Συναδελφε να μου επιτρεψεις εν μέρει να διαφωνησω. Παρότι συμφωνω ως προς το οτι θα ήταν καλο και συμφέρον να δηλώνεις την αθωότητα σου επι παντος επι στητου δε το θεωρω απαραίτητο. Και το συστημα μας οπως σιγουρα γνωριζεις δεν ειναι σαν την Αμερική. Ουτε θεωρω οτι η αποδοχη της τροπολογιας συνεπάγεται ομολογία. Χωρις βεβαια να εχω διαβασει ολοκληρο το κειμενο της τροπολογιας δε πιστευω οτι πορισμα επιτροπής θα καθισταται τελεσιδικο και αμετάκλητο. Επισης (θελω να) πιστεύω οτι αυριο έχοντας πληρη γνωση των νεων συνθηκων θα υπαρξει οργανωμένη και συγκροτημένη αντιδραση. Καποιες φορες η οργάνωση ειναι πιο θεμιτη απο τις επικοινωνιακες φαμφαρες, δεχομενοι το τεκμηριο της αθωότητας και την ρηση "καθαρός ουρανος..".. Συντομα θα μπορουμε να μιλήσουμε με περισσοτερα δεδομενα βεβαιαGospi έγραψε:Και για να συνεχισω τον συλλογισμο του συναδελφου..JohnDag έγραψε:Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω, με όσο πιο απλό τρόπο γίνεται, ειναι οτι σε νομικό επίπεδο παίζεται πάντα και ένα παιχνίδι εντυπώσεων.
Μπορεί ο δικηγόρος στο οποιον θα απευθυνθείς για να σου λύσει ένα θέμα να μην το παραδεχθεί ποτέ αυτό όμως ισχύει.
Έχουμε λοιπόν καταδίκη για ένα συγκεκριμένο αδίκημα.
Την πρώτη μέρα η πρόταση της κατηγορούσας αρχής είναι η επαχθεστερη που υπάρχει.
Η γραμμή μας ως υπεράσπιση είναι ότι είμαστε αθώοι. Το διαλαλουμε παντού και δηλώνουμε ότι θα κάνουμε τα πάντα για να δικαιωθούμε.
Την επόμενη μέρα η κατηγορούσα αρχή για το ίδιο αδίκημα επανέρχεται και προτείνει μια ευνοϊκότερη ποινή. Έχουμε αλλαγή δεδομένων. Δεν αρκεί ότι αρνηθήκαμε τις κατηγορίες χθες. Πρέπει να δηλώσουμε και πάλι ευθαρσώς ότι παρότι η ποινή είναι ευνοϊκότερη για μας πάλι δεν αλλάζει κάτι, πάλι είμαστε αθώοι και όλο αυτό μας φαντάζει ως στάχτη στα μάτια.
Το ότι περνάει η μέρα στη σιωπή και δεν λες τίποτα δεν είναι καλό σε επίπεδο εντυπώσεων. Και δυστυχώς οι εντυπώσεις παίζουν ρόλο ακόμα και στα δικαστήρια.
Δε νομίζω ότι μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά αυτό που λέω.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ειναι σαν το συστημα της Αμερικης. Σε κατηγορουν για φονο και πριν την δικη σου προτεινουν να παρεις μια μικροτερη ποινη και να ομολογησεις, παρα να ρισκαρεις να κυνηγησεις την αθωωση στο ακροατηριο με τον κινδυνο να φας τα πολλα αν κριθεις ενοχος!
Η αποδοχη της τροπολογιας εκ μερους μας συνιστα ομολογια, παραδοχη και ενοχη!
Ειδικα αν ισχυει πως μετα την εν λογω τροπολογια, το πορισμα καθισταται δεσμευτικο και κατ ουσιαν η υποθεση σε επιπεδο ουσιας δεν ερευναται περαιτερω!
Και ερωτω. Αυτον τον ΠΑΟΚ θελουμε? της ομολογιας της ενοχης χωρις μαχη? Της επαναπαυσης σε κυβερνητικες "χαρες"?
Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Re: Προπαγάνδα και
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
tolis14 έγραψε:Τι ακριβώς κινήσεις να έκανε ο Σαββίδης για να το σταματήσει πριν φτάσουμε εδώ που φτάσαμε όταν ένα ολόκληρο κράτος, κυβέρνηση και δικαιοσύνη είναι εναντίον σου? Να με συμπαθάς αλλά σε βρίσκω λίγο εμπαθή με το Σαββίδη. Το ότι έχουν ξεβρακωθει οι πάντες για να κάνουν πόλεμο στον ΠΑΟΚ κυρίως σ'αυτόν το οφείλουμε, μην το ξεχνάς τόσο εύκολα αυτόmarley 4 έγραψε:ο θωμαιδης ειναι υπαλληλος του ρε φιλε και τρελη συνωμοσια αν μιλησε ο γκαγκα με τον ιβανtheodoros έγραψε:Καταρχήν ας είμαστε ήρεμοι, το ότι η ΠΑΕ δεν έχει μιλήσει ακόμα για την τροπολογία η οτιδήποτε δεν είναι αδράνεια, ο Ιβάν είναι η ΠΑΕ ο Ιβάν θα δώσει εντολή, ας περιμένουμε λοιπόν , μετά τη νύχτα με το πιστόλι δεν έχει ξαναμιλήσει για τίποτα, μόνο πράττει και πράττει χωρίς να ακούγεται, είναι πολλά που δε λέγονται, όχι παρασκήνιο αλλά τρόποι προστασίας της ομάδας, μια πρώτη γραμμή την έδωσε χθες με το Γκαγκα, η απειλή για απόσχιση ήταν μοχλός πίεσης, δεν είναι λίγο, επίσης ο σαγονιας στο τέλος έκανε ερώτηση ύποπτη που προφανώς του την έστειλαν με sms, "μιλήσατε με τον Σαββίδη σήμερα; Τι είπατε; Θύμωσε;" Καιγόταν το καριολακι να μάθουν οι φίλοι του αν θύμωσε ο Σαββίδης.
Τους έχει στα πόδια του όλους τους εχθρούς του να ξερει ποιοι είναι τι σκέφτονται από ποιους τα περνούν, θωμαιδηδες (όπεν) Κούγιας (δανεικοί) δεν είναι αφέλεια είναι δόγμα, μη μασάτε ρε από μια μικρή ήττα ΠΑΟΚ είσαι, το μυστικό είναι να μείνει η ομάδα προσηλωμένη.
Τα είπαμε όλοι όλα ας ηρεμήσουμε μου τη δίνει και το κωλοπληκτρολογιο με κουράζει , απλά κοιμηθήκαμε λίγο μετά το νταμπλ ήταν πολλά τα χρονια και αδειασσμε για κάνα 3μηνο θα είστε ψεύτες αν το αρνηθείτε.
Πάμε γερά ρε! προστασία στο ποδοσφαιρικό τμήμα πιεση σε πολιτικούς όχι για τίποτε άλλο αλλά για να χουν το νου τους ότι έχουν ξοφλήσει. Ενωμένοι τους γαμησαμε πέρυσι δε μπορεί να αφήσουμε μόνο τον Ιβάν τώρα, ο Ιβάν α
πό μας περνει δύναμη εμείς θα ανάψουμε τη σπίθα του.
Δεν υπάρχει κάτι τελεσίδικο ακόμα οπότε μετράμε δυνάμεις και η μεγάλη δύναμη είμαστε εμείς ο λαός.
αν ο ιβαν εκανε κινησεις θα τις εκανε πριν φτασουμε εδω
ποιο πιθανο ειναι να μας σωσει η παναγια παρα να κανει κινησεις ο σαββιδης
ναι βρε τι να εκανε
μυνησεις? εκμπομπες απο τα μμε του για αυγενακη και την επιτροπη? πιεση σε κομματα? να ξεσηκωσει τον λαο?
να προλαβει καταστασεις?
το οτι κανουν πολεμο στον ΠΑΟΚ τι σξμαινει καθομαστε να μας κλεβουν
μηπως ειναι η πρωτη φορα και πιαστηκε αδιαβαστος?
ασε ρε φιλε
εγω και εσυ σκαμε και ο γιωργης κανει σκι
- V-olakiotis
- Δημοσιεύσεις: 6173
- Εγγραφή: Τρί 28 Ιούλ 2009, 12:59
- Τοποθεσία: Ουσουάια, Αργεντινη
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Στη συζήτηση στη Βουλή αναφέρθηκε ότι τα δύο μέλη της Επιτροπής ΕΑ δεν πέρασαν από ακρόαση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, όπως ορίζει ο νόμος. Πρώτη παρανομία.
Και επίσης ότι σε προηγούμενη συνεδρίαση της ΕΜΥ της Βουλής κ ίδιος ο Αυγενάκης είχε πει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν μέλη της επιτροπής μέχρι τη λήξη της θητείας τους. Δεύτερη παρανομία.
ΓΙΑΤΙ Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΙ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΕΑ;
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΝΑ ΣΥΣΤΑΘΕΙΣΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ;
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Και επίσης ότι σε προηγούμενη συνεδρίαση της ΕΜΥ της Βουλής κ ίδιος ο Αυγενάκης είχε πει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν μέλη της επιτροπής μέχρι τη λήξη της θητείας τους. Δεύτερη παρανομία.
ΓΙΑΤΙ Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΙ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΕΑ;
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΝΑ ΣΥΣΤΑΘΕΙΣΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ;
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Για τον επίσημο ΠΑΟΚ ισχύει κάτι που δενισχύει για όλους εμάς. Εμείς αιφνιδιαστήκαμε, θυμώσαμε, εξοργιστήκαμε κτλ. Τα στελέχη της ομάδας καθόλου δεν αιφνιδιάστηκαν.
Δύο πράγματα συμβαίνουν:
1. Μας την έχουν στήσει και ξέρουν στην ΠΑΕ πως δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
2. Είμαστε ένοχοι.
Δύο πράγματα συμβαίνουν:
1. Μας την έχουν στήσει και ξέρουν στην ΠΑΕ πως δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
2. Είμαστε ένοχοι.
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Δεν ξερω για ποιο λογο πραγματικα πιστευετε οτι ο Σαββιδης ασκει διοικηση στον ΠΑΟΚ παντως. Την ομαδα καλως ή κακως την τρεχουν τα ατομα που ειναι εδω απο το πρωι μεχρι το βραδυ και δινουν μια αναφορα στον Σαββιδη. Απο τους 4 τους μεγαλους ειναι σιγουρα ο πιο αποστασιοποιημένος. Και ειναι και λογικο μεχρι καποιο βαθμο.
Το θεμα ειναι ποιοι τρεχουν την ΠΑΕ. Αν οντως τα μοναδικα ατομα που ασχολουνται με ολα αυτα ειναι ο Γκαγκατσης και ο Γιωργης, εμενα μου φαινεται απολυτως φυσιολογικο να μας πιανουν με τα βρακια κατω μονιμως. Οι νομικοι που τους κραζετε μερικοι, δεν ασχολουνται απο το πρωι μεχρι το βραδυ με τον ΠΑΟΚ. Εχουν και αλλες δουλειες. Αν ο πελατης τους, δηλαδη ο ΠΑΟΚ, πεταει χαρταετο δεν μπορουν να κανουν θαυματα.
Συμπερασματικα, ο ΠΑΟΚ χρειαζεται στελεχωση σε ολα τα ποστα, αντιστοιχη με αυτη των media. Εκει οι ανθρωποι ειναι ετη φωτος μπροστα απο ολους τους υπολοιπους. Ας βρουνε τους αναλογους και στους υπολοιπους τομεις.
Το θεμα ειναι ποιοι τρεχουν την ΠΑΕ. Αν οντως τα μοναδικα ατομα που ασχολουνται με ολα αυτα ειναι ο Γκαγκατσης και ο Γιωργης, εμενα μου φαινεται απολυτως φυσιολογικο να μας πιανουν με τα βρακια κατω μονιμως. Οι νομικοι που τους κραζετε μερικοι, δεν ασχολουνται απο το πρωι μεχρι το βραδυ με τον ΠΑΟΚ. Εχουν και αλλες δουλειες. Αν ο πελατης τους, δηλαδη ο ΠΑΟΚ, πεταει χαρταετο δεν μπορουν να κανουν θαυματα.
Συμπερασματικα, ο ΠΑΟΚ χρειαζεται στελεχωση σε ολα τα ποστα, αντιστοιχη με αυτη των media. Εκει οι ανθρωποι ειναι ετη φωτος μπροστα απο ολους τους υπολοιπους. Ας βρουνε τους αναλογους και στους υπολοιπους τομεις.
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Για να δούμε ρε Επίτροπε, μακάρι να έχεις εσύ δίκιο και να ετοιμάζει η ΠΑΕ αυτό που όλοι περιμένουμε,να πάει μέχρι τέλους δηλαδή.
Να ξέρεις ότι προσωπικά θα πέσω από τα σύννεφα αν γίνει κάτι τέτοιο.
Να ξέρεις ότι προσωπικά θα πέσω από τα σύννεφα αν γίνει κάτι τέτοιο.
Re: Προπαγάνδα και
Το σίγουρο είναι ότι νομικά, ακόμα,αυτό δεν είναι δυνατό. Μέχρι στιγμής δεν έχει δημοσιευτεί καμία Απόφαση της επιτροπής με τις υπογραφές των μελών της. Όλα γίνονται με επίκληση απόφασηςV-olakiotis έγραψε:Στη συζήτηση στη Βουλή αναφέρθηκε ότι τα δύο μέλη της Επιτροπής ΕΑ δεν πέρασαν από ακρόαση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, όπως ορίζει ο νόμος. Πρώτη παρανομία.
Και επίσης ότι σε προηγούμενη συνεδρίαση της ΕΜΥ της Βουλής κ ίδιος ο Αυγενάκης είχε πει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν μέλη της επιτροπής μέχρι τη λήξη της θητείας τους. Δεύτερη παρανομία.
ΓΙΑΤΙ Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΙ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΕΑ;
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΝΑ ΣΥΣΤΑΘΕΙΣΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ;
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
GI4NNEN4 έγραψε:Για τον επίσημο ΠΑΟΚ ισχύει κάτι που δενισχύει για όλους εμάς. Εμείς αιφνιδιαστήκαμε, θυμώσαμε, εξοργιστήκαμε κτλ. Τα στελέχη της ομάδας καθόλου δεν αιφνιδιάστηκαν.
Δύο πράγματα συμβαίνουν:
1. Μας την έχουν στήσει και ξέρουν στην ΠΑΕ πως δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
2. Είμαστε ένοχοι.
Το πιθανότερο και τα δύο μαζί
Re: Προπαγάνδα και
Δεκτη και σεβαστη η διαφωνια.epitropos έγραψε:Συναδελφε να μου επιτρεψεις εν μέρει να διαφωνησω. Παρότι συμφωνω ως προς το οτι θα ήταν καλο και συμφέρον να δηλώνεις την αθωότητα σου επι παντος επι στητου δε το θεωρω απαραίτητο. Και το συστημα μας οπως σιγουρα γνωριζεις δεν ειναι σαν την Αμερική. Ουτε θεωρω οτι η αποδοχη της τροπολογιας συνεπάγεται ομολογία. Χωρις βεβαια να εχω διαβασει ολοκληρο το κειμενο της τροπολογιας δε πιστευω οτι πορισμα επιτροπής θα καθισταται τελεσιδικο και αμετάκλητο. Επισης (θελω να) πιστεύω οτι αυριο έχοντας πληρη γνωση των νεων συνθηκων θα υπαρξει οργανωμένη και συγκροτημένη αντιδραση. Καποιες φορες η οργάνωση ειναι πιο θεμιτη απο τις επικοινωνιακες φαμφαρες, δεχομενοι το τεκμηριο της αθωότητας και την ρηση "καθαρός ουρανος..".. Συντομα θα μπορουμε να μιλήσουμε με περισσοτερα δεδομενα βεβαιαGospi έγραψε:Και για να συνεχισω τον συλλογισμο του συναδελφου..JohnDag έγραψε:Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω, με όσο πιο απλό τρόπο γίνεται, ειναι οτι σε νομικό επίπεδο παίζεται πάντα και ένα παιχνίδι εντυπώσεων.
Μπορεί ο δικηγόρος στο οποιον θα απευθυνθείς για να σου λύσει ένα θέμα να μην το παραδεχθεί ποτέ αυτό όμως ισχύει.
Έχουμε λοιπόν καταδίκη για ένα συγκεκριμένο αδίκημα.
Την πρώτη μέρα η πρόταση της κατηγορούσας αρχής είναι η επαχθεστερη που υπάρχει.
Η γραμμή μας ως υπεράσπιση είναι ότι είμαστε αθώοι. Το διαλαλουμε παντού και δηλώνουμε ότι θα κάνουμε τα πάντα για να δικαιωθούμε.
Την επόμενη μέρα η κατηγορούσα αρχή για το ίδιο αδίκημα επανέρχεται και προτείνει μια ευνοϊκότερη ποινή. Έχουμε αλλαγή δεδομένων. Δεν αρκεί ότι αρνηθήκαμε τις κατηγορίες χθες. Πρέπει να δηλώσουμε και πάλι ευθαρσώς ότι παρότι η ποινή είναι ευνοϊκότερη για μας πάλι δεν αλλάζει κάτι, πάλι είμαστε αθώοι και όλο αυτό μας φαντάζει ως στάχτη στα μάτια.
Το ότι περνάει η μέρα στη σιωπή και δεν λες τίποτα δεν είναι καλό σε επίπεδο εντυπώσεων. Και δυστυχώς οι εντυπώσεις παίζουν ρόλο ακόμα και στα δικαστήρια.
Δε νομίζω ότι μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά αυτό που λέω.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ειναι σαν το συστημα της Αμερικης. Σε κατηγορουν για φονο και πριν την δικη σου προτεινουν να παρεις μια μικροτερη ποινη και να ομολογησεις, παρα να ρισκαρεις να κυνηγησεις την αθωωση στο ακροατηριο με τον κινδυνο να φας τα πολλα αν κριθεις ενοχος!
Η αποδοχη της τροπολογιας εκ μερους μας συνιστα ομολογια, παραδοχη και ενοχη!
Ειδικα αν ισχυει πως μετα την εν λογω τροπολογια, το πορισμα καθισταται δεσμευτικο και κατ ουσιαν η υποθεση σε επιπεδο ουσιας δεν ερευναται περαιτερω!
Και ερωτω. Αυτον τον ΠΑΟΚ θελουμε? της ομολογιας της ενοχης χωρις μαχη? Της επαναπαυσης σε κυβερνητικες "χαρες"?
Βεβαια να συνυπολογισεις, πως το θεμα τη τροπολογιας δεν εχει διαφοροποιησει ιδιαιτερα τα ουσιαστικα δεδομενα της υποθεσης.
Τι εννοω? δεν προεκυψαν νεα στοιχεια και δεδομενα που χρηζουν επανεξετασης απο την ΠΑΕ και αλλαγη πλανου κινησης. Εδω μιλαμε για μια τροπολογια που εισαγεται πριν καν αποφανθουν τα αρμοδια οργανα, προδικαζοντας και επικυρωνοντας την ενοχη μας, με ενα υφος προστατευτικο υπερ μας, στα πλαισια της διασφαλισης της συνοχής της χωρας, και οχι της νομιμοτητας.
Τι περιμενουν λοιπον οι κυριοι της ΠΑΕ για να τοποθετηθουν? Εχει τοποθετηθει επι της τροπολογιας εχρι και ο τελευταιος Ελληνας, πλην των αμεσα εμπλεκομενων!
Εγω οσμιζομαι αποδοχη και επαναπαυση.
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
δεν αιφνιδιαστικαν?GI4NNEN4 έγραψε:Για τον επίσημο ΠΑΟΚ ισχύει κάτι που δενισχύει για όλους εμάς. Εμείς αιφνιδιαστήκαμε, θυμώσαμε, εξοργιστήκαμε κτλ. Τα στελέχη της ομάδας καθόλου δεν αιφνιδιάστηκαν.
Δύο πράγματα συμβαίνουν:
1. Μας την έχουν στήσει και ξέρουν στην ΠΑΕ πως δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
2. Είμαστε ένοχοι.
μπα..
1 αν σε εχουν στησει δεν κανεις τν μουγγο και ανατρεπεται το στησιμο
2δεν ειμαστε ενοχοι αλλα και να ειμαστε ενοχοι παλι αντιδρας
-
- Δημοσιεύσεις: 619
- Εγγραφή: Πέμ 07 Ιούλ 2016, 14:52
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Παιδιά το ότι ούτε η Ξάνθη μιλάει που μιλούσε τόσο καιρό ούτε ο ΠΑΟΚ σε συνδυασμό πως χρόνια τώρα ήταν τσιράκια τους μήπως μας έκαναν το κόλπο αυτοί και αυτοί δώσανε στοιχεία που θα μας ενοχοποιουσαν ειδικά ο ανώνυμος φάκελος στο τέλος μήπως ήταν μιλημενος γιατί δεν μας βλέπω και να έχουμε καλές σχέσεις αυτές τις μέρες
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Re: Προπαγάνδα και
η εισηγηση που εβγαλαν δεν ειναι reference?seaman έγραψε:Το σίγουρο είναι ότι νομικά, ακόμα,αυτό δεν είναι δυνατό. Μέχρι στιγμής δεν έχει δημοσιευτεί καμία Απόφαση της επιτροπής με τις υπογραφές των μελών της. Όλα γίνονται με επίκληση απόφασηςV-olakiotis έγραψε:Στη συζήτηση στη Βουλή αναφέρθηκε ότι τα δύο μέλη της Επιτροπής ΕΑ δεν πέρασαν από ακρόαση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, όπως ορίζει ο νόμος. Πρώτη παρανομία.
Και επίσης ότι σε προηγούμενη συνεδρίαση της ΕΜΥ της Βουλής κ ίδιος ο Αυγενάκης είχε πει ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν μέλη της επιτροπής μέχρι τη λήξη της θητείας τους. Δεύτερη παρανομία.
ΓΙΑΤΙ Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΙ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΕΑ;
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΝΑ ΣΥΣΤΑΘΕΙΣΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ;
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Η τροπολογία πάντως φαίνεται να ήταν έτοιμη από καιρό. Δεν ξέρω αν το λανθασμένο πρωτόκολλο της συνοδευτικής έκθεσης του Λογιστηρίου 21/6/2020 αντικατοπτρίζει τη βιασύνη της ημέρας ή άλλα πράγματα...
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Λίγο την ουσία να δούμε (έχοντας πάντα υπόψη ότι:
βραχυπροθεσμος στόχος του γαύρου είναι
- να αποπροσανατολίσει τον κόσμο του
- να αποσυντονισει την ομάδα μας και το τεχνικό επιτελείο
- να σπείρει διχόνοια στον δικό μας φίλαθλο κόσμο
- να μας μας βγάλει με οποιοδηποτε τρόπο εκτός τροχιάς τίτλου)
Σορρυ για το μακρύ πρόλογο - αλλά ευθύνη του καθενός μας είναι σε κάθε στιγμή να
να έχει καθαρή εικόνα για αυτά και να πράττει ανάλογα)
Τωρα:
Η ΠΑΕ μπορεί να μην έχει τοποθετηθεί ακόμη αλλά υπάρχει η γνωστή πάγια θέση, που λέει δεν υφίσταται
θέμα πολυιδιοκτησίας + σε κανονικό δικαστήριο η οποία κατηγορία θα καταρρεύσει.
Τα νέα δεδομένα τωρα ποια είναι;
- η θέση της κυβέρνησης ότι δεν υπάρχει υποβιβασμός σε θέματα ΕΕΑ
- σχετική νομοθετική πρωτοβουλία με διαβάθμιση ποινών ( αφαίρεση βαθμών χρηματικά πρόστιμα) αντί του απόλυτου η υποβιβασμός η τίποτα.
Με δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ δεν πρόκειται να υποβιβαστεί γιατί να ρισκάρω να συναινεσω σε διαδικασία που ενέχει κίνδυνο
αφαίρεσης βαθμών;
Όλα αυτα πάντα στη βάση ότι τα οποιαδήποτε θεσμικά όργανα δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη (βλέπε τα προπέρσινα)
Δεν έχει καμία απολύτως σημασία ότι θεωρούμε πως έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας.
Εφόσον θα υπάρξει η δυνατότητα θα μας κόψουν βαθμούς.
Ανιθετος δεν ισχύει το ίδιο σε περίπτωση που η ποινή είναι υποβιβασμός η τιποτε.
Η ΠΑΕ θα πρέπει πρώτιστος να προσβάλλει τη μέχρι τωρα φαρσοδιαδικασία της ΕΕ-Αυγενάκη
και να ασχοληθεί με τα αμιγώς νομικά θέματα δηλώνοντας σχετικά με τη νομοθετική ρύθμιση ότι δε συμμετέχει στο
μπάχαλο, να μη πάρει θέση ναι η όχι, προτείνοντας το καλοκαίρι να μπει νέο πλαίσιο σε θέματα ΕΕΑ, ώστε
να αποφύγουμε την εντύπωση σύμπλευσης με γαύρο που για ειδικούς δικούς τους λόγους είναι ενάντια. Υπόγεια ας κάνει η ΠΑΕ ότι είναι απαραίτητο ωστε να μετατεθεί η όλη νομοθετική διαδικασία για μετά το πρωτάθλημα.
Α και κάτι τελευταίο σχετικά με την εμφάνιση Γκαγκάτση στο Οπεν: ναι - ρητορικά δεν είναι του 9 η του 10, αλλά
οι ένστασεις στην εισήγηση της ΕΕΑ, στην πλειοψηφία, ακόμη και από κυβερνητική πλευρά, τους υιοθέτησαν φράσεις κλειδιά του ΜαΓΚα.
βραχυπροθεσμος στόχος του γαύρου είναι
- να αποπροσανατολίσει τον κόσμο του
- να αποσυντονισει την ομάδα μας και το τεχνικό επιτελείο
- να σπείρει διχόνοια στον δικό μας φίλαθλο κόσμο
- να μας μας βγάλει με οποιοδηποτε τρόπο εκτός τροχιάς τίτλου)
Σορρυ για το μακρύ πρόλογο - αλλά ευθύνη του καθενός μας είναι σε κάθε στιγμή να
να έχει καθαρή εικόνα για αυτά και να πράττει ανάλογα)
Τωρα:
Η ΠΑΕ μπορεί να μην έχει τοποθετηθεί ακόμη αλλά υπάρχει η γνωστή πάγια θέση, που λέει δεν υφίσταται
θέμα πολυιδιοκτησίας + σε κανονικό δικαστήριο η οποία κατηγορία θα καταρρεύσει.
Τα νέα δεδομένα τωρα ποια είναι;
- η θέση της κυβέρνησης ότι δεν υπάρχει υποβιβασμός σε θέματα ΕΕΑ
- σχετική νομοθετική πρωτοβουλία με διαβάθμιση ποινών ( αφαίρεση βαθμών χρηματικά πρόστιμα) αντί του απόλυτου η υποβιβασμός η τίποτα.
Με δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ δεν πρόκειται να υποβιβαστεί γιατί να ρισκάρω να συναινεσω σε διαδικασία που ενέχει κίνδυνο
αφαίρεσης βαθμών;
Όλα αυτα πάντα στη βάση ότι τα οποιαδήποτε θεσμικά όργανα δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη (βλέπε τα προπέρσινα)
Δεν έχει καμία απολύτως σημασία ότι θεωρούμε πως έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας.
Εφόσον θα υπάρξει η δυνατότητα θα μας κόψουν βαθμούς.
Ανιθετος δεν ισχύει το ίδιο σε περίπτωση που η ποινή είναι υποβιβασμός η τιποτε.
Η ΠΑΕ θα πρέπει πρώτιστος να προσβάλλει τη μέχρι τωρα φαρσοδιαδικασία της ΕΕ-Αυγενάκη
και να ασχοληθεί με τα αμιγώς νομικά θέματα δηλώνοντας σχετικά με τη νομοθετική ρύθμιση ότι δε συμμετέχει στο
μπάχαλο, να μη πάρει θέση ναι η όχι, προτείνοντας το καλοκαίρι να μπει νέο πλαίσιο σε θέματα ΕΕΑ, ώστε
να αποφύγουμε την εντύπωση σύμπλευσης με γαύρο που για ειδικούς δικούς τους λόγους είναι ενάντια. Υπόγεια ας κάνει η ΠΑΕ ότι είναι απαραίτητο ωστε να μετατεθεί η όλη νομοθετική διαδικασία για μετά το πρωτάθλημα.
Α και κάτι τελευταίο σχετικά με την εμφάνιση Γκαγκάτση στο Οπεν: ναι - ρητορικά δεν είναι του 9 η του 10, αλλά
οι ένστασεις στην εισήγηση της ΕΕΑ, στην πλειοψηφία, ακόμη και από κυβερνητική πλευρά, τους υιοθέτησαν φράσεις κλειδιά του ΜαΓΚα.
Re: Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ
Παραθετω σχετικη τοποθετηση συναδελφου δικηγορου εξ ΑΘηνων, που κατεχει τα θεματα, όπως την δημοσιευσε στο fb και σχετιζεται με την ισχυ της εισηγησης της ΕΕΑ, την δεσμευτικοτητα της και τα μεσα ανατροπης της και αμυνας εναντι αυτης.
"Ουδείς γνωρίζει το περεχόμενο της συγκεκριμένης απόφασης της ΕΕΑ (έψαξα, πληροφορήθηκα ότι δεν έχει ακόμη δημοσιευτεί). Αν όμως, όταν γίνει γνωστό το περιεχόμενό της, ο ΠΑΟΚ ή η Ξάνθη θεωρούν ότι αδικήθηκαν, υπάρχουν λύσεις αντίδρασης, συμβατές με το κράτος δικαίου (βλ. επ΄αυτού τελευταίο σημείο της παρούσας ανάρτησης): να ζητήσουν είτε επανεξέταση είτε ανάκληση (αν έχουν νέα στοιχεία) της απόφασης της ΕΕΑ είτε, ακόμη απλούστερα, να προσφύγουν στα αρμόδια διοικητικά δικαστήρια. Αυτό θα ήταν το προφανές και αυτονόητο για οποιοδήποτε κανονικό κράτος. Όχι ν΄αλλάξουμε τον νόμο υπό την απειλή οιουδήποτε!
3. Ανεξάρτητα από την ορθότητα ή μη της απόφασης της ΕΕΑ, για να μην λέει ο καθένας ο,τι του κατέβει, ας ξεκαθαρίσουμε ότι οι αρμοδιότητές της δεν είναι γνωμοδοτικές (οπως λένε και ορισμένοι υποτίθεται αρμόδιοι, εν πλήρει αγνοία), αλλά αποφασιστικές.
4. Οι αποφάσεις της ΕΕΑ, όπως κάθε διοικητικη πράξη, μέχρι την τυχόν ακύρωσή τους από τα δικαστήρια φέρουν το τεκμήριο της νομιμότητας.
5. Συνακόλουθα, οι αποφάσεις της ΕΕΑ είναι δεσμευτικές για όλους, προφανώς και για τα όργανα του ποδοσφαίρου. Αυτό το λέει άλλωστε και ο νόμος, γι αυτό και δεν έχει σημασία τι μπορεί να λέει κάθε φορά επ΄αυτού η ΕΠΟ και οι κανονισμοί της. Αλλοίμονο αν οι εσωτερικοί κανονισμοί μιας Ομοσπονδίας είχαν ανώτερη τυπική ισχύ από τον νόμο.
6. Τα παραπάνω έχουν επιβεβαιωθεί απαρεγκλίτως από τη νομολογία. Για τις περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη (πολυιδιοκτησίας, η οποία αποτελεί την πλέον σοβαρή παράβαση, όποτε βεβαίως συντρέχει, η οποία όχι απλά δικαιολογεί αλλά επιβάλλει την πλέον εξιντωτική ποινή) τα όργανα του ποδοσφαίρου έχουν δέσμια αρμοδιότητα να λάβουν υπ΄όψιν τους τη σχετική απόφαση της ΕΕΑ (που τους διαβιβάζεται ως "έκθεση", όχι ως εισήγηση, όπως παραπλανητικά ακούω αυτές τις μέρες...) και να προχωρήσουν στην επιβολή των κυρώσεων που επιτάσσει ο νόμος, που εν προκειμένω είναι -ρητώς- η αποβολή από το (επαγγελματικό) πρωτάθλημα."
"Ουδείς γνωρίζει το περεχόμενο της συγκεκριμένης απόφασης της ΕΕΑ (έψαξα, πληροφορήθηκα ότι δεν έχει ακόμη δημοσιευτεί). Αν όμως, όταν γίνει γνωστό το περιεχόμενό της, ο ΠΑΟΚ ή η Ξάνθη θεωρούν ότι αδικήθηκαν, υπάρχουν λύσεις αντίδρασης, συμβατές με το κράτος δικαίου (βλ. επ΄αυτού τελευταίο σημείο της παρούσας ανάρτησης): να ζητήσουν είτε επανεξέταση είτε ανάκληση (αν έχουν νέα στοιχεία) της απόφασης της ΕΕΑ είτε, ακόμη απλούστερα, να προσφύγουν στα αρμόδια διοικητικά δικαστήρια. Αυτό θα ήταν το προφανές και αυτονόητο για οποιοδήποτε κανονικό κράτος. Όχι ν΄αλλάξουμε τον νόμο υπό την απειλή οιουδήποτε!
3. Ανεξάρτητα από την ορθότητα ή μη της απόφασης της ΕΕΑ, για να μην λέει ο καθένας ο,τι του κατέβει, ας ξεκαθαρίσουμε ότι οι αρμοδιότητές της δεν είναι γνωμοδοτικές (οπως λένε και ορισμένοι υποτίθεται αρμόδιοι, εν πλήρει αγνοία), αλλά αποφασιστικές.
4. Οι αποφάσεις της ΕΕΑ, όπως κάθε διοικητικη πράξη, μέχρι την τυχόν ακύρωσή τους από τα δικαστήρια φέρουν το τεκμήριο της νομιμότητας.
5. Συνακόλουθα, οι αποφάσεις της ΕΕΑ είναι δεσμευτικές για όλους, προφανώς και για τα όργανα του ποδοσφαίρου. Αυτό το λέει άλλωστε και ο νόμος, γι αυτό και δεν έχει σημασία τι μπορεί να λέει κάθε φορά επ΄αυτού η ΕΠΟ και οι κανονισμοί της. Αλλοίμονο αν οι εσωτερικοί κανονισμοί μιας Ομοσπονδίας είχαν ανώτερη τυπική ισχύ από τον νόμο.
6. Τα παραπάνω έχουν επιβεβαιωθεί απαρεγκλίτως από τη νομολογία. Για τις περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη (πολυιδιοκτησίας, η οποία αποτελεί την πλέον σοβαρή παράβαση, όποτε βεβαίως συντρέχει, η οποία όχι απλά δικαιολογεί αλλά επιβάλλει την πλέον εξιντωτική ποινή) τα όργανα του ποδοσφαίρου έχουν δέσμια αρμοδιότητα να λάβουν υπ΄όψιν τους τη σχετική απόφαση της ΕΕΑ (που τους διαβιβάζεται ως "έκθεση", όχι ως εισήγηση, όπως παραπλανητικά ακούω αυτές τις μέρες...) και να προχωρήσουν στην επιβολή των κυρώσεων που επιτάσσει ο νόμος, που εν προκειμένω είναι -ρητώς- η αποβολή από το (επαγγελματικό) πρωτάθλημα."