πριν τους ομιλους θελω ερυθρο αστερα. παοκτσηδες και γκρομπαρι στο ιδιο πεταλο. χαλαρα το εχουμε το ματσακι
Europa League 2009-2010
Re: Europa League 2009-2010
αντε γιατι καθε φορα εκει στο ΠΑΟΚ travel βλεπω δυο μπαγλαμαδες να παιζουν ταβλι και δυο δεσποινιδες να κανουν μανικιουρ και κοινωνικο σχολιασμο.
πριν τους ομιλους θελω ερυθρο αστερα. παοκτσηδες και γκρομπαρι στο ιδιο πεταλο. χαλαρα το εχουμε το ματσακι
πριν τους ομιλους θελω ερυθρο αστερα. παοκτσηδες και γκρομπαρι στο ιδιο πεταλο. χαλαρα το εχουμε το ματσακι
Re: Europa League 2009-2010
εγω θελω στον 4ο γυρο των προκριματικων να παιξουμε με ερυθρο αστερα...για να κανει σεφτε κ ο παπαζογλου 
Re: Europa League 2009-2010
Αυτούς θέλω ζητάω πολλά???gika έγραψε: 4) Σλάβεν Κοπρίβνιτσα από Κροατία
- sarkofagoktinos
- Δημοσιεύσεις: 150
- Εγγραφή: Δευ 08 Δεκ 2008, 18:19
- Τοποθεσία: Καστορια,Θες αλλο νικη ?
Re: Europa League 2009-2010
ναι ρε μαλακες!!!!χααααααααααααχαχαχαχα!!!!θα εχει πολυ γελιο!!!Retzi έγραψε:Αυτούς θέλω ζητάω πολλά???gika έγραψε: 4) Σλάβεν Κοπρίβνιτσα από Κροατία![]()
![]()
![]()
Re: Europa League 2009-2010
Αρκει να μπουμε στους ομιλους. Για πιο μετα δε με νοιαζει. Το πρωταθλημα ειναι ο πρωταρχικος στοχος και δεν εχουμε φτασει ακομα σε επιπεδο να διαχειριστουμε πολλα καρπουζια.
- DimisK
- Δημοσιεύσεις: 4953
- Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
- Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION
- Επικοινωνία:
Re: Europa League 2009-2010
Η είσοδός μας στους ομίλους θα βάλει οριστικά ταφόπλακα στο μαύρο παρελθόν. Το όνομα ΠΑΟΚ θα ακουστεί και πάλι στην Ευρώπη, αυτή τη φορά όμως για καλό λόγο!
Από εκεί και πέρα, εκείνο που ζητάω από την ομάδα είναι αξιοπρέπεια στις εμφανίσεις της. Κι ότι βγει.
Για να μπούμε όμως πρέπει να υπερβούμε εαυτούς, γιατί οι ομάδες που υπάρχουν μόνο εύκολες δεν είναι. Προσωπικά, και δεδομένου ότι οι αγώνες θα γίνουν νωρίς, οι πιθανότητες είναι 50-50, να μπούμε ή να μην μπούμε. Χρειάζεται όμως δουλειά σκληρή και λίγα λόγια.
Μην υποτιμάτε τον δεύτερο προκριματικό. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΣ!
Από εκεί και πέρα, εκείνο που ζητάω από την ομάδα είναι αξιοπρέπεια στις εμφανίσεις της. Κι ότι βγει.
Για να μπούμε όμως πρέπει να υπερβούμε εαυτούς, γιατί οι ομάδες που υπάρχουν μόνο εύκολες δεν είναι. Προσωπικά, και δεδομένου ότι οι αγώνες θα γίνουν νωρίς, οι πιθανότητες είναι 50-50, να μπούμε ή να μην μπούμε. Χρειάζεται όμως δουλειά σκληρή και λίγα λόγια.
Μην υποτιμάτε τον δεύτερο προκριματικό. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΣ!
- Pegasus1589
- Δημοσιεύσεις: 1262
- Εγγραφή: Κυρ 30 Νοέμ 2008, 14:23
Re: Europa League 2009-2010
Μα τι λες Olorin; Είναι τυχαίο ότι ο προπονητής μας έχει παρατσούκλι "καρπουζάς";
Πέρα απ'την πλάκα, συμφωνώ μαζί σου αν και πιστεύω ότι στους ομίλους εφόσον μπούμε θα έχουμε καλή παρουσία περάσουμε δεν περάσουμε.
Πέρα απ'την πλάκα, συμφωνώ μαζί σου αν και πιστεύω ότι στους ομίλους εφόσον μπούμε θα έχουμε καλή παρουσία περάσουμε δεν περάσουμε.
Re: Europa League 2009-2010
Ξεχασα οτι εχουμε ειδικο στα καρπουζια στην ομαδα, αν δεν μπορει αυτος να διαχειριστει πολλα καρπουζια στην ιδια μασχαλη, ε τοτε ποιος μπορει.
Re: Europa League 2009-2010
Μπορεί να αποδειχθεί και βουνό ανυπέρβλητο ή και σχετικά εύκολη υπόθεση. Υπ'αυτή την έννοια πιθανά να είναι και καλύτερα που παίζουμε και άλλο προκριματικό γύρο γιατί έτσι το δύσκολο παιχνίδι δεν θα είναι το πρώτο επίσημο.DimisK έγραψε:Η είσοδός μας στους ομίλους θα βάλει οριστικά ταφόπλακα στο μαύρο παρελθόν. Το όνομα ΠΑΟΚ θα ακουστεί και πάλι στην Ευρώπη, αυτή τη φορά όμως για καλό λόγο!
Από εκεί και πέρα, εκείνο που ζητάω από την ομάδα είναι αξιοπρέπεια στις εμφανίσεις της. Κι ότι βγει.
Για να μπούμε όμως πρέπει να υπερβούμε εαυτούς, γιατί οι ομάδες που υπάρχουν μόνο εύκολες δεν είναι. Προσωπικά, και δεδομένου ότι οι αγώνες θα γίνουν νωρίς, οι πιθανότητες είναι 50-50, να μπούμε ή να μην μπούμε. Χρειάζεται όμως δουλειά σκληρή και λίγα λόγια.
Μην υποτιμάτε τον δεύτερο προκριματικό. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΣ!
- Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Europa League 2009-2010
Εγω παντως , οσο δεν μας παιζουν Ελληνες διατητες , δεν φοβαμαι κανενα.
Ηρθε η ωρα να δειξουμε πως δουλεβουμε σαν ομαδα υπο κανονικες συνθηκες πλεον.Πιστευω πως παιχτες μας οπως Γκαρσια , Σορλεν (τολμω να πω και Σερτζιο - δεν ξερω κατα ποσο θα χρησιμοποιηθει)κλπ. θα δειξουν τον πραγματικο τους εαυτο σε αυτα τα παιχνιδια.
Προσπαθω να μεινω προσγειωμενος αλλα δεν μπορω.Με το που ειδα τα ποστ με τις πιθανες αντιπαλους , αρχισαν οι ταχυπαλμιες παλι.Εχω βαρεθει τον καθε μπαγλαμα εδω περα να μου μιλαει για Τσελσι , Μαν. Γιου , Μπαρτσα κτλ.Ακομα και για την Ζενιτ.Ε απο δω και περα θα μιλανε και για ΠΑΟΚ.
Αντε ρε ΠΑΟΚΑΡΑ , σκιστους ολους τους βαλκανιοσκανδιναβους.
Οσο για τα πλευ - οφ κι εκει ειμαι αισιοδοξος.Εκει πιστευω θα δειξουμε την διαφορα στους υπολοιπους Ελληνες , μεταξυ ελληνικων πλευ - οφ και ξενων πλευ - οφ.Αιντχοφεν , Φουλαμ , Χερενφεν , Ροζενμπορκ και αλλες παρομοιες , μπορουμε να τις παιξουμε στα ισια πιστευω.Ακομα και Αγιαξ.Φετος ηταν να τον κλαινε οι ρεγκες.
Βασικα αυτο που πρεπει να εκμεταλευτουμε , ειναι οτι θα μας υποτιμησουν.Εκει θα ειναι το κρυφο μας οπλο νομιζω , αν και οι Ευρωπαιοι δεν ειναι τοσο αλλαζονες οσο οι δικοι μας εδω

Ηρθε η ωρα να δειξουμε πως δουλεβουμε σαν ομαδα υπο κανονικες συνθηκες πλεον.Πιστευω πως παιχτες μας οπως Γκαρσια , Σορλεν (τολμω να πω και Σερτζιο - δεν ξερω κατα ποσο θα χρησιμοποιηθει)κλπ. θα δειξουν τον πραγματικο τους εαυτο σε αυτα τα παιχνιδια.
Προσπαθω να μεινω προσγειωμενος αλλα δεν μπορω.Με το που ειδα τα ποστ με τις πιθανες αντιπαλους , αρχισαν οι ταχυπαλμιες παλι.Εχω βαρεθει τον καθε μπαγλαμα εδω περα να μου μιλαει για Τσελσι , Μαν. Γιου , Μπαρτσα κτλ.Ακομα και για την Ζενιτ.Ε απο δω και περα θα μιλανε και για ΠΑΟΚ.
Αντε ρε ΠΑΟΚΑΡΑ , σκιστους ολους τους βαλκανιοσκανδιναβους.
Οσο για τα πλευ - οφ κι εκει ειμαι αισιοδοξος.Εκει πιστευω θα δειξουμε την διαφορα στους υπολοιπους Ελληνες , μεταξυ ελληνικων πλευ - οφ και ξενων πλευ - οφ.Αιντχοφεν , Φουλαμ , Χερενφεν , Ροζενμπορκ και αλλες παρομοιες , μπορουμε να τις παιξουμε στα ισια πιστευω.Ακομα και Αγιαξ.Φετος ηταν να τον κλαινε οι ρεγκες.
Βασικα αυτο που πρεπει να εκμεταλευτουμε , ειναι οτι θα μας υποτιμησουν.Εκει θα ειναι το κρυφο μας οπλο νομιζω , αν και οι Ευρωπαιοι δεν ειναι τοσο αλλαζονες οσο οι δικοι μας εδω
Re: Europa League 2009-2010
Εαν περασουμε απο τον Γ προκριματικο εχει ως εξης το θεμα
Play-off γύρος (76 ομάδες)
Οι 35 που θα προκριθουνε από τον τρίτο γύρο (απο εκει που ξεκιναμε εμεις δλδ )
Οι Κυπελλουχοι απο την βαθμολογια 1-17
Οι 3οι απο την βαθμολογια 7-9
Οι 4οι απο την βαθμολογια 4-6
Και οι 5οι απο την βαθμολογια 1-3
και τελος οι 15 χαμένοι από την UEFA Champions League 2009-10
Συνολο 76 ομαδες περνανε οι 38 και μετα στους ομιλους ερχονται και οι αλλες 10 που θα αποκλειστουν απο το Champions League για να γινουν συνολο 48 ομαδες ...12 ομιλοι δλδ απο 4 ομαδες !!
http://translate.google.gr/translate?hl ... l%26sa%3DG
Play-off γύρος (76 ομάδες)
Οι 35 που θα προκριθουνε από τον τρίτο γύρο (απο εκει που ξεκιναμε εμεις δλδ )
Οι Κυπελλουχοι απο την βαθμολογια 1-17
Οι 3οι απο την βαθμολογια 7-9
Οι 4οι απο την βαθμολογια 4-6
Και οι 5οι απο την βαθμολογια 1-3
και τελος οι 15 χαμένοι από την UEFA Champions League 2009-10
Συνολο 76 ομαδες περνανε οι 38 και μετα στους ομιλους ερχονται και οι αλλες 10 που θα αποκλειστουν απο το Champions League για να γινουν συνολο 48 ομαδες ...12 ομιλοι δλδ απο 4 ομαδες !!
http://translate.google.gr/translate?hl ... l%26sa%3DG
- DimisK
- Δημοσιεύσεις: 4953
- Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
- Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION
- Επικοινωνία:
Re: Europa League 2009-2010
Isaak the Greek έγραψε:Εγω παντως , οσο δεν μας παιζουν Ελληνες διατητες , δεν φοβαμαι κανενα.
Σωστός ο Ισαάκ...Πολύ σωστός!
Re: Europa League 2009-2010
Η ολοκλήρωση των περισσότερων ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων, δρομολογεί και το καλεντάρι του Europa League της ερχόμενης περιόδου. Ο ΠΑΟΚ γνωρίζει ήδη από χθες τις 28 από τις 29 ομάδες (εκκρεμεί μόνο ο 5ος της τελικής κατάταξης στη Ρουμανία) που θα βρίσκονται μαζί του στον Γ΄ Προκριματικό γύρο της διοργάνωσης.
Αυτές είναι οι εξής:
1. Φούλαμ (Αγγλία)
2. Αθλέτικ Μπιλμπάο (Ισπανία)
3. Ρόμα (Ιταλία)
4. Λιλ (Γαλλία)
5. Αμβούργο ( Γερμανία)
6. Κρίλια (Ρωσία)
7. Αϊντχόφεν (Ολλανδία)
8. Αμπερντίν (Σκωτία)
9. Φενέρμπαχτσε (Τουρκία)
10. Μέταλιστ (Ουκρανία)
11. Κλαμπ Μπριζ (Βέλγιο)
12. Σλόβαν Λίμπερετς (Τσεχία)
13. Γιουνγκ Μπόις (Ελβετία)
14. ΤΣΣΚΑ Σόφιας (Βουλγαρία)
15. Βαλερένγκα (Νορβηγία)
16. Φρέντρικσταντ (Νορβηγία)
17. Οντένσε (Δανία)
18. Αούστρια Βιέννης (Αυστρία)
19. Βοϊβοντίνα (Σερβία)
20. Χάποελ Τελ Αβίβ (Ισραήλ)
21. Γκέτεμποργκ (Σουηδία)
22. Κόζιτσε (Σλοβακία)
23. Λεχ Πόζναν (Πολωνία)
24. Χόνβεντ (Ουγγαρία)
25. Χάιντουκ (Κροατία)
26. Ιντερμπλόκ (Σλοβενία)
27. ΑΠΟΠ Κινύρας (Κύπρος)
28. Μπράγκα (Πορτογαλία)
29. Κραϊόβα ή Στεάουα Β. ή Ραπίντ Β. ή Βασλούι (Ρουμανία)
Ποιους περιμένει ο ΠΑΟΚ
Στις παραπάνω ομάδες θα προστεθούν άλλες 40 ομάδες που θα προκύψουν από τους αγώνες του Α΄ και του Β΄ προκριματικού γύρου αντίστοιχα. Πιο συγκεκριμένα 50 ομάδες που μετέχουν στον Α΄ προκριματικό θα δώσουν αγώνες στις 2 και 9 Ιουλίου αντίστοιχα. Οι 25 νικητές θα ενωθούν με τις 55 ομάδες που βρίσκονται ήδη στον Β΄ προκριματικό γύρο και θα φτιάξουν 40 ζευγάρια. Οι αγώνες θα διεξαχθούν 16 και 23 Ιουλίου αντίστοιχα. Οι 40 νικητές θα προστεθούν στις παραπάνω 30 ομάδες του Γ΄ προκριματικού γύρου (στις οποίες βρίσκεται ο ΠΑΟΚ) κι έτσι θα δημιουργηθούν 35 ζευγάρια. Οι 35 νικητές θα ενωθούν με τις 26 ομάδες που βρίσκονται ήδη στον Δ΄ προκριματικό γύρο (ιδιαίτερα ισχυρές ομάδες), αλλά και με τους 15 χαμένους του Γ΄ προκριματικού γύρου στο Champions League. Από τις 76 ομάδες θα δημιουργηθούν 38 ζευγάρια και οι νικητές θα περάσουν στους ομίλους του Europa League. Οι 38 νικητές μαζί με τους 10 χαμένους του τελευταίου προκριματικού γύρου στο Champions League θα δημιουργήσουν 12 ομίλους των 4 ομάδων, από τους οποίους θα προκρίνονται στην φάση των “32″ οι δύο πρώτοι.
Οι καταλυτικές ημερομηνίες
Ο Φερνάντο Σάντος ξεκαθάρισε χθες πως η νέα σεζόν ξεκινά στις 29 ΙΟΥΝΙΟΥ για τον ΠΑΟΚ, αφού ο δικέφαλος μετέχει στον Γ΄ προκριματικό γύρο του Europa League. Στις 17 ΙΟΥΛΙΟΥ θα γίνει γνωστός ο πρώτος αντίπαλος του ΠΑΟΚ που εκτός συγκλονιστικού απρόοπτου θα είναι βατός, αφού ο ΠΑΟΚ θα είναι στους ισχυρούς. Να σημειωθεί πως 1 ημέρα πιο πριν θα έχουν διεξαχθεί τα πρώτα παιχνίδια του Β΄ προκριματικού γύρου, οπότε ο ΠΑΟΚ θα γνωρίζει το ζευγάρι από το οποίο θα προκύψει ο πρώτος αντίπαλος του. Τα πρώτα παιχνίδια του ΠΑΟΚ είναι προγραμματισμένα στις 30 ΙΟΥΛΙΟΥ και 6 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ αντίστοιχα και αν προκριθεί έπειτα στις 20 και 27 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ αντίστοιχα, στο δρόμο για τους ομίλους της διοργάνωσης.
Κατά 99% στους ισχυρούς
Κάτι που επίσης θα πρέπει να τονιστεί, είναι ότι ο ΠΑΟΚ σύμφωνα με την ειδική - συγκεντρωτική βαθμολογία της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας θα είναι ΙΣΧΥΡΟΣ, αφού οι ομάδες που θα έρθουν από Α΄ και Β΄ προκριματικό γύρο είναι σαφώς υποδεέστερες στα χαρτιά και στην ειδική βαθμολογία. Τώρα αν ο ΠΑΟΚ προκριθεί στην επόμενη φάση οι πιθανότητες να είναι στους ισχυρούς είναι μοιρασμένες, αφού δεν μπορούν να γίνουν ασφαλείς προβλέψεις των υπολοίπων ζευγαριών. Μέχρι τις 30 Ιουλίου αυτό που προέχει είναι ο καταρτισμός της ομάδας και φυσικά η όσο το δυνατό καλύτερη προετοιμασία για το πρώτο ευρωπαϊκό ραντεβού της.
http://www.metrosport.gr/archives/22498
Αυτές είναι οι εξής:
1. Φούλαμ (Αγγλία)
2. Αθλέτικ Μπιλμπάο (Ισπανία)
3. Ρόμα (Ιταλία)
4. Λιλ (Γαλλία)
5. Αμβούργο ( Γερμανία)
6. Κρίλια (Ρωσία)
7. Αϊντχόφεν (Ολλανδία)
8. Αμπερντίν (Σκωτία)
9. Φενέρμπαχτσε (Τουρκία)
10. Μέταλιστ (Ουκρανία)
11. Κλαμπ Μπριζ (Βέλγιο)
12. Σλόβαν Λίμπερετς (Τσεχία)
13. Γιουνγκ Μπόις (Ελβετία)
14. ΤΣΣΚΑ Σόφιας (Βουλγαρία)
15. Βαλερένγκα (Νορβηγία)
16. Φρέντρικσταντ (Νορβηγία)
17. Οντένσε (Δανία)
18. Αούστρια Βιέννης (Αυστρία)
19. Βοϊβοντίνα (Σερβία)
20. Χάποελ Τελ Αβίβ (Ισραήλ)
21. Γκέτεμποργκ (Σουηδία)
22. Κόζιτσε (Σλοβακία)
23. Λεχ Πόζναν (Πολωνία)
24. Χόνβεντ (Ουγγαρία)
25. Χάιντουκ (Κροατία)
26. Ιντερμπλόκ (Σλοβενία)
27. ΑΠΟΠ Κινύρας (Κύπρος)
28. Μπράγκα (Πορτογαλία)
29. Κραϊόβα ή Στεάουα Β. ή Ραπίντ Β. ή Βασλούι (Ρουμανία)
Ποιους περιμένει ο ΠΑΟΚ
Στις παραπάνω ομάδες θα προστεθούν άλλες 40 ομάδες που θα προκύψουν από τους αγώνες του Α΄ και του Β΄ προκριματικού γύρου αντίστοιχα. Πιο συγκεκριμένα 50 ομάδες που μετέχουν στον Α΄ προκριματικό θα δώσουν αγώνες στις 2 και 9 Ιουλίου αντίστοιχα. Οι 25 νικητές θα ενωθούν με τις 55 ομάδες που βρίσκονται ήδη στον Β΄ προκριματικό γύρο και θα φτιάξουν 40 ζευγάρια. Οι αγώνες θα διεξαχθούν 16 και 23 Ιουλίου αντίστοιχα. Οι 40 νικητές θα προστεθούν στις παραπάνω 30 ομάδες του Γ΄ προκριματικού γύρου (στις οποίες βρίσκεται ο ΠΑΟΚ) κι έτσι θα δημιουργηθούν 35 ζευγάρια. Οι 35 νικητές θα ενωθούν με τις 26 ομάδες που βρίσκονται ήδη στον Δ΄ προκριματικό γύρο (ιδιαίτερα ισχυρές ομάδες), αλλά και με τους 15 χαμένους του Γ΄ προκριματικού γύρου στο Champions League. Από τις 76 ομάδες θα δημιουργηθούν 38 ζευγάρια και οι νικητές θα περάσουν στους ομίλους του Europa League. Οι 38 νικητές μαζί με τους 10 χαμένους του τελευταίου προκριματικού γύρου στο Champions League θα δημιουργήσουν 12 ομίλους των 4 ομάδων, από τους οποίους θα προκρίνονται στην φάση των “32″ οι δύο πρώτοι.
Οι καταλυτικές ημερομηνίες
Ο Φερνάντο Σάντος ξεκαθάρισε χθες πως η νέα σεζόν ξεκινά στις 29 ΙΟΥΝΙΟΥ για τον ΠΑΟΚ, αφού ο δικέφαλος μετέχει στον Γ΄ προκριματικό γύρο του Europa League. Στις 17 ΙΟΥΛΙΟΥ θα γίνει γνωστός ο πρώτος αντίπαλος του ΠΑΟΚ που εκτός συγκλονιστικού απρόοπτου θα είναι βατός, αφού ο ΠΑΟΚ θα είναι στους ισχυρούς. Να σημειωθεί πως 1 ημέρα πιο πριν θα έχουν διεξαχθεί τα πρώτα παιχνίδια του Β΄ προκριματικού γύρου, οπότε ο ΠΑΟΚ θα γνωρίζει το ζευγάρι από το οποίο θα προκύψει ο πρώτος αντίπαλος του. Τα πρώτα παιχνίδια του ΠΑΟΚ είναι προγραμματισμένα στις 30 ΙΟΥΛΙΟΥ και 6 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ αντίστοιχα και αν προκριθεί έπειτα στις 20 και 27 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ αντίστοιχα, στο δρόμο για τους ομίλους της διοργάνωσης.
Κατά 99% στους ισχυρούς
Κάτι που επίσης θα πρέπει να τονιστεί, είναι ότι ο ΠΑΟΚ σύμφωνα με την ειδική - συγκεντρωτική βαθμολογία της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας θα είναι ΙΣΧΥΡΟΣ, αφού οι ομάδες που θα έρθουν από Α΄ και Β΄ προκριματικό γύρο είναι σαφώς υποδεέστερες στα χαρτιά και στην ειδική βαθμολογία. Τώρα αν ο ΠΑΟΚ προκριθεί στην επόμενη φάση οι πιθανότητες να είναι στους ισχυρούς είναι μοιρασμένες, αφού δεν μπορούν να γίνουν ασφαλείς προβλέψεις των υπολοίπων ζευγαριών. Μέχρι τις 30 Ιουλίου αυτό που προέχει είναι ο καταρτισμός της ομάδας και φυσικά η όσο το δυνατό καλύτερη προετοιμασία για το πρώτο ευρωπαϊκό ραντεβού της.
http://www.metrosport.gr/archives/22498