Razvan Lucescu II

[Equalizer]

Τελοσπαντων η αλήθεια είναι ότι το φουσκωσαμε το θέμα.

Ότι δε παίζουμε μπάλα είναι εμφανές.

Για μένα πρώτα ο ραζβαν έχει θολούρα και μετά οι παίκτες ντεφορμαρισμα.

Όσο κι αν οι μεταγραφές είναι μέτριες, ακόμα και η περυσινη ομάδα παίζει χειρότερα φετος

[beeman]

Έχει κανείς να πει κάτι για το ότι κάποιοι προχθές αποδοκίμασαν την ομάδα?

[Sick Bastard]

Έχω να πω ότι είναι @@@ ολκής και να μην ξαναπατήσουν γήπεδο.

[

[joshua]

.

[Sekeris]

Και ποιο 7 στα 7 εδώ που τα λέμε.Σιγα το κατόρθωμα.
Με τον Αστέρα που κοντεύει να πέσει, με τον ανύπαρκτο ΟΦΗ, με τον μέτριο νιονιο, με την αστεία αεκ, με το γαύρο που πέσαμε απ τον λευκο και σωθηκαμε, με τον κουλουρτζη Απόλλων και με τον ανύπαρκτο ρουλη.

Μην πιάσω και τα ευρωπαϊκά που δήθεν παίξαμε μπαλαρα με την ανύπαρκτη Βασιλεία που αποκλείστηκε μέχρι και απ τον Απόλλων Λεμεσού, την 8η στη Ρωσία Σπάρτακ που έπαιζε με 10 και μας έκανε κουδούνια και το κατόρθωμα του αποκλεισμού απ τη Μπενφικα που πέρισυ την είχε κάνει σάκο του μποξ η Βασιλεία και δεν πήρε βαθμό στον όμιλο.

Τώρα έχουμε τα πιτσιρίκια του βάζελου που ο δωνης τα έχει κάνει ομάδα, αλλά αν πέσει καμία 4αρα λογικά θα γίνουν σκορποχωρι.Και αν δεν πέσει 4αρα θα ψάχνουμε να βρούμε το γιατί.

[joshua]

Sourme εκανες που εκανες εντιτ για να φυγει η μια παπαρια και ορθως, καντο σωστα τουλαχιστον, γιατι ετσι οπως τα αφησες ειναι λαλακια.Σβησε το δικο μου ποστ, κακως ασχοληθηκα με το νεο τρολ του φορουμ.Ηρεμησαν αλλοι και προεκυψε νεος...

[sourmenetes]

Ρε παιδες ηρεμηστε λιγο.

Τι ειναι αυτο το πραγμα???Επι χρονια τωρα λεμε οτι ο ΠΑΟΚ παει και αυτοκτονει οταν ειναι να κανει κατι το μεγαλο και τωρα βγαινουμε εμεις πρωτοι να βαλουμε το φιτιλι μετα απο μια ηττα??

Ναι θα μου πειτε δεν ειναι η ηττα αλλα ειναι ο τροπος που παιζουμε εδω και καιρο και οτι η ομαδα δεν δινει καλα σημαδια και δε θα διαφωνησω.
Δε θεωρω πως διαφωνει και ο Λουτσεσκου γιατι ειδε τον ΠΑΟΚ περυσι μετα απο το ματς με Ξανθη και μπαλα να παιζει και να τα σαρωνει ολα.

Αρα ξερει ποιους παικτες εχει και τι ομαδα μπορει να κανει.

Αυτο δε σημαινει οτι δε θα υπερασπιστει αυτους που εκαναν ολα αυτα.

Τι θελω να πω.

Αν ο Ραζβαν εβγαινε σε ολα αυτα τα ματς και ελεγε αυτη τη μουρμουρα που γινεται εδω μεσα, να ξερετε οτι 7 στα 7 δε θα βλεπαμε ουτε με αιτηση. Ειναι αλλο να βλεπεις την κατασταση και αλλο να την δημοσιοποιεις και να βγαζεις αδυναμιες στη φορα. Το θεμα του ανεβασμενου ηθικου ειναι παντα στα υποψιν ενος συνολου και παιζει μεγαλο ρολο στις ομαδικες δραστηριοτητες.

Το οτι και αυτος μαλλον εχει μπερδευτει λιγο σιγουρα ισχυει, αλλα με τροπο προσπαθει να το καλυψει. Εγω αυτο βλεπω. Δεν προσπαθει να βαλει τα προβληματα κατω απο το χαλακι, απλα προσπαθει να διαχειριστει με τον καλυτερο δυνατο τροπο την κριση που ηταν λογικο περασει η ομαδα.

Μην μπαινετε στη νοοτροπια ποιος θα εμπαινε εκει και θα επαιζε καλυτερα, σε ατομικο επιπεδο.Δειτε συνολικα την εικονα.

[theo-drama]

Ας μου πει οποίος θέλει ποτέ η ομάδα ήταν σε καλύτερη κατάσταση από αυτή που είναι τώρα, στην πρόσφατη ιστορία της (20ετια), και καλό είναι να μην κρίνει ένα ματς, αλλά να βλέπει την μεγάλη εικόνα.

Χθες ξεκινησες να βλεπεις ΠΑΟΚ? Το κομπιουτερ που λεγοταν ΠΑΟΚ επι Σαντος την δευτερη χρονια την θυμασαι?
Επισης, ΔΕΝ ειναι ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων. Θα γινει εφοσον φερει τον τιτλο που δε μπορεσαν οι προκατοχοι του απο το 85. Εχει το μεγαλυτερο μπατζετ ολων των εποχων και μεγαλη διαφορα ποιοτητας ροστερ με τους αλλους. Ειναι στη 2η του χρονια οποτε φετος πρεπει να δουμε μπαλαρα... αν χαθει το φετινο πρωταθλημα, την επομενη μερα πρεπει να τελειωσει απο τον ΠΑΟΚ.

Πέρσι Σου πήρε το νταμπλ μαθηματικά και φέτος σε έχει ππρωτο στο πρωτάθλημα και παραλίγο στους ομίλους της κορυφαίας διοργάνωσης και όλα αυτά χωρίς καμία μπαλαρα.
Τελικά να αποφασίσουμε τι θέλουμε μπαλαρα ή πρωτάθλημα, γιατί και τα 2 μαζί ,δύσκολα γίνονται με 60 αγώνες περίπου φέτος,ειδικά αυτό το μπαλαρα.
Και το ότι έχει το μεγαύτερο μπατζετ,δεν μου λέει τίποτα,τα παραδείγματα πολλά παγκοσμίως.

Και μάλιστα Αφού για κάποιους δεν πητραμε το νταμπλ πέρσι,Εγώ και φέτος το θέλω χώρος μπαλαρα μάλιστα,στην τελευταία χρόνια της Τούμπας.

Εχουμε ρε να δούμε μπαλαρα,σε συνδυασμός τίτλους κααι Εγώ δεν ξέρω πόσα χρόνια.

[Equalizer]

Γενικά λίγο να κοπούν οι ειρωνίες από όλες τις πλευρές.


Άλλο να διαφωνούμε άλλο να πετάμε άσχετες ειρωνίες μαζικά προς μέλη που έχουν μια άποψη για την ομάδα

[joshua]

Μα δεν φταιει ο Ραζβαν για τα προβληματα της ομαδας.Αρκει να ανατρεξει καποιος στις συνεντευξεις του το προηγουμενο καλοκαιρι και να δει τι τελικα εγινε στην πραξη σε σχεση με οσα ελεγε.Το οτι εχει καποιες παγιωμενες αποψεις σχετικα με τον τροπο παιχνιδιου της ομαδας και τα χαρακτηριστικα των παικτων δεν μπορει να του το καταλογισει καποιος ως αρνητικο,συνηθισμενο ειναι.Απλα μονο απο την στιγμη που οπως φαινεται εχει πολυ συγκεκριμενες απαιτησεις απο τον μεταγραφικο σχεδιασμο της ομαδας θα επρεπε να ζηταει ενεργο ρολο.

[kataramenos5]

εχει βεβαια και το μεγαλυτερο μπατζετ ολων των εποχων

Δηλαδη αν σου φερω μια εντεκαδα Μπρικιτς, Λεοβατς, Λεβεκ, Μαντουρο, Γκολασα κλπ και τους ακριβοπληρωσω μετραει το μπατζετ? 6 εξτρεμ εχουμε και μισο 8ρι.Το μπατζετ αν δεν ειναι ορθολογικα κατανεμημενο δε λεει τιποτα. Εχεις παικτες που τους πληρωνεις να καθονται, αλλους που δε ταιριαζουν σ αυτο που θες να παιξεις, αλλους που δε παιζουν λογω πληθωρας στην ιδια θεση κι αλλους που πληρωνονται υπερβολικα γι αυτα που προσφερουν.
Vs40 τον Ιουνιο ελεγα μη χειροκροτατε λουτσεσκου γιατι ακομα δε τον ειδαμε σε παιχνιδια με δυνατες ομαδες. Τον αυγουστο ειδαμε. Τα παιχνιδια της λιγκας δεν ειναι μετρο συγκρισης. Ομαδες οπως η Σπαρτακ και η Μπενφικα ειναι.
Το θεμα της διαχειρισης ροστερ και 50+ αγωνων το χα πει οτι με προβληματιζει πριν ξεκινησει η σαιζόν και καποιοι μου την ειπαν παλι οτι τζαμπα γκρινιαζω μιαςκαι υπηρχε το προηγουμενο της Ραπιντ. Διαφωνησα αλλα δε μαμεις.
Ομως για να τον κρινω και σ αυτο το κομματι (της διαχειρησης) θα πρεπει ο ανθρωπος να εχει το ροστερ που θελει και ταιριαζει στον τροπο που θελει να παιξει. Οχι κατι αλλο. Δε πιστευω ποτε να ζητησε παικτη σε θεση που ποναει πολυ,ο οποιος θα ναι ετοιμος 4 μηνες μετα την εναρξη της λιγκας. Καλλιστα θα μπορούσε να χει γίνει η στραβη.

[giagoylas4]

Το ότι ο Λουτσιάνο μπορεί να γνωρίζει ότι δεν έχει τις κατάλληλες γνώσεις της αγοράς για να φέρνει ο ίδιος παίκτες δεν μας περνάει από το μυαλό?
Τον εαυτό του προστατεύει.
Επίσης δεν είναι τύπου Σάντος που ήταν σε πορτο-μπενφικα και μπορούσε να φέρει κανένα περίσσευμα από αυτούς.
Όσο για τα τέσσερα χαφ πραγματικά ήταν μια κουφή απόφαση που αποκλειστικος υπεύθυνος ήταν ο προπονητής.
Σίγουρα θα μπορούσε ένας από τους Μουλέν Χαρίση να παραμείνει στην ομάδα.
Ειδικά στον Μουλέν όφειλε να δώσει κάποιες ευκαιρίες γιατί δεν ήταν κάποιος τυχαίος ποδοσφαιριστής.
Βέβαια εν μέρει ισχύει το γεγονός ότι έχει πολλούς παίκτες που κατ ανάγκη μπορούν να παίξουν στα χαφ και ίσως αυτός ήταν και ο λόγος που πήρε την απόφαση να μείνουμε με μόλις 4 χαφ

[joshua]

Δεν ζηταει κανεις να κανει τον μανατζερ.Απλα να επιμενει στις προδιαγραφες παικτων που θελει.Ηθελε χαφ περισσοτερο 8ρι,πηραμε κλασσικο 6ρι.Ηθελε παικτες που να βγαινουν πρωτοι στην μπαλα να κλεβουν μπαλες για να βγαινουμε γρηγορα στην επιθεση,πηραμε 2μετρο στοπερ.Δεν θελει παικτες που να ερχονται χωρις προετοιμασια τελευταιες μερες,πηραμε τον Βερνμπλουμ με απραξια 4 μηνων και περσι τον χειμωνα τον Αζεβεδο με απραξια αλλων τοσων.Παιζουμε ΜΟΝΟ 4-3-3 και πηραμε παικτη που εκανε ονομα σε 4-4-2 απλα επειδη μπορουσαμε.Παιζουμε με φουλ μπακ πισω και πηραμε αριστερο μπακ στοπερ την στιγμη μαλιστα που ο ιδιος δηλωνε πως υπολογιζει τον Γιαννουλη ο οποιος παρεμεινε στον ατρομητο.Αφησαμε 2 εξτρεμ, το ενα εκ των οποιων το λατρευε και πηραμε μονο εναν ταλαντουχο 19χρονο.Καπως ετσι και αυτος εχει βασιστει μεχρι τωρα σε εναν κορμο 13-14 παικτων ενω εχουμε ηδη δωσει 16 αγωνες με τα σημαδια κουρασης και θολωμενου μυαλου να ειναι εμφανη.

[goran 64]

Ξεκινάω με την προειδοποίηση ότι ακολουθεί ντιβανοσκέπασμα, διπλό, μεταξωτό και με πολύχρωμα λαχούρ...

Ελπίζω να καταλαβαίνουμε όλοι ότι είναι εντελώς διαφορετική η διαχείριση μιας ομάδας, όταν έχει να δώσει 35-40 παιχνίδια μέσα σε μια σεζόν, από την ίδια ομάδα, όταν όμως αυτή έχει να δώσει 55-60 αντίστοιχα...

Πέρσι απ τις 25 Αυγούστου ξέραμε ότι θα ίσχυε το πρώτο, ενώ φέτος, περί τα τέλη Ιουλίου (μετά την πρόκριση μας απέναντι στην Βασιλεία κιόλας) ξέραμε ότι θα ισχύσει το δεύτερο, εννοώντας, με το δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο, εκτός από εμάς και το προπονητικό team, αλλά και τους όποιους άλλους υπεύθυνους στα θέματα μεταγραφών...

Πέρσι λοιπόν, μετά τις 25 Αυγούστου (αποφράδα μέρα, όπου και ανακοινώθηκε ο Καντουρί, στο 60ο λεπτό εκείνου του ολέθριου αγώνα στο Σουηδικό χωριό) ήρθαν στην ομάδα οι Μαουρίσιο, Βιέρι και Ζαμπράνο, ενισχύοντας (έστω και σε αρκετό βάθος χρόνου) την ποιότητα της ομάδας κατά πολύ, με τα αποτελέσματα που όλοι είδαμε τελικά...

Ας δούμε και ποιοι ήρθαν (και ποιοι έφυγαν όμως) φέτος, μετά την οριστικοποίηση των ομίλων, τουλάχιστον του E.L. και ίσως αυτό μας βοηθήσει να αναλογιστούμε, γιατί φέτος βαδίζουμε ακριβώς στα χνάρια της περασμένης σεζόν, στο ξεκίνημα και των δύο, με μόνη διαφορά τα φετινά θετικά αποτελέσματα, σχετικά με τα περσινά αρνητικά!

Συμπληρωματικά θυμίζω, ότι με τις πολλές επιστροφές δανεικών που είχαμε φέτος, κάποια στιγμή το ρόστερ μας ήταν τεράστιο, έστω και για έναν προπονητή που γνώριζε το 70-80% του, απ την προηγούμενη χρονιά κιόλας, δυσκολεύοντας τον αρκετά να επιλέξει απόλυτα σωστά ποιοι θα μείνουν και ποιοι θα φύγουν από 35+ παίχτες...

Ειδικά όταν επιτεύχθηκε και η πρόκριση επί της Σπαρτάκ και η ομάδα βρισκόταν μόλις ένα (αλλά πολύ μεγάλο, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων) βήμα πριν την πραγματοποίηση του ονείρου όλων μας, το πράγμα έμπλεξε πολύ και όπως πιστεύω προσωπικά και έχω ξαναγράψει, η α(πο)τυχία(?) της εκπλήρωσης του έφερε αρκετή απογοήτευση...

Αυτός πιστεύω ότι είναι ο κυριότερος λόγος που υπάρχει πλέον μια "θολούρα" σε όλο το αγωνιστικό τμήμα...
Αν προσθέσουμε σ αυτόν και τα πολλά (8-9?) συμβόλαια που λήγουν του χρόνου το καλοκαίρι, προσθέτοντας και την έλευση νέου "υπεύθυνου ανάπτυξης ποδοσφαιρικού τμήματος" (Μπράνκο), η οποία μπορεί και να σημαίνει κάποιου είδους "τέλος εποχής" για ορισμένους παίχτες, δικαιολογείται αυτή η "θολούρα", ιδιαίτερα για τον προπονητή...

Προσέξτε...Δικαιολογείται γράφω, όχι αιτιολογείται, γιατί ένας προπονητής πρέπει να χει τον πρώτο και κυριότερο λόγο, όσον αφορά τους παίχτες του ρόστερ του, δίχως να ενδιαφέρεται και πολύ για τα οικονομικά μεγέθη της ομάδας, αφού (στην δική μας περίπτωση) δεν έχουμε προπονητή-μάνατζερ, αλλά προπονητή και άλλον (άλλους για την ακρίβεια, σήμερα που τα γράφουμε όλα αυτά) τεχνικό διευθυντή, οι οποίοι πρέπει να έχουν την πλέον αγαστή συνεργασία, που θα φέρει και το δυνατότερο σωστό αποτέλεσμα, μέσα απ τις επιλογές τους για το ρόστερ...

Με όλα τα παραπάνω, θέλω να τονίσω ότι υπάρχουν πολλές παράμετροι, μέσα από τις οποίες ένας προπονητής (και ιδιαίτερα του Π.Α.Ο.Κ., συν άλλη μία, που είναι η εμφανής εμπλοκή, πότε του Προέδρου και πότε του γιου του στα μεταγραφικά, με προσωπικές επιθυμίες) προσπαθεί να φτιάξει το δύσκολο παζλ μιας ομάδας-διεκδικήτριας τίτλων...

Άλλωστε η "ανακούφιση" που έδειξε ο Λου σε μια συνέντευξη του, στις αρχές Σεπτέμβρη, λέγοντας στους ΑΡΔ (που τον ρωτούσαν αν έρθει και κάποιος ακόμα, ελεύθερος, στην ομάδα) ότι "η μεταγραφική περίοδος ΕΥΤΥΧΩΣ τελείωσε πλέον και τώρα πρέπει να δουλέψουμε με όσους έχουμε, είναι δείγμα του πόσο δύσκολη ήταν, ιδιαίτερα γι αυτόν...

Πάντως το σίγουρο είναι ότι τελειώνει ο Οκτώβρης και η ομάδα δεν έχει βρει ακόμα ούτε σταθερές, μέσα απ τις 6 μεταγραφές που έχει κάνει το καλοκαίρι και τις 2 επιστροφές-παραμονές δανεικών, ούτε μπάλα παίζει ακόμα...
Οι βασικοί της άξονες της περασμένης σεζόν (Μάτος, Βιέρι, Μαουρίσιο, Κάνιας, Κρέσπο, Βαρέλα, Πέλκας και Πρίγιοβιτς) είναι "φορτωμένοι" και με έναν χρόνο επιπλέον και με πολλά δυνατά παιχνίδια σε μικρό χρονικό διάστημα, που μαζί με το restart που χρειάζονται, μετά την μη πρόκριση σε ομίλους C.L., δικαιολογεί κάτι τέτοιο...

Κάτι επίσης σημαντικό, είναι το ότι όλοι εμείς, πολλά είναι που δεν γνωρίζουμε ακριβώς, για το πώς οι παίχτες μας ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του προπονητή μας, είτε αυτές έχουν να κάνουν με προπόνηση, τακτική, φυσική κατάσταση, είτε όμως και με θέματα εξωγηπεδικής ζωής, πειθαρχίας, ακόμα και διατροφής και γιατί δεν παίζουν!

Ας μην αφορίζουμε λοιπόν, ακόμα, ούτε τον προπονητή, ούτε το team του, τουλάχιστον ως το τέλος του χρόνου...
Ας προσπαθήσουμε όλοι να στηρίξουμε την ομάδα, ελπίζοντας ότι, σε δύο και κάτι μήνες, θα διορθωθούν πολλά...
Έχοντας πάντα κατά νου φυσικά, ότι δεν είναι ο πρώτος-μόνος υπεύθυνος, είτε για τα καλά, είτε για τα άσχημα!!!!



Υ.Γ. Με τρομάζει η άποψη που διαβάζω, ότι "κάνουμε κοιλιά επειδή προετοιμαστήκαμε ανάλογα και τα δώσαμε όλα για να μπούμε στους ομίλους του C.L." και μόνο στην σκέψη του τι θα γινόταν (σήμερα που λέγονται αυτά, σαν δικαιολογία του ότι δεν παίζουμε μπάλα) αν ήμασταν στην θέση της κούλας, σε όμιλο με τους ίδιους αντιπάλους...
Μιας και δεν θέλω ούτε καν να σκέφτομαι τι εφιαλτικά βράδια θα περνούσαμε, ελπίζω φυσικά να μην ισχύει...

Υ.Γ. Sorry απ όλους για το ντιβανοσκέπασμα, αλλά το θεώρησα απαραίτητο, μπας και πέσουν λίγο οι τόνοι...

[sic-4]

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση ποτέ των ποτών, προπονητής που έχει 7/7 να βγει και να πει για την ομάδα του, ότι δεν παίζει καλά. Ποτέ, κανείς, πουθενά, για κανένα λόγο, πόσω μάλλον για να ικανοποιήσει το ''εγώ τα έλεγα'' του καθενός.

Επίσης, αυτό με τα 35 μύρια εμείς και οι υπόλοιποι λιμά και ψίχουλα δεν το πολυκαταλαβαίνω. Ναι, οκ, προφανώς οι απαιτήσεις συνάδουν με τα χρήματα, αλλά αυτός είναι ο ανταγωνισμός, ο γαύρος πέρυσι πήρε 30 μύρια, η κούλα 9 δεν είναι ζήτημα του ΠΑΟΚ που τα έκαναν παγωτά και μπέργκερ. Κι αν είναι τόσο εύκολο και καλά, δεν χρειάζεται τον Λουτσέσκου η ομάδα κι ο Γκαρσία κάνει τη δουλειά (για να μην πω κάποιον χρήστη του φόρουμ και παρεξηγηθεί και καλά).

Φυσικά και υπάρχουν ζητήματα στην ομάδα. Φυσικά και δεν παίζει τόσο καλά, όσο έπαιζε στα προκριματικά/όσο τα ονόματά της το επιτάσουν/όσο θέλουμε εμείς/όσο θέλει ο προπονητής κτλ. Να αποφασίσουμε όμως τι μας φταίει, ε. Γιατί είναι τουλάχιστον γελοίο, πχ, άνθρωποι που έγραφαν για τον πλουραλισμό στα εξτρέμ, να τους λείπει ο Λάμπρου ξαφνικά ή να κλαίγονται επειδή ''δεν υπάρχει σταθερότητα στα εξτρέμ''.
Υπάρχουν συγκεκριμένες αιτίες που η ομάδα δεν αποδίδει αυτό που πρέπει και (νομίζω εγώ) ότι μπορεί. Νομίζω/θέλω να πιστεύω ότι το τεχνικό επιτελείο περίμενε να συμβεί κάτι τέτοιο (μπούκωμα, ντεφορμάρισμα) καθώς πριν φύγει ο Οκτώβρης η ομάδα έχει δώσει καμιά 20 ματς, τα 15 τρελής έντασης, περίπου δηλαδή ένα ματς ανα πέντε μέρες (1 σε 5, έτσι για να το βλέπουμε). Fun Fact, σ αυτά τα 20, δεν έχει χάσει ούτε ένα που να της κόστιζε το ''ζην'' (με τη Μπενφίκα ήταν για το ευ ζην, αλλά εκείνο το διάστημα μια χαρά μπάλα έπαιζε) κι ας παίζει από μέτρια ως και για τον πούτσο35μυριαδενεχωπαιχτες.

Νομίζω ότι ένας συνδυασμός των παραπάνω (γρήγορη αρχή, συνεχής υψηλή ένταση, αμεση ανάγκη για αποτελέσματα , εμπιστοσύνη στους ίδιους παίχτες) είναι πιο πιθανός απ το να ξέχασαν τη μπάλα οι παίχτες μας (οκ, για τον Κίτσιου δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά) ή πως να κάνει τακτική ο Λουτσέσκου. ή να φταίνε οι 9-10-15 παίχτες που δεν έπιασαν κι αυτοί που ποτέ δεν ήρθαν. Το ζήτημα είναι, ότι τα προβλήματα που παρουσιάζει η ομάδα δεν φαίνονται να είναι άλυτα κι ο χρόνος δουλεύει υπέρ μας, αρκεί να μην υπερισχύσουν πάλι οι γραφικότητες και οι άναρθρες φωνές.

++++