (Εκεί κολλάει το λεγόμενο τσουκου τσουκου που λένε τα παιδιά)

Νομίζω ότι μεταφράζεις λανθασμένα το passing rate. Άλλη ομάδα προτιμάει να έχει πιο γρήγορο τρανσισιον από εμάς. Όπως έκανε ο ΠΑΟΚ τις δύο χρονιές ενδιάμεσα του Λουτσεσκου.

Μπορείς να το πεις πιο τσαπατσουλικα ότι φτάναμε στην περιοχή ναι. Αυτό όμως μεταφράζεται και σε περισσότερα xgoals διότι για παράδειγμα πιάνεις τον αντίπαλο πιο ανοργάνωτο.

ΥΓ: Ο τρόπος του Λουτσεσκου αν έχεις ένα ρόστερ με διαφορά καλύτερο του 2ου, ναι θα πάρει πρωτάθλημα. Και αυτό είναι οκ, διότι κάποιος προπονητής που παίζει πιο γρήγορα μπορεί και να μην το πάρει με 3-4 ατυχή αποτελέσματα.. Στην περίπτωση που έχει το 2ο όμως θα βγεις 2ος και κάτω σίγουρα. 1ος δεν πρόκειται. Κοινώς ο Λουτσεσκου όπως άλλωστε το έχει δείξει δεν είναι ο προπονητής των εκπλήξεων να το πω έτσι, προς τα πάνω.

[speedy.g]

John μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις και τον ακριβή ορισμό του passing rate?
Αν είναι απλά αριθμός από πάσες ανά 90πχ τι επιπλέον μας δείχνει σε σχέση με την κατοχή μπάλας?

[JohnDag]

Το Xgoals είναι σημαντικό στατιστικό αλλά από μόνο του δεν λέει τίποτα. Όπως και οποιοδήποτε στατιστικό αν το απομονωσεις.

Ασε που ειδικά στο συγκεκριμένο metric παίζει μεγάλο ρόλο και η προσωπική ποιότητα του παίχτη, άρα δεν λέμε κάτι διαφορετικό.

Για να έχεις συνολική εικόνα πρέπει να δεις το σύνολο των στατιστικών.

Καταρχήν το πιο σημαντικό metric, όπως σωστά επισήμανε ο jibbie χθες ειναι το PPDA Against.

Το οποίο δείχνει ότι ο γαυρος και εμείς ήμασταν πέρσι σε τελείως διαφορετικό επίπεδο από το υπόλοιπο πρωτάθλημα.

13.21 ο γαυρος, 13.12 εμείς...11.67 ο επόμενος.

Επειδή είναι δύσκολο να εξηγήσω τι είναι το PPDA δίνω link: https://dataglossary.wyscout.com/ppda/

Το Against είναι το αντίθετο προφανώς, όσο πιο υψηλό τόσο καλύτερα.

Επίσης, ένα άλλο στατιστικό που υποδεικνύει σωστή ανάπτυξη και βγάζει μάτια είναι το deep completions.

Με απλά λόγια πρόκειται για επιτυχημένες πάσες (εκτός από σεντρες) που στοχεύουν την περιοχή αλλά δεν γίνονται από απόσταση πάνω από 20 μέτρα.

Ο ΠΑΟΚ πέρσι ήταν πρώτος με 8.76 ανά ματς όταν η χάρτινη είχε 7.03 (2η) και ο γαυρος 6.64 (3ος).
Μιλαμε για χαοτική διαφορά.

Ο ΠΑΟΚ λοιπόν πέρσι είναι η ομάδα που έβαλε επιτυχημενα την μπάλα στην περιοχή τις περισσότερες φορές από οποιονδήποτε άλλο στο πρωτάθλημα. Χωρίς σεντρες. Με πάσες. Άρα, το προβλημα μας δεν ήταν στην σωστή ανάπτυξη.

Το γιατί αυτές οι πάσες δεν έγιναν expected goals ή ακόμα καλύτερα goals;

Ε τι να κάνουμε, εκεί όπως είπαμε παίζει ρόλο κυρίως η ατομική ποιότητα.

Υ.Γ. Πέρα από αυτά που ανέφερα υπάρχουν και οι key passes, τα progressive runs, κλπ. Το σύνολο των οποίων αποδεικνύει ότι δεν μπορεί να μιλάμε για ένα ΠΑΟΚ προβληματικό στην ανάπτυξη.

Υ.Γ.2 Τωρα, αυτό λένε οι αριθμοί. Όποιος θέλει να πάει στο "εμένα αυτό βλέπουν τα μάτια μου" εγώ δεν έχω κανένα θέμα. Απόλυτα σεβαστό. Αλλα οι αριθμοί δεν κάνουν back up, τι να κάνουμε τώρα; Να τους αλλάξουμε;

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[JohnDag]

John μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις και τον ακριβή ορισμό του passing rate?
Αν είναι απλά αριθμός από πάσες ανά 90πχ τι επιπλέον μας δείχνει σε σχέση με την κατοχή μπάλας?

Το passing rate είναι passes per minute of possession.

Κοινώς πόσες φορές αλλάζει την μπάλα μια ομάδα μέσα σε ένα λεπτό όταν εχει την κατοχή της μπάλας.

Όσες πιο πολλές φορές, τόσο πιο άμεσα και πιο γρήγορα παίζει μια ομάδα.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[speedy.g]

Αυτό γιατί να σημαίνει άμεσο παιχνίδι και όχι ασφαλές παιχνίδι με πολλές σίγουρες μεταβιβάσεις?
Το λέω βλέποντας και τα υπόλοιπα που έγραψες στο νήμα των μεταγραφών όπου είμαστε 6οι σε smart passes και 4οι σε πάσες στο final third σε αριθμό αλλά πρώτοι σε accuracy.
Αυτό εμένα μου λέει ότι δεν είμαστε αρκετά επιθετικοί στο τελευταίο τρίτο.
Εσύ το εξηγείς ως έλλειμμα ποιότητας ενώ εγώ θεωρώ ότι παίζουμε αρκετά αργά και σίγουρα με αποτέλεσμα να φτάνουμε κοντά στην περιοχή αλλά εκεί να μην ξέρουμε τι να την κάνουμε γιατί οι αντίπαλοι είναι πίσω από την μπάλα