Ιβάν Σαββίδης VII

[San4]

Σε τι ξεφεύγει ο ανταγωνισμός ; Α ναι, δίνουν τόσα πιο πολλά χρήματα από τον ΠΑΟΚ που ξεφεύγουν. Όπως ξέφυγε και ο ΠΑΟΚ από τον ΠΑΟΚ του 2024 που είχε πολύ μικρότερο μπατζετ. Oh, wait…

[gika]

Ε αυτό λέω, ούτε μεγαλώνει ούτε μικραίνει, και τουμπαλιν.

Απολύτως θεμιτή η προσδοκία - απαίτηση να μεγαλώνει

Καταντά τοξική η παρουσίαση της πραγματικότητας ως αν να μικραίνει.

Θεωρώ αδύνατον να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί οτι όλα βαίνουν τέλεια

Και προσωπικά τουλάχιστον διαχρονικά εστιάζω στο να καταπολεμάμε όλοι μαζί, ή όσοι θέλουν τέλοσπάντων, την έμφυτη τάση μας προς τον διχασμό και την αυτοκαταστροφή. Ακόμα κι αν αυτά γίνονται (συχνά) στο όνομα του "καλύτερου, που είναι εχθρός του καλού".

Η ομάδα από μόνη της δεν μικραίνει. Με την άνοδο της ΑΕΚ, την κατάκτηση ευρωπαϊκού από τον γαύρο και την (αποτυχημένη μέχρι στιγμής) προσπάθειας του βαζελου ίσως να μικραίνει σε σύγκριση με αυτούς μιας και η ψαλίδα δεν είναι εκεί που ήταν το 2018 και το 2019.

Κανένας αυτοκαταστροφισμος εν προκειμενω. Απλά ο Ιβάν πρέπει να κάνει παραπάνω και εμείς πρέπει να του ζητάμε να κάνει το κάτι παραπάνω. Αυτός είναι ο ρόλος μας. Αλλιώς αν είμαστε κι εμείς οκ με την τρίτη θέση οπότε όλα κομπλε.

[Patron]

Από την ανοικτή επιστολή της Τοτεναμ στους οπαδους της

"The qualities that make Spurs distinct, our football, our ambition, the connection between the team and its supporters, had been allowed to fade. Football success had not been driving our decisions.

"We did not have the right expertise in key roles. We did not build squads good enough to compete in the most demanding league in the world."

Δεν νιώθετε κάπως έτσι; Παρόμοια;

[Equalizer]

Ναι αυτοί γλίτωσαν στο τσακ τον υποβιβασμό αν δεν κάνω λάθος. Δεν έστειλαν επιστολή όταν έχασαν το πρωτάθλημα 2 ματς πριν το τέλος.

Και αυτό είναι που τονίζω οτι παρουσιάζουμε μια τέρμα αρνητική πραγματικότητα λες και καταρρέουμε

Οχι απλά σεβαστές αλλά θεμιτές οι απόψεις που λένε οτι πρέπει να πιέζουμε συνεχώς προς τα πάνω

Αυτό που συζητάμε είναι ο τρόπος που το κάνουμε

[Dimitrisou]

Νομίζω πως πολλοί από εμάς δεν έχουμε καταλάβει πως ο ανταγωνισμός ξεφεύγει....

Ο Ολυμπιακός είναι ούτως ή άλλως πιο μπροστά από εμάς σε πολλά θέματα ακόμη και αν φαίνεται πως ο Μαρινάκης τον κρατάει για τις μπίζνες ...

Η ΑΕΚ έχει καινούριο γήπεδο και ήταν η τυχερή (ικανή) της φετινής χρονιάς

Ο Παναθηναϊκός επενδύει πάρα πολλά λεφτά και σε ένα δύο χρόνια θα μπει στο νέο γήπεδο

Εγώ δε θα κρίνω το γιατί αλλά έχουμε μείνει πίσω στον ανταγωνισμό οπότε λογικό να φαίνεται πως η ομάδα μένει στάσιμη αγωνίστηκα αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς....η ομάδα έχει 30-40 μύρια μπάτζετ συμβολαίων χωρίς φόρους κτλ ....το 24 είχε καμιά 25-30

Η ομάδα κρατάει έστω και με περιπέτειες τους καλούς παίκτες της (Ντελιας, Ζιφκοβιτς, Μειτε κτλ ) σε άλλη περίπτωση θα έφευγαν όπως ο ινγκασον και ο αγκουστο που δε πίστευαν στο σχέδιο της ομάδας (όχι άδικα)

Ναι έχουμε πολύ δρόμο μέχρι να θεωρηθούμε σύγχρονο ευρωπαϊκό κλάμπ αλλά για μένα δεν είναι απόλυτη αποτυχία η τρίτη θέση όταν σου έχουν πάει τόσα πράγματα στραβά και με τόσα λάθη....

Αποτυχία θα ήταν να είχαμε το μπάτζετ του Παναθηναϊκού και να μπαίναμε μόλις δύο αγωνιστικές πριν το τέλος στα πλέι οφ παλεύοντας με τον Λεβαδειακό....

Καλά βέβαια να πούμε ότι είδαμε η μη πίστη στο πρότζεκτ του ΠΑΟΚ ποσο βοήθησε τους εν λόγω που αναφέρεις στο να προχωρήσουν στην καριέρα τους ..

[Panostas1995]

Οταν ο ανταγωνισμος κανει κινησεις για να μεγαλωσει, (Α4 και γαυρος κυριως, ο αλφζ ειναι μπετο ευτυχως γιατι αν επιαναν τοπο εστω τα μισα απο αυτα που χαλαει θα ειχαμε σφιξει) η στασιμοτητα πλεον σε βαζει σε μια πραγματικοτητα οτι μικραινεις.

Δεν λεω οτι τα κανουν ολα τελεια, δε τα κανουν. ΚΑΝΟΥΝ ομως. Και αν αποτυχουν μια φορα οπως ο κλοουν περσι συνεχιζουν για να βελτιωθουν και να μεγαλωσουν οπως ο κλοουν φετος.

Φτιαξανε γηπεδο οι 2, και ο αλλος παει να το κανει απο 35 50 χιλιαρικα και εμεις ψαχνουμε να βρουμε ποιος μας φταιει που δεν κανουμε μισο βημα μπροστα για να μην πουμε οτι φταιει ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΙΕΙ. ΜΟΝΙΜΑ ΚΑΤΙ ΦΤΑΙΕΙ που παμε με ταχυτητα χελωνας εκτος απο εμας. Για την ακριβεια εχουμε και λιγο ενα συνδρομο καταδιωξης.

Οποτε ναι, το οτι ειμαστε στασιμοι τοσα χρονια με τον ανταγωνισμο να κανει κινησεις για να γινει καλυτερος μας καθιστα να μικραινουμε.

Δε πρέπει να ξεχνάμε όμως και τις πλάτες της κυβέρνησης στους Αθηναίους....

Όταν βγήκε ο Κούλης το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να κόψει τη συμφωνία ΕΡΤ - ΠΑΟΚ για το τηλεοπτικό,

Τα εμπόδια του Αυγενακη για το Καυτατζόγλειο κτλ

Ναι το καθυστέρησε ο Σαββίδης αλλά και εγώ αν ήμουν και μετά κορονοϊους και πολέμους που πήγαν το κόστος στο διπλάσιο και βλέποντας τους υπόλοιπους να κάνουν γήπεδα σχεδόν τζάμπα θα το σκεφτόμουν δύο και τρεις φορές αν θέλω να είναι ο μ@λ@κ@ς της υποςσηςυ

[Lekyrie]

Το να καταλάβεις ότι μία δυναμική κατάσταση σε φέρνει σε δυσχερή θέση με τον ανταγωνισμό, δηλαδή αυτό που λέγεται / αποκαλείται ως "μικραίνει", δεν είναι κάτι που είναι ευκόλως εύληπτο για τον καθένα από τα αποτελέσματα μίας χρονιάς ή δύο.

Είναι ένα σύνολο στοιχείων που δίνουν υπεραξία στη δυναμική μιας ομάδας, ως πολλαπλασιαστής ισχύος και αυτό αποτυπώνεται σε βάθος χρόνου.

Αυτός που κάνει τον στρατηγικό σχεδιασμό, οφείλει να αναλύει τα δεδομένα, τόσο τα δικά του, όσο και του ανταγωνισμού έτσι ώστε να αποφευχθεί το να βρεθεί ο οργανισμός σε μειονεκτική θέση δυσχέρειας.

Τη στιγμή που θα φτάσει να γίνει εύληπτο και αντιληπτό από όλους αυτό, τότε θα είναι ήδη αργά και θα χρειάζεται υπερπολλαπλάσια προσπάθεια να αντιστραφεί αυτό.

Ο ανταγωνισμός προχωράει με καινούρια γήπεδα, που σημαίνει επιπλέον έσοδα, χορηγίες, αναβάθμιση του brand name.
Έχει επαφές με μάνατζερ, πουλάει ακριβότερα και ευκολότερα, διοικείται εκ του σύνεγγυς και όχι με zoom.

Εάν περιμένουμε ο σύλλογος να παγιοποιηθεί εκ των πραγμάτων, σε μία κατάσταση τριτοτέταρτης θέσης, εξ αδυναμίας να ακολουθήσει τις εξελίξεις, για να παραδεχτούμε ότι μικραίνει η δυναμική του, τότε θα είναι ήδη πολύ αργά.

[Panostas1995]

Νομίζω πως πολλοί από εμάς δεν έχουμε καταλάβει πως ο ανταγωνισμός ξεφεύγει....

Ο Ολυμπιακός είναι ούτως ή άλλως πιο μπροστά από εμάς σε πολλά θέματα ακόμη και αν φαίνεται πως ο Μαρινάκης τον κρατάει για τις μπίζνες ...

Η ΑΕΚ έχει καινούριο γήπεδο και ήταν η τυχερή (ικανή) της φετινής χρονιάς

Ο Παναθηναϊκός επενδύει πάρα πολλά λεφτά και σε ένα δύο χρόνια θα μπει στο νέο γήπεδο

Εγώ δε θα κρίνω το γιατί αλλά έχουμε μείνει πίσω στον ανταγωνισμό οπότε λογικό να φαίνεται πως η ομάδα μένει στάσιμη αγωνίστηκα αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς....η ομάδα έχει 30-40 μύρια μπάτζετ συμβολαίων χωρίς φόρους κτλ ....το 24 είχε καμιά 25-30

Η ομάδα κρατάει έστω και με περιπέτειες τους καλούς παίκτες της (Ντελιας, Ζιφκοβιτς, Μειτε κτλ ) σε άλλη περίπτωση θα έφευγαν όπως ο ινγκασον και ο αγκουστο που δε πίστευαν στο σχέδιο της ομάδας (όχι άδικα)

Ναι έχουμε πολύ δρόμο μέχρι να θεωρηθούμε σύγχρονο ευρωπαϊκό κλάμπ αλλά για μένα δεν είναι απόλυτη αποτυχία η τρίτη θέση όταν σου έχουν πάει τόσα πράγματα στραβά και με τόσα λάθη....

Αποτυχία θα ήταν να είχαμε το μπάτζετ του Παναθηναϊκού και να μπαίναμε μόλις δύο αγωνιστικές πριν το τέλος στα πλέι οφ παλεύοντας με τον Λεβαδειακό....

Καλά βέβαια να πούμε ότι είδαμε η μη πίστη στο πρότζεκτ του ΠΑΟΚ ποσο βοήθησε τους εν λόγω που αναφέρεις στο να προχωρήσουν στην καριέρα τους ..

Αυτό είναι άλλη υπόθεση ...αν και ο αγκουστο έχασε το πρωτάθλημα στη Ρωσία για δύο βαθμούς

[giapas]

Ε αυτό λέω, ούτε μεγαλώνει ούτε μικραίνει, και τουμπαλιν.

Απολύτως θεμιτή η προσδοκία - απαίτηση να μεγαλώνει

Καταντά τοξική η παρουσίαση της πραγματικότητας ως αν να μικραίνει.

Θεωρώ αδύνατον να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί οτι όλα βαίνουν τέλεια

Και προσωπικά τουλάχιστον διαχρονικά εστιάζω στο να καταπολεμάμε όλοι μαζί, ή όσοι θέλουν τέλοσπάντων, την έμφυτη τάση μας προς τον διχασμό και την αυτοκαταστροφή. Ακόμα κι αν αυτά γίνονται (συχνά) στο όνομα του "καλύτερου, που είναι εχθρός του καλού".

Πρώτα από όλα να ορίσουμε τι σημαίνει μικραίνει;
Ως απόλυτο μέγεθος ασφαλώς και δε μικραίνει , παρά την όποια πρόσκαιρη αποτυχία. Φαίνεται στους ισολογισμούς, φαίνεται με τη συνολική θέση του κλαμπ, με την επιρροή που έχει κλπ.
Ως σχετικό μέγεθος , λαμβάνοντας υπόψη τον εγχώριο ανταγωνισμό σαφώς και μικραίνει. Πολύ απλά γιατί οι άλλοι μεγαλώνουν ή αναμένεται να μεγαλώσουν με μεγαλύτερο ρυθμό από εμάς.

Με δεδομένο ότι σε μεγαλώνουν οι επιτυχίες, οι τίτλοι και οι υποδομές αυτή τη στιγμή μετά τη καταστροφική χρονιά και εν αναμονή του γηπέδου του ΠΑΟ είμαστε σαφώς στη 4 θέση. Που πχ δε θα το έλεγες την ίδια εποχή το 2024 έχοντας και τη προοπτική του τσουλου.

[navigator11]

Μην κανετε σαν μωρα που δεν τους πηρανε γλειφιτζουρι.

Να το οπτικοποιήσουμε λίγο;


html εικόνας με σύνδεσμο

[embuji]

Μην κανετε σαν μωρα που δεν τους πηρανε γλειφιτζουρι.

Να το οπτικοποιήσουμε λίγο;


html εικόνας με σύνδεσμο

ΦΕΡΤΟΝ ΔΩ

[Dimitrisou]

Νομίζω πως πολλοί από εμάς δεν έχουμε καταλάβει πως ο ανταγωνισμός ξεφεύγει....

Ο Ολυμπιακός είναι ούτως ή άλλως πιο μπροστά από εμάς σε πολλά θέματα ακόμη και αν φαίνεται πως ο Μαρινάκης τον κρατάει για τις μπίζνες ...

Η ΑΕΚ έχει καινούριο γήπεδο και ήταν η τυχερή (ικανή) της φετινής χρονιάς

Ο Παναθηναϊκός επενδύει πάρα πολλά λεφτά και σε ένα δύο χρόνια θα μπει στο νέο γήπεδο

Εγώ δε θα κρίνω το γιατί αλλά έχουμε μείνει πίσω στον ανταγωνισμό οπότε λογικό να φαίνεται πως η ομάδα μένει στάσιμη αγωνίστηκα αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς....η ομάδα έχει 30-40 μύρια μπάτζετ συμβολαίων χωρίς φόρους κτλ ....το 24 είχε καμιά 25-30

Η ομάδα κρατάει έστω και με περιπέτειες τους καλούς παίκτες της (Ντελιας, Ζιφκοβιτς, Μειτε κτλ ) σε άλλη περίπτωση θα έφευγαν όπως ο ινγκασον και ο αγκουστο που δε πίστευαν στο σχέδιο της ομάδας (όχι άδικα)

Ναι έχουμε πολύ δρόμο μέχρι να θεωρηθούμε σύγχρονο ευρωπαϊκό κλάμπ αλλά για μένα δεν είναι απόλυτη αποτυχία η τρίτη θέση όταν σου έχουν πάει τόσα πράγματα στραβά και με τόσα λάθη....

Αποτυχία θα ήταν να είχαμε το μπάτζετ του Παναθηναϊκού και να μπαίναμε μόλις δύο αγωνιστικές πριν το τέλος στα πλέι οφ παλεύοντας με τον Λεβαδειακό....

Καλά βέβαια να πούμε ότι είδαμε η μη πίστη στο πρότζεκτ του ΠΑΟΚ ποσο βοήθησε τους εν λόγω που αναφέρεις στο να προχωρήσουν στην καριέρα τους ..

Αυτό είναι άλλη υπόθεση ...αν και ο αγκουστο έχασε το πρωτάθλημα στη Ρωσία για δύο βαθμούς

Ναι εννοείτε απλά το ανέφερα σαν παράδειγμα ότι δεν ήταν απαραίτητα και σωστοί..Ε εντάξει το στεπ απ που είχε στο μυαλό του ο Αουγκούστο δεν νομιζω να ήταν η μάχη παραμονής στη Γαλλία και το ρωσικό πρωτάθλημα..

[embuji]

Οταν ο ανταγωνισμος κανει κινησεις για να μεγαλωσει, (Α4 και γαυρος κυριως, ο αλφζ ειναι μπετο ευτυχως γιατι αν επιαναν τοπο εστω τα μισα απο αυτα που χαλαει θα ειχαμε σφιξει) η στασιμοτητα πλεον σε βαζει σε μια πραγματικοτητα οτι μικραινεις.

Δεν λεω οτι τα κανουν ολα τελεια, δε τα κανουν. ΚΑΝΟΥΝ ομως. Και αν αποτυχουν μια φορα οπως ο κλοουν περσι συνεχιζουν για να βελτιωθουν και να μεγαλωσουν οπως ο κλοουν φετος.

Φτιαξανε γηπεδο οι 2, και ο αλλος παει να το κανει απο 35 50 χιλιαρικα και εμεις ψαχνουμε να βρουμε ποιος μας φταιει που δεν κανουμε μισο βημα μπροστα για να μην πουμε οτι φταιει ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΙΕΙ. ΜΟΝΙΜΑ ΚΑΤΙ ΦΤΑΙΕΙ που παμε με ταχυτητα χελωνας εκτος απο εμας. Για την ακριβεια εχουμε και λιγο ενα συνδρομο καταδιωξης.

Οποτε ναι, το οτι ειμαστε στασιμοι τοσα χρονια με τον ανταγωνισμο να κανει κινησεις για να γινει καλυτερος μας καθιστα να μικραινουμε.

Δε πρέπει να ξεχνάμε όμως και τις πλάτες της κυβέρνησης στους Αθηναίους....

Όταν βγήκε ο Κούλης το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να κόψει τη συμφωνία ΕΡΤ - ΠΑΟΚ για το τηλεοπτικό,

Τα εμπόδια του Αυγενακη για το Καυτατζόγλειο κτλ

Ναι το καθυστέρησε ο Σαββίδης αλλά και εγώ αν ήμουν και μετά κορονοϊους και πολέμους που πήγαν το κόστος στο διπλάσιο και βλέποντας τους υπόλοιπους να κάνουν γήπεδα σχεδόν τζάμπα θα το σκεφτόμουν δύο και τρεις φορές αν θέλω να είναι ο μ@λ@κ@ς της υποςσηςυ

Φιλε εκανε κινησεις για να βρει χρηματοδοτησεις; Μπηκε σε μια διαδικασια συμπαικτη καποια εταιρια για να μπορεσει να το χτισει; Να πει δωσε μπροστα τοσα και θα εχει το ονομα σου το γηπεδο για 10 χρονια (πχ). Η απαντηση γνωστη. 4!!!! χρονια εχει που βγηκε το ΠΔ. Ειδες καποια κινηση; Καποια κινηση ΟΥΣΙΑΣ πριν εμφανιστει ο ΑΣ με τον Μυστακιδη; ΑΣ εβγαινε να ελεγε τα εχω ολα ετοιμα να ξεκινησω το γηπεδο πριν 2-3 χρονια ο Ιβαν και δε με αφηνουν με το καυτατζογλειο και μετα το θεμα θα το επαιρνε πανω του και ο κοσμος. Αλλα τιποτα δεν εκαναν για το γηπεδο. και φανηκε και περσι το καλοκαιρι. κατι ωραια μακετα ειχανε. Οικοδομικη αδεια περιμενουμε ακομα 4 χρονια μετα το ΠΔ και να ((((οριμασουν)))) τα σχεδια. Εχει ορια η κοροϊδια αδερφε. Για να μην πω για το μπερναμπεου της θερμης.

[embuji]

Από την ανοικτή επιστολή της Τοτεναμ στους οπαδους της

"The qualities that make Spurs distinct, our football, our ambition, the connection between the team and its supporters, had been allowed to fade. Football success had not been driving our decisions.

"We did not have the right expertise in key roles. We did not build squads good enough to compete in the most demanding league in the world."

Δεν νιώθετε κάπως έτσι; Παρόμοια;

και αυτο μετα απο 2 σεζον κακες εκ των οποιων στην μια πηραν γιουροπα λιγκ. πηρανε τιτλο ποσα χρονια μετα... και τιτλο ευρωπαϊκο.

[TylerDurden]

(...) Το να ξυπνάμε κάθε πρωί και να εφευρίσκουμε "φοβερά αρνητικά" επειδή δεν ανακοινώθηκαν πχ φιλικά ή επειδή το τελευταίο εικοσαήμερο δεν υπήρξε νέα ανακοίνωση για το γήπεδο ή επειδή με τον νου μας νομίζουμε οτι υπάρχει θέμα Λουτσέσκου (μπορεί και να υπάρχει, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει καμία σχετική πληροφορία άρα απλά το φανταζόμαστε), και να απαιτούμε "νέα", δεν είναι κανενός είδους υποχρέωση της ομάδας για να μας αποδείξει οτι "προοδεύει".

Τελευταία ανακοίνωση για το γήπεδο ήταν πριν από 4 μήνες, όπου η ΠΑΕ έκανε λόγο για συνεχή ενημέρωση για όλες τις ενέργειες που αφορούν την κατασκευή. 120 ημέρες ακριβώς, όχι 20.

Ναι αυτοί γλίτωσαν στο τσακ τον υποβιβασμό αν δεν κάνω λάθος. Δεν έστειλαν επιστολή όταν έχασαν το πρωτάθλημα 2 ματς πριν το τέλος.

Η Μίλαν έβγαλε ανακοίνωση όπου μιλάει για αλλαγές και εκτενή αναδιοργάνωση ενώ έχασε το στόχο που είχε τεθεί στο δεύτερο ημίχρονο του τελευταίου αγώνα.