Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

[chri5ti9]

Zuber και Αmrabat με βόλευαν ακόμα και για εξτρεμ. Η κουλα τους βρήκε, εμείς γιατί δε μπορούμε;

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[bane1980]

Ο Ζαμπα θα έρθει για να παρουσιαστεί ως "μεταγραφή " και ενίσχυση. Θα πάρει ευκαιρίες αφενός επειδή ο Λου θα θέλει να αποδείξει ότι ανασταίνει τους πάντες, αφετέρου επειδή κούραση και ανεπάρκεια θα αφήσουν σύντομα τη θέση γυμνή.
Το θέμα είναι εαν θα είμαστε λίγο τυχεροί να κάνει κάνα παιχνίδι και τον σπρώξουν. Αν και πιο πιθανό το έχω να τον ανανεώσουν για 3-4 χρόνια, παρά να τον πουλήσουν, μετά από μερικές καλές εμφανίσεις.

Ας παίξει μπάλα και ας τον ανανεώσουν...που να τρέχεις να βρεις εξτρέμ... κανά στυλ Μίτριτσα θα φέρουν και πάλι...

Μωρέ να παίξει, εννοείται. Η ομάδα θα ωφεληθεί.
Δόθηκαν γερά λεφτά και πρέπει να γίνει η προσπάθεια. Απλά το θέμα είναι να παίξει σταθερά και να προσφέρει λύσεις, όχι απλά να έρθει για να μας πουν ότι ήρθε κάποιος. Τουλάχιστον αυτός θα τρέχει.

Εμἐνα πάλι μου φαίνεται ότι με την ένδεια που υπάρχει στην θέση αυτή θα μας φαίνεται ως " Ριμπερί ο νεότερος῾ . Στην αρχή τουλάχιστον...

[buffalobill4]

Zuber και Αmrabat με βόλευαν ακόμα και για εξτρεμ. Η κουλα τους βρήκε, εμείς γιατί δε μπορούμε;

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Γιατί δεν μπορούμε. Ας βολευτούμε με νέους μουργκ μιτριτσες και επιστροφές Ουάρντα και ζαμπα. Ως εκεί είμαστε. Και μια φορά την πενταετία να φέρνουμε κσι έναν ζιφκο που θα είναι απελπιστικά μόνος.

[obanebane]

Αλήθεια τώρα ρε συ Buffalo,μέχρι και η κούλα η απόλυτη πελάτισσα του ΠΑΟΚ ,τα κάνει καλύτερα από εμάς;
Και μη μου πεις για μπάτζετ,γιατί τα τελευταία δύο χρόνια στα ίδια είμαστε.
Και η κούλα Ζαμπα δεν έχει,έτσι πληροφοριακά.
Ο Αμραμπατ έχει θέση στον ΠΑΟΚ; αν είχε έρθει θα γράφατε για νέο παλαίμαχο που έφεραν αυτοί που τα τρώνε του Σαββίδη.

[buffalobill4]

Bane, τον αμραμπατ έχεις δίκιο δεν θα τον ήθελα. Θα ήθελα όμως τον τσουμπερ. Όπως επίσης και ο αραουχο είναι καλύτερος του ακπομ και αυτή τη στιγμή και του σβιντερσκι. Και αυτοί ωστόσο έκαναν πατάτες στην πρώτη χρονιά μετά από αρκετά χρόνια που σπρωξανε λεφτά. Για την ακρίβεια περισσότερα λεφτά από ότι εμείς και αρκετές πατάτες.

Δεν ζηλεύω καμία ξαδερφη. Αυτό που λέω είναι ότι με την παρούσα σύνθεση στην διοίκηση όσα χρήματα και να βάλει ο Σαββίδης η ομάδα θα παίρνει μουργκ και μιτριτσες. Είτε ακριβούς είτε φτηνούς είτε αγορασμένους είτε δανεικούς.

[joe_nagbe]

o Ζούμπερ εως τωρα χανεται στα ντέρμπι και γενικα ξεφουσκώσε. ο Αλκοολουχο απο την αλλη στα ντέρμπι ξεχωριζει, τον γαυρο τον εχει ξεπατωσει.

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[obanebane]

Δε νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Ο ΠΑΟΚ έχει φέρει παιχταράδες όταν έπεσε χρήμα και είχε μπάτζετ πρωταθλητισμού.
Όταν άρχισε να φέρνει παίχτες των 200-500 χιλιάδων το χρόνο,γεμίσαμε μέτριους.
Πέρυσι και φέτος δηλαδή.
Οκ πληρώθηκαν και κάποια συμβόλαια μεγάλα που δεν απέδωσαν,συμβαίνει παντού.
Όσο για τον Ακπομ ήρθε ως λύση ανάγκης,λόγω του τραυματισμού Ολιβειρα.
Δεν πρόκειται να τον ξαναδούμε με τη φανέλα μας μετά το καλοκαίρι.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι οτι έχουν εκτοξευθεί τόσο πολύ οι μισθοί των ποδοσφαιριστών που με τον μισθό παίχτη επιπέδου Μαουριτσιο,πριν 10 χρόνια πλήρωνες παίχτη επιπέδου Ζιλμπέρτο Σίλβα.
Και τα έσοδα των ελληνικών ομάδων σε σχέση με τοτε όχι μόνο δεν έχουν αυξηθεί, αλλά είναι κατά τι λιγότερα.
Το ξέρω ότι διαφωνείτε, κάποιοι μάλιστα πιστεύετε κιόλας ότι μπορούσατε οι ίδιοι να φέρετε στην ομάδα καλύτερους παίχτες.
Αν έτσι πιστεύετε,γιατί να σας χαλάσω το όνειρο.
Το μεγαλύτερο λάθος στον ΠΑΟΚ που πρέπει να διορθωθεί είναι ότι πρέπει να έχει σωστά δομημένο ροστερ και όχι στον βωμό του να κρατήσουμε έναν καλό παίχτη στην ομάδα να τον βάζουμε να παίζει εκτός θέσης γιατί στην θέση του υπάρχουν άλλοι τέσσερις.
Ο ΠΑΟΚ για παράδειγμα παίζει 4231 και έχει μόνο δύο εξτρέμ και ένα δεκάρι.
Ενώ θα έπρεπε να έχει 4 εξτρέμ και δύο δεκαρια.
Έχει 6-7 κεντρικούς μέσους ενώ χρειάζεται 4 με αποτέλεσμα αυτούς που περισσεύουν να τους χρησιμοποιεί σε λάθος θέσεις.
Ας ξεκινήσουμε διορθώνοντας αυτό παράλληλα με την αντικατάσταση 4-5 παιχτών που πλέον δεν μπορούν λόγω ηλικίας να ακολουθήσουν.
Θα είναι μια καλή αρχή προς την σωστή κατεύθυνση.

[aivas19]

Bane, τον αμραμπατ έχεις δίκιο δεν θα τον ήθελα. Θα ήθελα όμως τον τσουμπερ. Όπως επίσης και ο αραουχο είναι καλύτερος του ακπομ και αυτή τη στιγμή και του σβιντερσκι. Και αυτοί ωστόσο έκαναν πατάτες στην πρώτη χρονιά μετά από αρκετά χρόνια που σπρωξανε λεφτά. Για την ακρίβεια περισσότερα λεφτά από ότι εμείς και αρκετές πατάτες.

Δεν ζηλεύω καμία ξαδερφη. Αυτό που λέω είναι ότι με την παρούσα σύνθεση στην διοίκηση όσα χρήματα και να βάλει ο Σαββίδης η ομάδα θα παίρνει μουργκ και μιτριτσες. Είτε ακριβούς είτε φτηνούς είτε αγορασμένους είτε δανεικούς.

Και Τζαβελλα σεντερ μπακ και Μισελεν δεξια και Μοχαμαντι αριστερα; [FACE WITH TEARS OF JOY]

[buffalobill4]

Bane, τον αμραμπατ έχεις δίκιο δεν θα τον ήθελα. Θα ήθελα όμως τον τσουμπερ. Όπως επίσης και ο αραουχο είναι καλύτερος του ακπομ και αυτή τη στιγμή και του σβιντερσκι. Και αυτοί ωστόσο έκαναν πατάτες στην πρώτη χρονιά μετά από αρκετά χρόνια που σπρωξανε λεφτά. Για την ακρίβεια περισσότερα λεφτά από ότι εμείς και αρκετές πατάτες.

Δεν ζηλεύω καμία ξαδερφη. Αυτό που λέω είναι ότι με την παρούσα σύνθεση στην διοίκηση όσα χρήματα και να βάλει ο Σαββίδης η ομάδα θα παίρνει μουργκ και μιτριτσες. Είτε ακριβούς είτε φτηνούς είτε αγορασμένους είτε δανεικούς.

Και Τζαβελλα σεντερ μπακ και Μισελεν δεξια και Μοχαμαντι αριστερα; [FACE WITH TEARS OF JOY]

Όταν έλεγα ότι κάνανε πατάτες τον Τζαβέλα τον μισελεν και τον λε ταλεκ είχα στο μυαλό μου. Παικτακια της πλάκας και οι 3.

[obanebane]

Όταν ήταν στην ομάδα ο σκιάς,εδώ μέσα γραφόταν ότι δεν τις κάνει τις μεταγραφές αυτός,από άτομα που ήξεραν πράγματα μέσα στην ομάδα.
Το γράφω γιατί τότε ήρθαν στην ομάδα οι παίχτες που την πήραν στην πλάτη τους και μας έδωσαν τους τίτλους.
Όταν ήρθε ο Αρνεσεν έφερε ως επί το πλείστον παίχτες φτηνούς,εκτός του Γκάρι δε θυμάμαι άλλον να έπαιξε ιδιαίτερη μπάλα.
Το ίδιο και με τον Γερμαναρα.
Κατά τη γνώμη μου τα πάντα εξαρτώνται από το πόσα είσαι διατεθειμένος να ρίξεις.
Δηλαδή αν για παράδειγμα από τους 10 παίχτες που πρέπει να έρθουν,στις δύο επόμενες μεταγραφικές περιόδους δεν πληρωθούν πέντε τουλάχιστον συμβόλαια 800-1,5 το χρόνο (ο Τικινιο και ο Ελ Αραμπι,παίρνουν κοντά στα 2 ετησίως ο καθένας) μην έχουμε απαιτήσεις πρωταθλήματος.
Πρέπει να καταλάβουμε οτι έχουμε απέναντι μας,μια ομάδα με πολλαπλάσιο μπάτζετ.
Ας πάμε με ένα 20% λιγότερο μπάτζετ και θα σας πω μετά ποσά απίδια πιάνει ο σάκος.
Τα γράφω όλα αυτά γιατί εδώ μέσα κυριαρχεί η άποψη ότι ο ΠΑΟΚ τα κάνει όλα λάθος,δεν είναι έτσι όμως.

[Woodman73]

Ολοι λεμε το...αυτονοητο...για να ερθουν καλοι παιχτες, πρεπει να εχουν 1.5+ μυριο συμβολαιο τον χρονο...
Αυτο το γνωριζουν στην ΠΑΕ...απλα, δεν ξερουμε τι γραμμή θελουν να ακολουθησουν....
Θα φανει στο καλοκαιρι, που θα ληξουν( και θα φυγουν) πολλα συμβολαια....
Απλα τα πραγματα....θα δουμεε το κλοκαιρι , με το πως θα κινηθουν, τι γραμμη, θελουν να ακολουθησουν...

[WeWillRockYou]

Αυτό στο οποίο όλοι συμφωνούν είναι στην σωστή δόμηση του ρόστερ από την αρχή, όχι μόνο στο κομμάτι του μπάτζετ, αλλά και των χαρακτηριστικών των παικτών.

Τα τελευταία χρόνια η εναλλαγή προπονητών-τεχνικών διευθυντών-στρατηγικής, συστημάτων, οι σοβαροί τραυματισμοί, και η πρωτοφανής κατάσταση για τα δεδομένα της ομάδας, απαίτησης διαχείρισης της απόλυτης εγχώριας επιτυχίας, δημιούργησε όλες αυτές τις ανορθογραφίες που βλέπουμε.
Όποια άποψη και να πάρεις, θα έχει κάποια επιχειρήματα, βλέποντας πάντα ο καθένας από την προσωπική του οπτική, αλλά και το όραμα που έχει για την ομάδα ξεχωριστά.

Κάποιος που θέλει να δει σύγχρονο, ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο, θα σου μιλήσει για το πλάνο Φερέιρα. Άλλος που επιθυμεί να βλέπει την ομάδα να στηρίζεται στις ακαδημίες της και να παλεύει τίμια, προτιμά το πλάνο Γκαρσία. Ένας τρίτος θα προτιμήσει το πλάνο Λουτσέσκου και θα επιθυμεί ενίσχυση με ακριβούς, ποιοτικούς παίκτες, διότι αυτό ήταν που έφερε τις επιτυχίες τα τελευταία χρόνια.

Ο κοινός παρανομαστής σε όλες τις περιπτώσεις είναι το γεγονός πως δεν χαράχθηκε επίσημο λεπτομερές πλάνο, με το που βρισκόμαστε, που θέλουμε να πάμε, και πως θα φτάσουμε εκεί. Τις περισσότερες φορές πάμε βλέποντας και κάνοντας.Αυτό τουλάχιστον στο αγωνιστικό κομμάτι, γιατί στα υπόλοιπα βλέπουμε πως γίνονται κινήσεις.
Όλα αυτά σε ένα εχθρικό περιβάλλον όχι μόνο για την ομάδα, αλλά και για τον ιδιοκτήτη της, ο οποίος κατά τη γνώμη μου, συνεχίζει να δείχνει την πρόθεση του να προσφέρει.

Με βάση όλα τα παραπάνω, θεωρώ εξαιρετικά απαραίτητο να παραμένουν στις θέσεις του για τα επόμενα χρόνια και ο Λουτσέσκου στην πρώτη ομάδα και ο Γκαρσία στην δεύτερη, ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων ή τίτλων φέτος. Αντί να χαιρόμαστε που έχουμε δύο ανθρώπους, που έχουν γράψει ιστορία με τον ΠΑΟΚ, να έχουν ακριβώς τους ρόλους στους οποίους έχουν αποδείξει πως είναι πολύ καλοί, βλέπουμε μια ειρωνεία το τελευταίο διάστημα λόγω κάποιων κακών αποτελεσμάτων Α και Β ομάδας. Αυτοί οι δύο άνθρωποι μπορούν να προσφέρουν ένα απαραίτητο , σταθερό περιβάλλον στο σύλλογο, που τόσο πολύ χρειάζεται. Και η διοίκηση πρέπει να δημιουργήσει τις συνθήκες, ώστε αυτοί οι δύο να έχουν μια καλή συνεργασία προς όφελος του συλλόγου, ανεξαρτήτως των προσωπικών συναισθημάτων τους.

Τέλος, ελπίζω με τη πρώτη του Γενάρη, η διοίκηση να μας εκπλήξει, όπως στο θέμα των ανανεώσεων, και να φέρει τουλάχιστον 3 καλούς ποδοσφαιριστές. Συνεχίζω να πιστεύω πως η πρόσληψη τεχνικού διευθυντή είναι απαραίτητη βέβαια, αλλά έστω και έτσι πρέπει να γίνονται βήματα μπροστά.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Όταν ήταν στην ομάδα ο σκιάς,εδώ μέσα γραφόταν ότι δεν τις κάνει τις μεταγραφές αυτός,από άτομα που ήξεραν πράγματα μέσα στην ομάδα.
Το γράφω γιατί τότε ήρθαν στην ομάδα οι παίχτες που την πήραν στην πλάτη τους και μας έδωσαν τους τίτλους.
Όταν ήρθε ο Αρνεσεν έφερε ως επί το πλείστον παίχτες φτηνούς,εκτός του Γκάρι δε θυμάμαι άλλον να έπαιξε ιδιαίτερη μπάλα.
Το ίδιο και με τον Γερμαναρα.
Κατά τη γνώμη μου τα πάντα εξαρτώνται από το πόσα είσαι διατεθειμένος να ρίξεις.
Δηλαδή αν για παράδειγμα από τους 10 παίχτες που πρέπει να έρθουν,στις δύο επόμενες μεταγραφικές περιόδους δεν πληρωθούν πέντε τουλάχιστον συμβόλαια 800-1,5 το χρόνο (ο Τικινιο και ο Ελ Αραμπι,παίρνουν κοντά στα 2 ετησίως ο καθένας) μην έχουμε απαιτήσεις πρωταθλήματος.
Πρέπει να καταλάβουμε οτι έχουμε απέναντι μας,μια ομάδα με πολλαπλάσιο μπάτζετ.
Ας πάμε με ένα 20% λιγότερο μπάτζετ και θα σας πω μετά ποσά απίδια πιάνει ο σάκος.
Τα γράφω όλα αυτά γιατί εδώ μέσα κυριαρχεί η άποψη ότι ο ΠΑΟΚ τα κάνει όλα λάθος,δεν είναι έτσι όμως.

Πολύ σωστή αναλυση

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Δε νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Ο ΠΑΟΚ έχει φέρει παιχταράδες όταν έπεσε χρήμα και είχε μπάτζετ πρωταθλητισμού.
Όταν άρχισε να φέρνει παίχτες των 200-500 χιλιάδων το χρόνο,γεμίσαμε μέτριους.
Πέρυσι και φέτος δηλαδή.
Οκ πληρώθηκαν και κάποια συμβόλαια μεγάλα που δεν απέδωσαν,συμβαίνει παντού.
Όσο για τον Ακπομ ήρθε ως λύση ανάγκης,λόγω του τραυματισμού Ολιβειρα.
Δεν πρόκειται να τον ξαναδούμε με τη φανέλα μας μετά το καλοκαίρι.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι οτι έχουν εκτοξευθεί τόσο πολύ οι μισθοί των ποδοσφαιριστών που με τον μισθό παίχτη επιπέδου Μαουριτσιο,πριν 10 χρόνια πλήρωνες παίχτη επιπέδου Ζιλμπέρτο Σίλβα.
Και τα έσοδα των ελληνικών ομάδων σε σχέση με τοτε όχι μόνο δεν έχουν αυξηθεί, αλλά είναι κατά τι λιγότερα.
Το ξέρω ότι διαφωνείτε, κάποιοι μάλιστα πιστεύετε κιόλας ότι μπορούσατε οι ίδιοι να φέρετε στην ομάδα καλύτερους παίχτες.
Αν έτσι πιστεύετε,γιατί να σας χαλάσω το όνειρο.
Το μεγαλύτερο λάθος στον ΠΑΟΚ που πρέπει να διορθωθεί είναι ότι πρέπει να έχει σωστά δομημένο ροστερ και όχι στον βωμό του να κρατήσουμε έναν καλό παίχτη στην ομάδα να τον βάζουμε να παίζει εκτός θέσης γιατί στην θέση του υπάρχουν άλλοι τέσσερις.
Ο ΠΑΟΚ για παράδειγμα παίζει 4231 και έχει μόνο δύο εξτρέμ και ένα δεκάρι.
Ενώ θα έπρεπε να έχει 4 εξτρέμ και δύο δεκαρια.
Έχει 6-7 κεντρικούς μέσους ενώ χρειάζεται 4 με αποτέλεσμα αυτούς που περισσεύουν να τους χρησιμοποιεί σε λάθος θέσεις.
Ας ξεκινήσουμε διορθώνοντας αυτό παράλληλα με την αντικατάσταση 4-5 παιχτών που πλέον δεν μπορούν λόγω ηλικίας να ακολουθήσουν.
Θα είναι μια καλή αρχή προς την σωστή κατεύθυνση.

Πολύ σωστή αναλυση

[buffalobill4]

Ολοι λεμε το...αυτονοητο...για να ερθουν καλοι παιχτες, πρεπει να εχουν 1.5+ μυριο συμβολαιο τον χρονο...
Αυτο το γνωριζουν στην ΠΑΕ...απλα, δεν ξερουμε τι γραμμή θελουν να ακολουθησουν....
Θα φανει στο καλοκαιρι, που θα ληξουν( και θα φυγουν) πολλα συμβολαια....
Απλα τα πραγματα....θα δουμεε το κλοκαιρι , με το πως θα κινηθουν, τι γραμμη, θελουν να ακολουθησουν...

Ε βέβαια. Που καιρός να γίνουν κινήσεις τώρα το χειμώνα; το καλοκαίρι που είναι παχιές οι μύγες. Τότε θα λέμε είχανε πολύ δουλειά με πολλές απόδεσμεύσεις και δεν προλάβνε να τους φέρουν όλους άρα θα πάμε για χειμώνα που όμως δεν μπορείς να φέρεις παίκτες και από εκεί το καλοκαίρι του 23 που είναι και οι εκλογές. Και καθόμαστε και σκαμε;