Razvan Lucescu VI

[Patron]

Σοβαρά;

[nunies4]

Βγαινει τιποτα επι τουτου; Μενει ή παμε επιτελους γι'αλλα;

Τι να βγαινει; Δεν διαβασες στο τοπικ με τα "οικονομικα θεματα της ΠΑΕ", η την σημερινη αναλυση του Σαμπρακου;
Μονο πως δεν θα εχουμε απαγορευση μεταγραφων δεν γραφτηκε.
Υπαρχει καλυτερος να διαχειριστει το υπαρχον ροστερ;

[marsantos]

@nunies4 καλησπερα.
Που βρίσκω του Σαμπρακου;

[van rooy]

<<Ο Ραζβάν Λουτσέσκου έχει συμβόλαιο με τον ΠΑΟΚ μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, θέλει να παραμείνει ενώ και ο Ιβάν Σαββίδης θέλει να συνεχίσει με τον Λουτσέσκου. Επίσης αυτό είναι ένα καλοκαίρι κατά του οποίου τη διάρκεια λόγω του UEFA Cost Control, δηλαδή λόγω του οικονομικού και λογιστικού ελέγχου από τον οποίο περνούν οι ομάδες για να μην ξοδεύουν περισσότερο από το 70% των εσόδων τους, και επειδή ο ΠΑΟΚ έκανε την ακριβότερη μεταγραφή στην ιστορία του, του Χρήστου Ζαφείρη, αυτό είναι ένα καλοκαίρι που τον υποχρεώνει να έχει ταβάνι.

Αυτό το ορίζει η οικονομική και λογιστική κατάσταση της ΠΑΕ. Αυτό είναι ένα καλοκαίρι που δεν του αφήνει το περιθώριο να ξοδέψει πολλά. Αυτό ίσως να αλλάξει αν πουληθεί ποδοσφαιριστής, αλλά με τα σημερινά δεδομένα δεν προκύπτει ότι θα πουληθεί κάποιος ποδοσφαιριστής και συγκεκριμένα ο Γιάννης Κωνσταντέλιας, που είναι το μεγαλύτερο περιουσιακό του στοιχείο.

Στη δεδομένη στιγμή ο Ιβάν Σαββίδης έχει να επιλεξει από το να βρει έναν άλλο προπονητή και να πάει μαζί του μία ομάδα χωρίς να μπορεί να τον βοηθήσει με ποδοσφαιριστές μεγάλης αξίας, οπότε επιχειρηματικά όταν έχει απέναντί του τον πιο επιτυχημένο προπονητή στην ιστορία του ΠΑΟΚ και θεωρεί πως μπορεί να έχει και του χρόνου μία ανταγωνιστική ομάδα ανεξαρτήτως μεταγραφών, τότε υπάρχει επιχειρηματική λογική να συνεχίσει με τον ίδιο προπονητή”, τόνισε μεταξύ άλλων ο Βασίλης Σαμπράκος για τον ασπρόμαυρο σχεδιασμό ενόψει της νέας σεζόν.>>

Αυτά γράφει ο σαμπράκος

[aivas19]

Αν δεν έχουν βρει προπονητή ως την επόμενη εβδομάδα (και πολυ λέω) κράτα τον Λούτσε ως το τέλος του συμβολαίου, έχεις ενα χρόνο (ή λιγότερο αν θες να τον έχεις έτοιμο μέσα στη χρονιά) και ετοιμάζεις την έλευση του νέου προπονητή ΈΤΟΙΜΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΜΈΝΟΥ του χρόνου. Από το να φέρεις τον νέο Αμπέλ, να μη στηριχτεί και να μάθεις ότι θέλει να παίξει 4-4-2 αφού τον φέρεις τι να το κάνω;

[Woodman73]

Με τον χρονο να πιέζει, αν ηταν να φυγει, θα ειχε φυγει ηδη....
Αν αληθευει αυτο που λεει ο Σαμπράκος, ετοιμαστήτε για μια ακόμα χρονιά ψυχοβγαλτική....
Γι αυτο....χαλαρά.....μην τρελένεστε....

[embuji]

Βγαινει τιποτα επι τουτου; Μενει ή παμε επιτελους γι'αλλα;

Τι να βγαινει; Δεν διαβασες στο τοπικ με τα "οικονομικα θεματα της ΠΑΕ", η την σημερινη αναλυση του Σαμπρακου;
Μονο πως δεν θα εχουμε απαγορευση μεταγραφων δεν γραφτηκε.
Υπαρχει καλυτερος να διαχειριστει το υπαρχον ροστερ;

Ναι, επισης ερχεται ο κυριος CAS να παρει τον ντελια τσαμπουκα για μισο κιλο φετα να τον παει στουτγκαρδη. Με τον Λουτσεσκου τι γινεται ομως; Πηρε τιποτα ο αυτης σου;

[Spike4]

Αφού όπως αναπαράγεται όλα αυτά τα δυσοίωνα είναι μπροστά μας, σε ποιες αλλαγές ελπίζουμε εμείς οι οπαδοί από τη διοίκηση (όπως προαναγγέλθηκε από τον Παπαμιμίκο); Πώς ακριβώς θα κυνηγήσουμε τους εγχώριους στόχους και δεν θα παγιωθεί η 3η θέση όπως συμβαίνει τα τελευταία δύο χρόνια;

Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει έστω και έμμεσα τι ρεαλιστικούς στόχους θα έχουμε του χρόνου; Ή θα φανεί από τις κινήσεις που θα γίνουν (ή δεν θα γίνουν) μέχρι το τέλος του καλοκαιριού και ανάμεσα από τους προκριματικούς;

Ζητώ συγνώμη αν το σχόλιο είναι off topic.

[rockcity4]

Εξαιρετικη κουβεντα που θα θελει σιγουρα τη δικη της ενοτητα.
Μπορουμε να παραθεσουμε και στατιστικες αναλυσεις πλην θεωριας και προσωπικων αποψεων.

Ας προσθεσω κι εγω μερικους ορους που ισως ενδιαφερουν καποιους να ψαξουν περαιτερω.

Το passing game του Ραζβαν ονομαζεται U-style (σαν πεταλο αλογου), τι σημαινει αυτο;
Η μπάλα κυκλοφορεί συχνά κατά μήκος της αμυντικής γραμμής και ανάμεσα στους δύο κεντρικούς μέσους πριν επιταχυνθεί προς τα άκρα ή τους ενδιάμεσους χώρους μεταξύ στόπερ και μπακ.

Θεωρητικα τι αποτελεσμα θα επρεπε να δουμε?
- να υπάρχει η κυκλοφορία
- Υπομονή
- Structure στο συστημα στο 1/3, 2/3, 3/3

αλλά καποιες φορες (φετος σε αρκετες, οπως και περσυ) δεν υπάρχει η τελική επιθετική «έκρηξη».

Και το αποτελεσμα αυτου ειναι:
U passing -> αλλαγή πλευράς ->εξτρέμ προς τα πίσω ->ξανά στον χαφ ->ξανά στα στόπερ -> και παλι απ την αρχη το ιδιο

Ενω κανονικα θα επρεπε:
κάθετη -> layoff του φορ -> κίνηση του 8αριού στο κουτί -> cut inside ο εξτρέμ -> σουτ -> δεύτερη μπάλα

Γιατι συμβαινει αυτο ομως? Εδω ειανι το ενδιαφερον κομματι....
1. Η ομάδα παίζει πρωτιστως με σκοπο να μη χαθεί η δομή (καποιοι παιχτες που κουβαλανε τη μπαλα δεν ξερουν τι αποφαση να παρουν)
2. Δεν υπάρχουν αρκετές κινήσεις χωρίς μπάλα
3. Δεν απειλεί αρκετά έξω από την περιοχή
4. Υπερβολική εξάρτηση από ατομική προσπαθεια πχ Ταισον, Ντελιας, Ζιφκο (σε βαθμο που ειναι δεδομενο)
5. Η κατοχή γίνεται αυτοσκοπός χωρίς να το θέλει η ομαδα
6. Αυτο-Περιορίζεται η αυθόρμητη ατομική δημιουργία (τριγωνακια-κινησεις) και το ρίσκο στο τελευταίο τρίτο με σκοπο να μπλοκαρει

Υπαρχουν προγραμμτα που οποιος θελει μπορει να χρησιμοποιησει, καποια με πληρωμη, καποια εχουν demo:
- Hudl sportscode
- Wyscout
- Instat football
- Fbref
- TacticalPad
- StatsBomb (github)

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Ξεκινώ από το τελευταίο.

Ωραία κουβέντα, αλλά ρε γαμώτο θέλει τόπικ μόνο για τακτική.

Πραγματικά πολύ ωραία κουβέντα και αυτό που στενοχωριέμαι είναι που ψιλογλίστρησε ο Γερεμέγεφ την ώρα της εκτέλεσης, άνοιξε το πόδι του σε βατραχοπέδιλο και χάθηκε ένα σίγουρο γκολ εκεί στο 92.
Αλλίως θα γινόταν η κουβέντα από όλους μας αν δεν κουβαλούσαμε άλλος στενοχώρια, άλλος νεύρα κτλ.

Κόβω ράβω μόνο τα κομμάτια στα οποία είτε τα βλέπω λίγο διαφορετικά είτε χρειάζομαι λίγες παραπάνω διευκρινίσεις γιατί μη νομίζεις πως τα πιάνω και όλα.

... Γενικά δεν θα είχα πρόβλημα αν η ομάδα άλλαζε κάθε καλοκαίρι τον κορμό της ή αν ήταν καινούριος στην ομάδα. Τώρα όμως θεωρώ ότι δεν παρουσιάζει τίποτα το καινούριο, με αποτέλεσμα, και σε συνδυασμό με άλλα μειονεκτήματά του, να βλέπουμε την ομάδα να μην μπορεί να αποφύγει τα ίδια και τα ίδια κάθε χρόνο. Να πω επίσης ότι σε ομαδικό άθλημα για μένα δεν υπάρχει το κόνσεπτ του ατομικού λάθους (εξαιρώντας φυσικά τα υπερ-προφανή, πχ στραβοκλωτσιά κλπ) και πολλά τέτοια λάθη προέρχονται από την αδυναμία των παικτών να προσαρμοστούν σε συνθήκες για τις οποίες δεν έχει δουλευτεί Plan B.

Η πρώτη πρόταση έχει πολύ ενδιαφέρον αλλά θέλει μεγάλη κουβέντα γιατί βρίσκεται στις παρυφές της οπτικής και λόγω ιδιοσυγκρασίας που έχει ο κάθε ένας μας. Πάντως είναι ένα ζήτημα που παρουσιάζεται σε πολλές ομάδες όταν υπάρχει αρκετά χρόνια ο ίδιος προπονητής.
Γιατί λες όμως πως δεν παρουσιάζει τίποτα καινούριο. Ίδια προσέγγιση έχει η ομάδα του '24 με τη φετινή; Που ο κορμός της είναι πάνω κάτω ο ίδιος.
Ωραίο αυτό που λες περί ατομικών λαθών. Θέλω να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις για να καταλάβω ακριβώς το σκεπτικό σου.
1ον) Στο πρώτο γκολ που τρώμε από τη Θέλτα στην Τούμπα, οι Ισπανοί στήνουν ένα πολύ ωραίο σχέδιο στο πλάι, με παίκτες έτοιμοι να αρπάξουν τη δεύτερη μπάλα και να χτυπήσουν. Ο Βολιάκο, ενώ η φάση φωνάζει, κάθεται παρατηρητής ωσάν να μη συμμετέχει στον αγώνα. Αυτό το χαρακτηρίζεις ατομικό λάθος; Άσε ότι έχει προηγηθεί και οδηγηθήκαμε σε απώλεια κατοχής.
2ον) Στο πρώτο γκολ που φάγαμε πέρυσι στα πλέι οφ, πάει η μπάλα στον Βιετέσκα, αυτός πελαγώνει, κλέβουν και τρώμε γκολ. Παρότι το πρες δεν ήταν τόσο άμεσο στην πρώτη επαφή του Πολωνού και είχε σχετικό χρόνο αντίδρασης, υπάρχουν δύο αναγνώσεις της φάσης. Η μία ότι φταίει ο Πολωνός και η άλλη ότι ο Σάστρε ήταν σε λάθος σημείο από ότι έπρεπε προκειμένου να δώσει δυνατότητα πάσας στον Πολωνό γιατί από ότι φάνηκε αυτό περίμενε πριν πελαγώσει. Η γνώμη σου ποια είναι; Μια τέτοια κατάσταση είναι ομαδικό λάθος; Είναι ατομικό λάθος του Βιετέσκα γιατί προλάβαινε στην τελική να διώξει όπου όπου; Είναι ατομικό λάθος του Σάστρε που ξεχάστηκε και έχασε για λίγο τη συγκέντρωσή του και κόλλησε σε λάθος σημείο;
3ον) Η προσωπική εκτίμηση πως ο Λουτσέσκου βασίζει το plan B στα χαρακτηριστικά των παικτών του. Έχοντας παίκτες όπως ο Μεϊτέ, ο Οζ και ο Μίχα, παίκτες που μπορούν να διαβάσουν το παιχνίδι, όποτε βλέπουν κάτι διαφορετικό από τον αντίπαλο έχουν την ικανότητα να παίξουν safe. Νομίζω πως on the fly αυτό είναι το plan B. Παίζω safe έχοντας υπομονή να δω πότε θα βρω την ευκαιρία. Καταλαβαίνω όμως πως το λες. Όμως από την άλλη μπορεί να ετοιμαστεί μια ομάδα για κάθε εξειδικευμένο σενάριο. Δε μιλάμε προφανώς για απλές καταστάσεις. Μια ομάδα εκ των πραγμάτων έχει αδυναμίες. Αν ο αντίπαλος έχει τα κατάλληλα υλικά για να χτυπήσει στην αδυναμία σου, δεν είναι πάντα εφικτό να την αντιμετωπίσεις ειδικά αν δεν το έχεις αντιμετωπίσει πρώτη φορά. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Ο ΠΑΟΚ αντιμετώπισε πρώτη φορά τον Τετέι στον αγώνα με την Κηφισιά. Ο Μίχα έχει αδυναμία στο physical παιχνίδι. Ο Λέτο έβαλε τον Τετέι επάνω στον Μίχα και τον έψαχνε με βαθιές μπαλιές. Εκεί λοιπόν για ένα 20λεπτο είχε φοβερά προβλήματα ο Μίχα. Το ότι ο ένας είναι πολύ καλός στις μονομαχίες και ο άλλος έχει θέμα το ξέρει ο οποιοσδήποτε. Στη θεωρία όλοι το γνώριζαν. Πολλές φορές όμως για να αντιμετωπίσεις κάτι πρέπει να έχει εμπειρία ματσαρίσματος επί του πεδίου. Να το έχεις ζήσει στην πράξη. Στο 20λεπτό δόθηκε οδηγία στο πως να τον αντιμετωπίζει και ο Τετέι άλλαξε πλευρά. Αυτό το καθαρά ατομικό παράδειγμα κάνε το προβολή στις ομαδικές λειτουργίες. Πολλές φορές για να αντιμετωπίσεις κάτι πρέπει να το βιώσεις. Δεν αρκεί στη θεωρία. Άλλο να δεις στην πράξη με τι ορμή, με τι δύναμη, σε ποιο πόδι έρχονται να μου στήσουν παγίδα, τι σημαίνει στην πράξη έχουν γρήγορη κυκλοφορία, γρήγορες μεταβάσεις, πιέζουν πολύ ψηλά. Πολλές φορές έναν αντίπαλο πρέπει να τον ζυγίσεις για να καταλάβεις. Δε θεωρώ λοιπόν πως η ομάδα δεν είναι πάντα έτοιμη να αντιμετωπίσει το κάτι διαφορετικό και δεν έχει δουλευτεί.
Η γνώμη μου για τον προπονητή σε αυτόν τον τομέα είναι πως συνήθως είναι της βιωματικής μεθόδου. Παθαίνει, παίρνει το χρόνο του και ετοιμάζει.
Αυτό που μπορώ να πω ως αρνητικό είναι πως είναι λίγο αργός στις αντιδράσεις του όταν παθαίνει κάτι. Δλδ όταν τρώει τη σφαλιάρα τα αντανακλαστικά και η προετοιμασία για να μην την ξαναφάει είναι σε λίγο πιο αργούς ρυθμούς από άλλους. Και εδώ έχω παραδείγματα αλλά το κείμενο θα γίνει σαν τα μαλλιά της Ραπουνζέλ.

Νομίζω ότι ανέφερες προπονητές που δεν πρέπει να μπουν στο ίδιο τσουβάλι. Ο Μεντιλίμπαρ πχ τακτικά φέτος τον κατάπιε τον Λουτσέσκου στα πλέι οφ, αλλά σταθήκαμε υπερβολικά τυχεροί με τα αποτελέσματα....
Ο ΠΑΟΚ είναι μια underworked ομάδα ατομικών ταλέντων. Γι'αυτό και τσιρίζω κάθε φορά που ακούω συγκρίσεις Λουτσέσκου με Πεπ ας πούμε. Το τελειότερο παράδειγμα είναι ο Αντσελότι. Τακτικά λίγα πράγματα, έμφαση στην ατομική ποιότητα, και εξαιρετικά αποδυτήρια. Αλλά αυτό δεν σε πάει πραγματικά μακριά.

Ναι προφανώς δε τους βάζω στο ίδιο τσουβάλι. Εννοείται πως ο Αλμέιδα δε μπαίνει στην ομάδα προπονητών που ανέφερες. Τον Αλμέιδα τον ανέφερα σε καταστάσεις head to head με αντίπαλους προπονητές που έχει ο Λουτσέσκου και που ότι τύπου προπονητής κι αν είναι στο τέλος τη βρίσκει την άκρη. Εννοείται πως ο Αλμέιδα έχει τη δική του φιλοσοφία και κακώς αρκετοί παρουσιάζουν τον Μεντιλίμπαρ ως έναν καλύτερο Αλμέιδα γι' αυτό και του επιβλήθηκε.
Τώρα για τον Μεντιλίμπαρ ότι κατάπιε τακτικά τον Λούτσε στα πλέι οφ δε συμφωνώ. Το ότι ο ΠΑΟΚ κατέβαινε με παίκτη λιγότερο είναι κάτι που θα είχε αντίκτυπο στο γήπερο. Μόλις έβγαινε ο Μεϊτέ (ειδικά στο Καραϊσκκάκης) οι αγώνες άλλαζαν απότομα μορφή. Προφανώς ευθύνη του προπονητή είναι ότι η ομάδα κατέβηκε με παίκτη λιγότερο αλλά άλλο αυτό και άλλο η τακτική.
Εννοείται να τσιρίζεις άμα κάποιος πάει να συγκρίνει Λούτσε με Πεπ. Αδιανόητο.
Όμως νομίζω πως λίγο αδικείς την ομάδα χαρακτηρίζοντάς την ως ένα underworked σύνολο ατομικών ταλέντων. Δηλαδή το ότι ο ΠΑΟΚ μπορεί και παρουσιάζει στο αμυντικό κομμάτι αυτή τη στιβαρότητα (μέχρι το Μάρτη μιλάω και πριν αρχίσει το ξεκούρδισμα) με παίκτες όπως ο Μίχα και ο Κεντζιόρα, δε θα γινόταν χωρίς να υπάρχει σοβαρή δουλειά σε κάθε λεπτομέρεια. Αποστάσεις, ύψη, βοήθειες κ. α. Τώρα στο επιθετικό κομμάτι, τι να κάνουμε αφού υπάρχει ατομικό ταλέντο. Δε θα φανεί; Δεν πρέπει να του δοθεί κάποια ελευθερία να εκφραστεί. Γιατί να το αποδώσουμε στην τυχαιότητα. Και να σου πω κάτι. Αν ήταν ομάδα ατομικού ταλέντου τότε δε θα βλέπαμε σωρεία γκολ που όταν τα βλέπεις λες, όπα, αυτό είναι γκολ ΠΑΟΚ. Έχουν τη σφραγίδα του παιχνιδιού της ομάδας. Θυμήσου πόσα γκολ τη χρονιά του 24 πόσα γκολ μπήκαν με παρόμοιο τρόπο. Θυμήσου πχ. γκολ όπως αυτό του Καμαρά πέρυσι στο Καραϊσκάκης με το φετινό του Οζ στο κύπελλο. Δύο παρόμοι γκολ με αλλαγή πλευράς και κάθετη κίνηση του χαφ. Γίνονται όλα αυτά σε σωστό χρόνο χωρίς δουλειά; Συγχρονίζονται οι κάθετες κινήσεις με την αλλαγή στην αδύναμη πλευρά μόνο από το ατομικό ταλέντο;

Η προσαρμοστικότητα δεν έχει να κάνει με τον αντίπαλο, έχει να κάνει με πιθανά σενάρια ή καταστάσεις. Πχ να πιέζουν τον Μεϊτέ. Να βγάζουν Χ παίκτες μπροστά. Να κλείνουν τους Ψ διαδρόμους. Κι αντίστοιχα, να λείπει ο Μεϊτέ και να μην υπάρχει παίκτης να σπάσει το πρέσινγκ μόνος του. Να λείπει ο Ντέλιας και να μπορούν να ανεβάσουν την πίεση πιο ψηλά χωρίς να φοβούνται. Δεν σου λέω να προσαρμοστείς στο αν πχ ο Ελ Κααμπί πιέζει εδώ ή εκεί - που το κάνεις κι αυτό, αλλά σε δεύτερο βαθμό, υπό την μορφή οδηγιών. Σου ανέφερα ένα παράδειγμα ενός προπονητή που θεωρώ τοπ, αλλά που ποτέ δεν έχει δουλέψει σε ομάδα φαβορί, του Ντε Τζέρμπι. Ο τρόπος που στήνει την ομάδα του για build up είναι δυναμικός. Αν αυτός το πετυχαίνει με ανώτερους αντιπάλους, γιατί όχι εμείς με κατώτερους? Κι ας μην είναι στον ίδιο βαθμό.

Ναι, κατάλαβα τι εννοείς προσαρμοστκότητα. Προφανώς μιλάμε για σενάρια. Γι' αυτό είπα πως ουσιαστικά το plan B είναι το safe παιχνίδι από παίκτες που ξέρουν να διαβάζουν καταστάσεις και να πουν, όπα εδώ alert, μπαίνουμε σε comfort zone. Γυρίζουμε πίσω, δίνουμε στον διπλανό και πάμε πάλι από την αρχή.

Πάμε σε πολύ τεχνικές λεπτομέρειες που κανείς μας δεν μπορεί να απαντήσει. Ο Ζαφείρης έχει τα σωματικά προσόντα να κάνει dummy runs και να μεταφέρει τον προσωπικό αντίπαλο σε σημείο του γηπέδου που ανοίγει σε μας passing lane. Ένα παράδειγμα πάντα. Ο Οζντόεφ είναι τακτικά εξαιρετικός και ξέρει που να δώσει και πότε. Υπάρχει το παράδειγμα ομάδας που τραβούσε το διπλό της πίβοτ στα άκρα, άνοιγε τον άξονα, κι έπαιζε με μπαλιά στους μεσοεπιθετικούς - αν πχ πάει στον Ντέλια, τρώνε αντεπίθεση σε 5 δευτερόλεπτα. Επαναλαμβάνω, κουβέντες που κάνουμε θεωρητικά και μπορούν να τραβάνε για ώρα. Το θέμα είναι ότι ο προπονητής δεν έχει δοκιμάσει κάτι άλλο κι επιμένει στην ίδια συνταγή ότι υλικά κι αν του δώσεις. Αυτό για μένα είναι σημάδι περιορισμένων δυνατοτήτων.

Πιστεύω πως από τη νέα χρονιά (και αν μείνει ο προπονητής) θα δούμε τέτοια πράγματα από τον Ζαφ.
Τώρα το double pivot στα άκρα δύσκολο να το δεις από τον Ρασβάν. Σίγουρα φοβάται να ανοίξει τον άξονα γιατί τρέμει την ιδέα απώλειας κατοχής και σε αυτό δε μπορώ να τον κατηγορήσω.

Είσαι ωραίος πάντως. Δεν ξέρω αν ασχολείσαι επαγγελματικά με το χώρο ή αν το ψάχνεις από μόνο σου.
Χαίρομαι τέτοιες κουβέντες. Εγώ μιλάω πάντως ως άσχετος. Ότι κατεβάζει η κούτρα μου από παρατήρηση, ερωτήσεις και ακούσματα από ειδικούς και σύνθεση όλων αυτών.

Άσχετος είμαι φίλε, απλά μου αρέσει πρωτίστως το άθλημα και δευτερευόντως η Χ, Ψ ομάδα. Γι'αυτό προσπαθώ να βλέπω και τον ΠΑΟΚ πρώτα ως ποδοσφαιρόφιλος και να τον κρίνω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ, κι ας θέλω να σηκώνουμε νταμπλ με κάθε τρόπο κατά βάθος.

Θα πιάσω μερικά από όσα λες, γιατί πιέζομαι χρονικά από δουλειά. Μένω σε όσα δεν είναι απλά διαφορετική οπτική, εκεί οκ, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε, είναι υποκειμενικό.

Τα των παικτών- με φρικάρει η μνήμη σου, δεν θυμάμαι καλά καλά τα γκολ που μπήκαν με Παναθηναϊκό Τα ξανάψαξα:
1) Ο Βολιάκο μπαίνει νωχελικά στην φάση. Αν απλώσει το πόδι, ίσως κοντράρει το σουτ του Άσπας. Μπες όμως εδώ στο 1:35.
https://www.youtube.com/ watch?v=ksFQZqiGQ40 (Βγάλε το κενό μετά το / )
Και πες μου: Με τέτοιο στήσιμο και τέτοιες αποστάσεις, προκαλείς ή δεν προκαλείς την φάση? Δεν είναι μόνο η απώλεια κατοχής. Είναι οι θέσεις των παικτών στο γήπεδο, όλες οι θέσεις ανάμεσα στις γωνίες της περιοχής είναι ανοιχτές, απέναντι σε ομάδα που παίζει άμεσα και ξέρεις ότι θα σου βγάλει σε 2 δευτερόλεπτα τελική. Εμένα αυτά μου φωνάζουν ομάδα που δεν έχει προετοιμαστεί μεθοδικά για ένα τέτοιο πρέσινγκ. Αντίστοιχα, που είναι ο Ντέλιας? Γιατί δεν έχει "πέσει" στον άξονα που δημιουργείται από τις θέσεις των 3 Ισπανών που κλείνουν τις κοντινές πάσες του Μιχαηλίδη? Σε τέτοια περιστατικά αναφέρομαι όταν λέω ότι είναι ομαδικό το πρόβλημα.
2) Δεν το βρίσκω ρε συ, βλέπω το 2-3 στην ΑΕΚ που το πρώτο που τρώμε είναι από πάσα κλεισμένου παίκτη μας στον τερματοφύλακα που κλέβουν. Μάλλον λες το δεύτερο. Βάλε εδώ στο 2:45.
https://www.youtube.com/ watch?v=wRNu1_MD_Ww (Βγάλε το κενό μετά το / )
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η ΑΕΚ πρεσάρει με το που δει τον Βιετέσκα να πάει για πάσα. Δεν υπάρχει καθόλου καλό spacing και ο Οζντόεφ(?) δεν κάνει προς τον Πολωνό, ούτε βλέπει τον Γιόνσον(?) που έχει δει το pressing trigger να ενεργοποιείται (μανούλα σ'αυτό ο Αλμέιδα). Το λάθος είναι τόσο ομαδικό, γιατί εκεί περιμένω ο παίκτης να έχει μηχανική μνήμη και να φύγει στο πλάι (Σάστρε), όσο κι ατομικό γιατί εκεί ο Βιετέσκα έπρεπε να δεχτεί ότι η κατοχή χάνεται, κι απλά να στείλει την μπάλα σε τροχιά. Να πω ότι στην δεύτερη ειδικά περίπτωση αναγνωρίζω μια μικρότερη ατομική ποιότητα, αλλά αυτό είναι το νόημα της ομαδικής δουλειάς. Να ελαχιστοποιείς τα μειονεκτήματα των παικτών σου. Να σημειώσω επίσης ότι ομαδικά λάθη κάνει κι η Σίτυ, το ότι επισημαίνω πολλά δεν σημαίνει ότι η παρουσία τους και μόνο είναι καταδικαστική για τον προπονητή. Είναι τα χοντρά ομαδικά που με ανησυχούν, πχ το τι θέσεις παίρνουν οι παίκτες στο γήπεδο. Το άθλημα είναι ουσιαστικά μια μετακίνηση παικτών σε θέσεις ανάλογα με τις θέσεις των αντιπάλων και της μπάλας. Σα να μετακινείς ένα κομμάτι ελεύθερου χώρου μέσα στο γήπεδο. Τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω, γιατί γουστάρω totaalvoetbal και positional play. Άλλος θα σου πει είναι πάθος, ψυχή, νοοτροπία, mentality. Οκ, δεκτό.
3) Μου αρέσει όπως το λες. Μπορεί να μην είμαι τόσο επιεικής ως προς την βιωματική μέθοδο, αλλά νομίζω ότι προσεγγίζεις την πραγματικότητα καλά. Δηλαδή, είναι και θέμα προετοιμασίας. Ξέρουμε ότι είναι τανκ ο Τετέι. Ξέρουμε ότι αν έχει χώρο θα σε φάει. Να στο πω αλλιώς, ο Λέτο γιατί δεν ήθελε να το ζήσει για να καταλάβει ότι ο Μιχαηλίδης θα υποφέρει? Αυτό το θέλω από τον προπονητή μου. Ξέρουμε φυσικά και οι δύο ότι υστερεί πολύ, ειδικά στην παρέμβαση εντός του αγώνα. Αλλά συμφωνώ πως όντως κάποια στιγμή μαθαίνει, σε αντίθεση με τον Ίβιτς πχ που βλέπαμε την ίδια εικόνα με όσους μας διάβαζαν. Άλλα ελαφρυντικά βέβαια σε ρούκι προπονητή με μια χρονιά, με καινούριο ρόστερ χωρίς χημεία.

Στα άλλα, να σταθώ λίγο στο κομμάτι της επίθεσης. Ναι, βλέπουμε πολύ καρμπόν γκολ ΠΑΟΚ, είτε με το τρίγωνο στα αριστερά, είτε με το underlap στα δεξιά. Και όντως το 2024 βγάζαμε πολλά γκολ έτσι. Έπρεπε να το έχω διατυπώσει καλύτερα. Η ομάδα βασίζεται υπερβολικά πολύ στο ατομικό ταλέντο όταν αυτά δεν βγουν. Θα μου πεις, όλοι δεν το κάνουν? Ναι, αλλά όχι όταν έχουν δυο μοτίβα ανάπτυξης. Πχ δεν έχει δουλευτεί καθόλου ανάπτυξη από τον άξονα. Δεν είμαστε στο 2005 που παίζεις με Σούλη και 6-4-0 σχηματισμό, χώροι βρίσκονται εκεί με κατάλληλες κινήσεις και ταχύτητα παιχνιδιού. Λιγότεροι αν πρώτο σου μέλημα είναι να παγώσεις τον ρυθμό όμως και να κυκλοφορείς την μπάλα, συχνά με στατικούς παίκτες. Πρακτικά αν κλείσουν οι δύο χώροι που χτυπάμε, τα γκολ μας είναι σχεδόν 100% Ντέλιας. Να μην αδικήσω τους άλλους, ας πούμε 80%. Είναι κακό? Όχι απολύτως, φέτος πχ έλεγα στα μισά της σεζόν ότι θεωρώ πως προπονητικά φέτος έπιασε το πικ του, γιατί απελευθέρωσε τον Ντέλια από τα κολλήματα που του φόρτωνε στην καμπούρα και κατάλαβε ότι η ομάδα είναι δική του κι όχι του προπονητή. Ωραία, εξακολουθώ να το στηρίζω αυτό. Αλλά 1ον, βοήθα τον με κινήσεις υπόλοιπων παικτών (χρίζουμε βελτίωσης), και 2ον, δες τι μπορεί να γίνει όταν ο Ντέλιας λείπει ή έχει κακό ματς. Ξαναγυρνάμε λοιπόν στο ότι δουλεύει εντατικά λίγα πράγματα. Οκ. Αλλά είμαστε στο 5ο σερί έτος, και στο 4ο με το ίδιο γκρουπ παικτών. Εμένα δεν μου αρκεί. Είναι καλύτεροι οι αντίπαλοί μας σ'αυτό? Όχι, η ΑΕΚ πχ φέτος σπάω το κεφάλι μου να καταλάβω πως ήθελε να βρίσκει το γκολ. Δεν μπορώ. Ο ΟΣΦΠ καταλαβαίνω, αλλά μου αρέσει ακόμα λιγότερο από το δικό μας. Ποια είναι λοιπόν η ένστασή μου, θα μου πεις. Θεωρώ αδιανόητο ότι με ένα κομπιούτερ όπως ο Ζίφκοβιτς, έναν κορυφαίο κουβαλητή μπάλας όπως ο Τάισον, και το σπουδαιότερο ατόφιο ταλέντο που είδε το πρωτάθλημα μετά το 2004 που ήρθε ο Ριβάλντο (οκ, καμία σύγκριση, χρονικά πάντα μιλάω), η ομάδα δεν είναι ακόμα πιο αχτύπητη μπροστά. Θεωρώ ότι παίζουμε στο 100-Χ% των δυνατοτήτων μας. Δεν μπορώ να πω το ίδιο για την ομάδα του Κοϊτά και του Κουτέσα, ή του Ροντινέι ως εξτρέμ και του Μαρτίνς. Νομίζω με πιάνεις.
Ενδιαφέρον στατιστικό: Την τετραετία αυτή έχουμε σταθερά το 3ο/4ο xgoal/game συντελεστή. Κάτι λέει αυτό. Σε βάθος δηλαδή 150 αγώνων, έτσι?

[loukas karadimos]

Ο Σαμπράκος δεν ήταν που πέρσι δεν πέτυχε ούτε χειραψία στο θέμα κωσταντελια?

Τι κάθεστε και διαβάζετε ρε παιδιά πραγματικά

Στην ομάδα υπάρχει προπονητής, προπονηταρα, προσωπικότητα αδιανόητη που ΟΛΟΙ και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι, από τον ιδιοκτήτη μέχρι τον τελευταίο υπάλληλο στα κυλικεία του τέταρτου ορόφου πιστεύουν πως χωρίς αυτόν με τα κακά που μας βρήκαν φέτος θα είχαμε διαλυθεί

Τι συζητάτε? Ο ιδιοκτήτης από πέρσι ξεκίνησε την αναδιάρθρωση και την εκλογίκευση της λειτουργείας του συλλόγου. Πιστεύω πως αυτό θα συνεχιστεί φέτος και το μεγάλο αγκάθι λέγεται Μαράκι και όχι Ραζβαν. Ο ραζβαν χρειάζεται στήριξη σε αθλητικό επίπεδο για να ξεμπλοκάρει απ τα κολλήματα του και να εξελιχθεί και σαν επαγγελματίας και πιστεύω πως θα την έχει.

Υλικό υπάρχει, βάση υπάρχει, εγώ σήμερα 21 Μαΐου του 2026 σας λέω ότι το επόμενο πρωτάθλημα είναι δικό μας. Ετσι λέω εγώ και εσείς αν θέλετε πηγαίντε κάντε κατάληψη στα γραφεία της ΠΑΕ να φύγει ο κακός Ρουμάνος

Πως το έλεγε μια ψυχή? Δέστε ζώνες και απολαύστε

Διαίσθηση απλά, απ αυτά που πιάνω στον περίγυρο…..

[Aggeloskylo4]

Σας παρακαλω μη μιλατε για build up στον ΠΑΟΚ του λουτσεσκου οταν αντιπαλος ιδιου επιπεδου η καλυτερη ομαδα σε πιεσει ψηλα πονανε τα ματακια μας!!μιχαηλιδης κετζιορας και μπουπ δευτερη πασα δεν αλλαζουμε!!αντε να τη διωξει ο τερματας!!το ποδοσφαιρο μας ειναι νσ ειναι σε καλη μερα ζιφκο,ταισον,ντελιας και στομικες ενεργειες και απο στατικες φασεις γκολ καμαρα(περσι)γκολ οζντοεφ(φετος)καμια εξελιξη παιχνιδιουωκανενανς αυτομτισμος,κακια ταυτοτητα!!αμυνα??σε 4-4-2 και παναγια βοθα αν βγει η μπαλα στην πλατη μας!!παρακαλω τους συνοπαδους που δε γνωριζουν το τοπι η δεν αντιλαμβανονται το παιχνιδι να μη γραφουν γ αυτο!!τυχαινει να εχω 2διπλωματα προπονητικης!!οσο για το μπαμπα(εκτελεση πλαγιου αφου πρωτα τοποθετηθει η αντιπαλη αμυνα κανα 2λεπτα ελεος!!!λοιπον παιζαμε με ομαδαρες παλια στην ευρωπη και τις αποκλειαμε!!τωρα με μικρομεσαιες και αποκλειοναστε για πλακα!!εκει βλεπεις τον προπονητη!!3αρες σε βολους και πανσεραικους και τριπολες και αγρινια ριχνω και γω!!

[τσιριγωτης]

Κατάλαβα, αχ τε κατακαημενε οπαδε

[Mitsospaoki4]

Έμμεσα σε λένε πως μένει γιατί δεν μπορούν να βρουν άλλον ή μάλλον δεν θέλουν να ασχοληθούν να βρουν.

Για να ξέρουμε τι να περιμένουμε και φέτος.

[Jim_Chatz]

Ο,τι ακριβώς έγινε και πέρυσι δηλαδή