Igor Tudor II

[zarathustra79]

Εϊναι ζήτημα προτεραιοτήτων. Θα είναι αποτυχία να χαθεί η δεύτερη θέση και το κύπελλο, αλλά στο τέλος της χρονιάς πρέπει να κοιτάξεις μπροστά. Θα σβήσεις οτι έχτιζες από το καλοκαίρι; Από οτι φαίνεται τα χειρότερα περάσανε. Η ομάδα δείχνει αυτή τη στιγμή να έχει και καλή λειτουργία και καλή ψυχολογία, ενώ με τις επιστροφές των τραυματιών πιστεύω οτι μόνο πιο αισιόδοξοι μπορεί να είμαστε.

Η προσωπική μου γνώμη είναι οτι δεν πρέπει να έχουμε διάθεση τιμωρίας απέναντι στον τούντορ. Δηλαδή έχασες τους στόχους, άρα πρέπει να φύγεις... Πρέπει να δούμε και την προοπτική της επόμενης χρονιάς. Θα έρθει κάποιος που θα συνεχίσει άμεσα τη δουλειά του τούντορ χωρίς να διώξει τη μισή ομάδα, κάνοντας μόνο 3-4 προσθήκες; Που δε θα χρειαστεί να δουλέψει με άλλη τακτική για άλλους 6 μήνες; Που δε θα χρειάζεται να πειραματίζεται με παίκτες και να δοκιμάζει πράγματα; Γιατί παλι το ίδιο έργο θα δούμε κοντολογίς... Ο τούντορ έκανε λάθη, αλλά δείχνει οτι και διάθεση έχει (δεν τα παράτησε κάτω από συνθήκες απίστευτης πίεσης) και βελτιώνει ματς με ματς τον εαυτό του.Για μενα, αν η εικόνα της ομάδας από εδώ και μπρος και ως το τέλος είναι αυτή που είδαμε στο δευτερο ημιχρονο με το βάζελο και στο προχθεσινό ματς, δηλαδή πολλά τρεξίματα, κίνηση στο χώρο, καλή κυκλοφορία της μπάλας και συγκέντρωση στην αμυντική τριάδα χωρίς τα γνωστά λάθη και συνεχίσουμε χωρίς 'περίεργα' αποτελέσματα, αξίζει να μείνει ο τούντορ ακόμη κι αν χάσει και τους δυο στόχους. Γιατί έτσι όπως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, μπορεί να κάνουμε ένα πολύ καλό τελείωμα της χρονιάς σε απόδοση, αλλά στις λεπτομέρειες να χάσουμε και τους δυο στόχους.

Επίσης η αεκ να μην ξεχνάμε οτι περισσότεροι παίκτες ήταν στην ομάδα από πέρσι και έχουν ένα δέσιμο μεταξύ τους, συν το οτι δεν είχαν και ευρώπη οποτε έκαναν προετοιμασια υπο κανονικές συνθήκες και στις κανονικες ημερομηνιες. Κ ουτε τους τραυματισμους που ειχαμε εμεις ειχαν...

[Sfinas]

για μια ομάδα που χτίζεται, και είναι στην πρώτη χρονια, δεν είναι ρεαλιστικοί στόχοι το κύπελλο και το cl...
και τίποτα να μην καταφέρει ο ΠΑΟΚ αυτή τι χρονια, μονο το ταλέντο και την ποιότητα που βλέπεις στην ομάδα με 23χρονά, σε συνδυασμό με έναν προπονητή που ξέρει πολλά κιλά μπάλα, μονο αισιόδοξοι πρέπει να είμαστε.

What?
Πλάκα κάνουμε τώρα;

Δηλαδή, συγνώμη κιόλας, είναι ρεαλιστικοί στόχοι για την κούλα που μόλις ήρθε απ τη Β' μας έχει στα 3 πονταλάκια, είναι στα ημιτελικά, μια κούλα που έκανε 10+ μεταγραφές και δεν είναι ρεαλιστικό για τον ΠΑΟΚ;
Ή είναι για τον βάζελο που έλεγαν ότι πάει για πρωτάθλημα και γελούσαν και οι τυφλές πέτρες;

Αισιόδοξοι να είμαστε, δεν λέει κανείς όχι, αλλά δεν θα παίζει η ομάδα για την χαρά της συμμετοχής.

προφανώς δεν κατάλαβες ποιο ήταν το νόημα από αυτά που έγραψα. το νόημα ήταν ότι ενταξει και να μην πάρουμε τίποτα δεν τρέχει,στηρίζουμε την ομάδα gt έχει δείξει ότι έχει μέλλον. και όχι να πάμε με τι λογική ότι άμα δεν πάρουμε κύπελλο και cl , δείχνουμε προπονητή παιχτες και αρχινάμε πάλι νέο χτίσιμο, αυτές οι λογικές είναι για εγκεφαλικά νεκρούς και μπαχαλακιδες.



όσο για το βάζελο και την κούλα που αναφερεις,ποτε δεν είπα ότι η κούλα και ο βάζελος είναι καλύτεροι από τον ΠΑΟΚ, και μάλιστα ήμουν από τα λίγα άτομα που όταν είχαμε την μια κατραπακιά μετά την άλλη έλεγα ότι έχουμε ομαδάρα και με ρωτούσατε τι πίνω ....

[Sick Bastard]

Διαφωνώ.
Σοβαρό μέλλον χωρίς επιτυχίες δεν έχεις.
Επιτυχίες για να έχεις πρέπει να την κυνηγάς.
Και τις κυνηγάς όταν έχεις στόχους.
Και οι στόχοι δεν είναι ''φτιάχνω ομάδα για το μέλλον''. Είναι αόριστο και εξαιρετικά μακροπρόθεσμο.
Μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ, πρέπει να μάθε να ζει με την πίεση της νίκης. Η πίεση της νίκης, φέρνει τη δίψα για διακρίσεις. Η αγωνιστική αποτυχία ή επιτυχία πρέπει να μετράται κατάλληλα για να διορθωθεί ή να διογκωθεί αντίστοιχα.
Το ότι στηρίζουμε την ομάδα είναι έτερον εκάτερον.
Το όποιο ταλέντο της ομάδας δεν είναι και δεν θα πρέπει να είναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ που ξεπλένει κάθε αποτυχία. Ταλέντο, χωρίς ομάδα είναι ξεκρέμαστο. Ομάδα χωρίς νίκες-διακρίσεις, δεν γίνεται.
Ελαφρυντικά υπάρχουν. Αλλά όταν στις 4 ομάδες, είσαι 5ος, (και χρόνια με τη χρονιά, πέφτεις θέσεις) ε σόρρυ, όσο ταλέντο και να έχεις, κάτι κάνεις λάθος.

[fidel]

Sick για όρισε μας τους στόχους?

Πέραν απο την κατάκτηση τίτλου βαθμολογική θέση κτλ στόχος δεν μπορεί να οριστεί η βελτίωση της ομάδας? η μείωση μέσου όρους ηλικίας της ομάδας? να δοθεί υπεράξια στους παίκτες? κ.ο.κ

[Sfinas]

Διαφωνώ.
Σοβαρό μέλλον χωρίς επιτυχίες δεν έχεις.
Επιτυχίες για να έχεις πρέπει να την κυνηγάς.
Και τις κυνηγάς όταν έχεις στόχους.
Και οι στόχοι δεν είναι ''φτιάχνω ομάδα για το μέλλον''. Είναι αόριστο και εξαιρετικά μακροπρόθεσμο.
Μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ, πρέπει να μάθε να ζει με την πίεση της νίκης. Η πίεση της νίκης, φέρνει τη δίψα για διακρίσεις. Η αγωνιστική αποτυχία ή επιτυχία πρέπει να μετράται κατάλληλα για να διορθωθεί ή να διογκωθεί αντίστοιχα.
Το ότι στηρίζουμε την ομάδα είναι έτερον εκάτερον.
Το όποιο ταλέντο της ομάδας δεν είναι και δεν θα πρέπει να είναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ που ξεπλένει κάθε αποτυχία. Ταλέντο, χωρίς ομάδα είναι ξεκρέμαστο. Ομάδα χωρίς νίκες-διακρίσεις, δεν γίνεται.
Ελαφρυντικά υπάρχουν. Αλλά όταν στις 4 ομάδες, είσαι 5ος, (και χρόνια με τη χρονιά, πέφτεις θέσεις) ε σόρρυ, όσο ταλέντο και να έχεις, κάτι κάνεις λάθος.

το πρόβλημα είναι ότι εφαρμόζουμε την συνταγή σου εδώ και πολλά χρονια,και κάθε χρόνο πάμε από το κακό στο χειρότερο, αυτή η συνταγή έχει αποτύχει πανηγυρικά.

[CCCP]

To προβλημα δεν ειναι να βαζουμε ψηλους στοχους ΓΕΝΙΚΑ.

Το προβλημα ειναι σε δυο σημεια για μενα. Οταν:

α) Δεν καταλαβαινουμε οτι αλλο οι αποτεροι στοχοι και οι στοχοι που ΘΕΛΟΥΜΕ να εχουμε, και αλλο ποιοι ειναι οι ρεαλιστικοι στοχοι.

β) Για το "ξεφτιλα να ειμαστε κατω απο την ελα-μωρε-ποια-κουλα" φταει... ο προπονητης αντι αυτος ο οποιος ειναι υπευθηνος που η ομαδα ηταν και παραμενει ολιγον τι μπουρδελο και ακομα και ο "νεοφοτιστος" λειτουργει καλυτερα.

Το οτι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ειμαστε πολυ ποιο μπροστα απο την ΑΕΚ σαν συλλογος ειναι αλλο και αλλο το που ειμαστε και το τι ειναι λογικο να απαιτουμε απο την ομαδα αυτης της στιγμης.

Δεν λεω οτι ειναι λαθος ολα αυτα αλλα στο τοπικ το προπονητη δε ξερω τι δουλεια εχουν...

[Dinos_Liverpool]

Αυτοί, fidel, πρέπει να είναι οι πραγματικοί στόχοι της ομάδας. Όταν, όμως, πάμε και τους ποσοτικοποιούμε (κύπελλο, 2η θέση, C.L.) τότε δεν είμαστε η ομάδα που μπορεί να χειριστεί την πίεση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το αντίθετο μάλιστα.

Πάντως, να πω την αμαρτία μου, φέτος η εικόνα της ομάδας με απογοήτευσε σε αρκετά παιχνίδια. Περίμενα περισσότερα πράγματα ως προς την αγωνιστική εικόνα της ομάδας από τον Τούντορ.

[sporos123]

Δεν λεω οτι ειναι λαθος ολα αυτα αλλα στο τοπικ το προπονητη δε ξερω τι δουλεια εχουν

Ειδικοτερα οταν αλλαζεις καθε μιση σεζον προπονητη...

[zarathustra79]

@ Sick Bastard: Το ζήτημα είναι οτι οτι ήταν να χτίσεις το έχτισες, οτι λάθη έκανες τα έκανες. Από εδώ και μπρος κοιτάς μπροστά, όχι πίσω. Θα γίνουν ξανά τα ίδια λάθη; Σημαίνει οτι κάτι δεν έγινε καλά, κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του και για να διορθωθεί πρέπει κάτι να αλλάξει. Αν όμως η ομάδα πάει μέχρι το τέλος της χρονιάς όπως πήγε στα τελευταία δυο ματς, σημαίνει οτι έγινες η ομάδα που ήθελες να γίνεις και για το οποίο είχες ζητήσει υπομονή. Αν το μηδενίσεις μόνο και μόνο επειδή δεν πήρες τίτλο, του χρόνου τέτοιο καιρό πάλι στα ίδια θα είμαστε, γιατί και ο επόμενος προπονητής που θα έρθει πάλι να χτίσει θα προσπαθήσει και πάλι παίκτες θα αλλάξει, πάλι τακτική θα αλλάξει, πάλι υπομονή θα ζητήσει. Δε γίνεται να έρθει κάποιος και να μεταμορφώσει την ομάδα από τη μια μέρα στην άλλη, ξεχάστε το αυτό...

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, στο κύπελλο είμαστε είτε το θέλουμε είτε όχι αουτσάιντερ καθώς ο ολυμπιακός και πιο ακριβή ομάδα είναι, αλλά έχει και την εύνοια όλων των τρίτων (διαιτητών, επο κλπ). Στο πρωτάθλημα πάλι, εφόσον έχουμε μείνει 11 πόντους πίσω από την αεκ, είναι δυσκολο να το καλύψουμε, οπότε και στα Play off πάλι αουτσάιντερ θα είμαστε. Οπότε το να θελουμε το κεφαλι του τουντορ για λογους τιμωριας αν δεν καταφερουμε καποιον απο τους δυο στοχους για μενα θα είναι λάθος. Αν πχ δεν φαμε καμια 4αρα στο κυπελλο και στα play off δεν πάμε με κατεβασμένα τα σορτσάκια όπως πέρσι, αλλά το παλέψουμε ως την τελευταία αγωνιστική, για μενα θα ειναι προτιμότερο να μείνει ο τουντορ.

[fidel]

Ντίνο συμφωνώ ότι οι στόχοι δεν πρέπει να είναι μόνο ποσοτικοί αλλά και ποιοτικοί......αλλά ως γνωστό οι περισσότερο στην κριτική τους δεν λαμβάνουν υπόψιν τους είτε το ένα είτε το άλλο... ως αποτέλεσμα ένα επιφανειακό "πασάλειμμα"

[CCCP]

oχι κατσε, κατσε περιμενε.

Ας φυγει ο τουντορ αν φταιει.

Εγω δεν καταλαβαινω γιατι αν πχ δε βγουμε δευτεροι φταιει ΑΥΤΟΜΑΤΑ ο τουντορ και οχι καποιος αλλος.

[Sick Bastard]

Sick για όρισε μας τους στόχους?

Πέραν απο την κατάκτηση τίτλου βαθμολογική θέση κτλ στόχος δεν μπορεί να οριστεί η βελτίωση της ομάδας? η μείωση μέσου όρους ηλικίας της ομάδας? να δοθεί υπεράξια στους παίκτες? κ.ο.κ

Εγώ να σου ορίσω στόχους; Τι είμαι εγώ; Ένας οπαδός είμαι.
Όλα αυτά που λες είναι σωστά. Γίνονται ακόμα καλύτερα και υπεραξίες εκτοξεύονται όταν κατακτάς κάτι.

το πρόβλημα είναι ότι εφαρμόζουμε την συνταγή σου εδώ και πολλά χρονια,και κάθε χρόνο πάμε από το κακό στο χειρότερο, αυτή η συνταγή έχει αποτύχει πανηγυρικά.

Ακόμα ένα λάθος.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν εφαρμόζεται στον ΠΑΟΚ κανενός είδους συνταγή. Ή μάλλον εφαρμόζεται απ τον μεγαλομέτοχό του, μια συνταγή τριμήνου. 1000 φορές τα ίδια πράγματα δεν θα λέμε.

Προσωπικά, το μόνο που θέλω για φέτος είναι Ευρώπη. Απλά να μην ξαναπαίξει πάλι η ομάδα Ιούλιο, αν γίνεται.
Αλλά απ την άλλη, συγνώμη κιόλας, δεν θα το θεωρήσω κι επιτυχία. Επιτυχία, δεν θα το θεωρήσει ούτε κι ο μεγαλομέτοχος μάλλον.
Επίσης συγνώμη κιόλας, αν τελείωνε τώρα το πρωτάθλημα κι εμείς είχαμε το ταλέντο για να σαρώσουμε τα πάντα όλα σε δύο χρόνια, η κούλα που έκανε τον ίδιο πάνω κάτω αριθμό μεταγραφών, έχει και το ταλέντο και την βαθμολογία να το κάνει πριν από εμάς. Αλλά ξέχασα, η κούλα είχε κορμό (για την Γ και Β εθνική και βασικούς σέντερ φορ τον ημιπαλαίμαχο Τζιμπούρ και τον τίμιο Αραβίδη). Κι επειδή το βλέπω το πρήξιμο να έρχεται, όχι δεν τους ζηλεύω, όχι δεν τους θεωρώ πρότυπο, βασικά τους θεωρώ μ@λ@κες, αλλά κανένα ταλέντο δεν επιβεβαιώθηκε ποτέ, όταν είχε πάντα μια δικαιολογία για την αποτυχία του.

Όσον αφορά τον προπονητή, παρά τα πολύ χοντρά λάθη του, θεωρώ ότι έχει κάνει έναν άθλο στον φετινό ΠΑΟΚ.
Στο σύνολό, το πρόσημό του είναι θετικό κι όσον αφορά αυτή τη χρονιά, εκτός κι αν μείνουμε εκτός Ευρώπης
δεν πρόκειται να αλλάξει.

[Dinos_Liverpool]

Μαζί σου είμαι εγώ, fidel. Δεν υπάρχει περίπτωση να βλέπω καλή μπάλα και να αρχίσω τα "ναι μεν, αλλά δεν πήραμε τίποτα"! Άμα παίζεις καλή μπάλα, τότε όλα θα έρθουν...

[zarathustra79]

Για μενα αποτυχια θα ειναι να ξεκινήσουμε το μάιο από το ακριβώς ίδιο σημείο από το οποίο ξεκινήσαμε τον προηγουμενο μάιο. Αν αντίθετα πάρουμε τουλάχιστον την 4η θεση στα play off και κρατησουμε τον τουντορ, νομιζω οτι το προσημο της χρονιας ειναι θετικο. Δε θα βγω βεβαια και να πανηγυριζω, αλλα ουτε και να θεωρω οτι ηταν μια ακομη αποτυχημενη χρονια οπως οι προηγουμενες. Πες οτι ειχες τεσσερις στοχους, να βγεις 1ος στα play off, να πας στους ομιλους του γιουροπα, να παρεις το κύπελλο και (ο σημαντικοτερος) να χτισεις ομαδα. Ε θα εχεις πετυχει τους 2 απο τους 4... Μια χαρα!

[sporos123]

Εστω οτι περνας τελικο και παιζεις πολυ καλο ποδοδφαιρο οπως π.χ με βαζελο,κουλα,ατρομητο(εντος και εκτος).Στο τελικο εχεις την κουλα η οποια με μια φαση κερδιζει 1-0 και χανεις το κυπελλο.Τα ιδια πανω κατω και στα π.ο ..Καλη μπαλα,γρηγορο ποδοσφαιρο,φασεις,αλλα τελικα λογω κακων αποτελεσματων βγαινεις 3ος.Τι κανεις? Τον κρατας η τον διωχνεις?