Razvan Lucescu VI

[barlow4]

τα ιδια σκατα ηταν. Η ΑΕΚ φορμαριστηκε στο τελος, δεν ειχε τραυματισμους κ το πηρε.Κατι που τις προηγουμενες χρονιες το καταφερναμε καλυτερα εμεις.

[bane1980]

Μπορεί να είναι βλακεία, αλλά λέμε για αλλαγή Λου κλπ κλπ, δηλαδή πιστεύουμε οτι μία διοίκηση και ΠΑΕ που (υποτίθεται) θα ψάξει έσοδα με το σταγονόμετρο φέτος το καλοκαίρι ώστε να μην "αναγκαστεί" να πουλήσει το Ντέλια, θα πληρώσει την αποζημίωση του προπονητή για να τον απολύσει;
Ενώ δεν έχει πληρώσει καμία αποζημίωση για να φύγουν νωρίτερα ούτε τα μεγαλύτερα παλτά που πέρασαν από την ομάδα αλλά είτε τους πλήρωνε για να κάθονται, είτε ψάχναμε να φύγουν δανεικοί ακόμα και για να γλυτώσουμε ένα 10%-20% του συμβολαίου που λέει ο λόγος;

Δεν ξέρω πόσο είναι η ρήτρα αλλά θυμάμαι οτι είχε αναφερθεί οτι πρόκειται για κάμποσα μύρια, μια καλή μεταγραφή νομίζω, ας με διορθώσει όποιος έχει στοιχεία.

[PablitoV2]

Τρομερή επιτυχία η ώριμη 2η θητεία του η οποία έκλεισε φέτος 5 ολόκληρα χρόνια.

Από τους 10 διαθέσιμος τίτλους έχασε τους 9.
Έχασε 3 συνεχόμενους τελικούς κυπέλλου με όλους τους πιθανούς τρόπους.
Κάζο Μάλμε στην Ευρώπη.

Ρε ΠΑΟΚτσή μην είσαι χαμηλοτάβανος, δεν αξίζει σε αυτό το σύλλογο και ιστορικά ποτέ δεν ήσουν χαμηλοτάβανος ακόμα και όταν ήμασταν με διοικήσεις γουμενοπαγώνηδων. Κρίμα να υποτιμάς τόσο την ίδια σου την ομάδα ειδικά σε χρόνια χωρίς παράγκες και που έχει ισότιμο και μεγαλύτερο μπάτζετ από το ΠΟΚ.

ξερεις τι ωραια και μεθοδικα η ΠΑΕ παρεα με τους υπαλληλους στα μικροφωνα εδω και χρονια σου ριχνουν τα στανταρ; Οταν το αυτονοητο σου παρουσιαζεται ως επιτυχια και αν κανεις κριτικη εισαι εχθρος και αν εχεις απαιτησεις αχαριστος; Χρονια χτιζεται αυτο το "χαμηλοταβανος".

Γύρω στο 2000 με έναν ΠΑΟΚ που πολέμουσε με σφεντόνες θυμάμαι Παρασίδη να γαβγίζει και να λέει: "σας φάγαν το πρωτάθλημα ρε αλλά μέχρι εκεί είστε ρε το πρεστιζ σας ρε φυτά είναι μέχρι κάνα ουεφάκι και να λέτε και ευχαριστώ".

Καμία 30 χρόνια μετά...δεν έχουν αλλάξει και πάρα πολλά στο ποσό χαμηλοτάβανος παραμένει ο ΠΑΟΚτσής

Ο Παοκτσης θα παραμένει χαμηλοτάβανος όσο υπάρχει η δικαιολογία ότι με τον Σαββίδη πήραμε όσους τίτλους είχαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια, και αυτό θα μοιάζει με αλλοθι για τη σημερινή κατάσταση. Προφανώς και είναι αλήθεια αυτό, αλλά πριν τον Σαββίδη όπως λες και εσύ πολεμούσαμε με σφεντόνες.

[George Best4]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα ψεύτικο αφήγημα κάνει τον Ρότα των 4.200 λεπτών μέσα στην χρονιά να τρέχει σαν κολασμένος επί 90 λεπτά σε ένα αδιάφορο για την ομάδα του ματς.

Και πως αντίστοιχα η μη ύπαρξη ψεύτικου αφηγήματος κάνει τον Κένι να ζητάει αλλαγή στο ημίχρονο γιατί δεν έχει ανάσες.

Υπάρχει κάποια μεταφυσική σύνδεση μεταξύ της στήριξης και του Μ.Ο. εισιτηρίων και του πόσο καλά προπονημένη είναι μια ομάδα;

Κι αν υπάρχει, 17.000 διαρκείας μετά από μια απολύτως αποτυχημένη χρονιά είναι λίγα; Πόσα πρέπει να φτάσουμε του χρόνου για να πάρουμε το boost στήριξης ώστε να μην περιφέρονται σαν πεθαμένοι οι ποδοσφαιριστές του ΠΑΟΚ το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς; Και να μην παθαίνουν θλάσεις κάθε δεύτερη μέρα;

Θα στο εξηγήσω.
Ο Κεννυ ένα 2μηνο έπαιζε 3 ματς την εβδομάδα. Γύρισε το πόδι του, έμεινε 2+ μήνες εκτός με αιμάτωμα.
Προφανώς δε γίνεται να ξαναπαίξει κατευθείαν 3 ματς την εβδομάδα.
Τελείως ανούσιο να λες ο Ρότα των 4.200 λεπτών και εγώ έχω παίξει αγώνες και έχω 5.000 λεπτά αλλά την τελευταία 20ετια. Να συγκρίθω με τον Ρότα?

Τι καταπόνηση είχε ο ένας το διάστημα Νοέμβρη-Φλεβαρη και τι ο άλλος?

Θλάσεις εδώ και 2 χρόνια παθαίνουν συγκεκριμένοι παίχτες Καμαρά, Πέλκας, Ντεσπο. Φέτος είχες πολλούς τραυματισμούς από ατυχίες.

Είδαμε πως έπαιξε ο Ρότα και όλη η χάρτινη στο μεταξύ μας 3-0 που πριν από 3 μέρες είχε ματς ζωής και θανάτου απέναντι στην φιναλίστ του Κόνφερενς Ράγιο.

Ενώ εμείς στο συγκεκριμένο διάστημα είχαμε παίξει 2 ματς σε ένα μήνα.

Αλλά τώρα θα το ρίξεις στην έλλειψη αγωνιστικού ρυθμού σωστά;

Όταν παίζουμε πολλά ματς καιγόμαστε και δεν μπορούμε να τρέξουμε.

Όταν δεν παίζουμε ματς δεν μπορούμε να τρέξουμε γιατί υπάρχει έλλειψη αγωνιστικού ρυθμού.

Βέβαια, αυτά ισχύουν μόνο για εμάς. Οι άλλοι παίζουν άλλο άθλημα και σε άλλο πρωτάθλημα.

Ο ορισμός του μονά ζυγά δικά μας.

Σορρυ αλλα δεν απαντησες σε κατι.
Ειπες κατι ασχετο για να στηριξεις την αποψη σου πιο πανω.
Στη ομαδα τραυματιστηκαν πολλοι παιχκτες και λογω εντασης κοπωσης και 2πλασιων σχεδον αγωνων απο την Κουλα μεσα στο κρισμο 3ημηνο που ανεφερα.
Οι παιχτες που ηταν εκτος 2+ μηνες ειναι αδυνατον να επιστρεψουν μαγικα στην κατασταση που ηταν κατευθειαν.

[nunies4]

Αυτο που φτανει στα αυτια μου παντως και διαφοροποειται ελαφρως σε σχεση με τα προχθεσινα, ειναι οτι το μασαζ για αλλαγη γινεται προς 2 κατευθυνσεις. Το οποιο δεν με κανει και πολυ αισιοδοξο γιατι προβλεπω ρεβανσιστικες συμπεριφορες οπως εκεινο το καλοκαιρι που ο Γιωργης του εφερνε τους Μπακαγιοκους.

[TasosDuss]

Πάμε μία ξανά γιατί κάποιοι μπερδεύεστε.

Η μη κατάκτηση του φετινού πρωταθλήματος ΔΕΝ είναι αποτυχία. Σε ένα μαραθώνιο με 3 διεκδικητές που πάνω κάτω βράζουν στο ίδιο καζάνι δεν μπορείς ούτε να προεξοφλήσεις κάποιο αποτέλεσμα, ούτε να το απαιτήσεις.

Η αποτυχία και μάλιστα ΠΑΤΑΓΩΔΗΣ έρχεται όταν βάλεις στο κάδρο:

α) τον χαμένο τελικό από μια ομάδα της οποίας όλο το μπάτζετ κοστίζει όσο 2 σου παίκτες. Κι εκεί πάει περίπατο οποιαδήποτε συζήτηση για το ρόστερ μας, ότι και να πιστεύεις γι' αυτό είναι ξεκάθαρο ότι είναι πολλά λέβελ πάνω από του ΟΦΗ.

β) την απώλεια της δεύτερης θέσης καθώς κατάφερες να ισοφαριστείς ενώ ήσουν μπροστά με 0-2 από μια κάκιστη ομάδα με μηδενικό κίνητρο.

Για τον πρώτο δεν μπορώ να κατηγορήσω τον προπονητή, τα 2 τελευταία είναι αποκλειστικά, 1000% δική του ευθύνη.

Δεν φταίει κανένα ρόστερ και καμία διοίκηση.

[cronos]

Κάτι πήρε το μάτι μου για Μπεσίκτας και Λουτς ??

[embuji]

Αυτο που φτανει στα αυτια μου παντως και διαφοροποειται ελαφρως σε σχεση με τα προχθεσινα, ειναι οτι το μασαζ για αλλαγη γινεται προς 2 κατευθυνσεις. Το οποιο δεν με κανει και πολυ αισιοδοξο γιατι προβλεπω ρεβανσιστικες συμπεριφορες οπως εκεινο το καλοκαιρι που ο Γιωργης του εφερνε τους Μπακαγιοκους.

2 κατευθυνσεις; Μπορεις να το κανεις ταλιρακια;

[black death]

Μακαρι να ασχοληθεί ο Γιώργης αλλα να ακουει και κανεναν που ξέρει μπαλα.

[nunies4]

Αυτο που φτανει στα αυτια μου παντως και διαφοροποειται ελαφρως σε σχεση με τα προχθεσινα, ειναι οτι το μασαζ για αλλαγη γινεται προς 2 κατευθυνσεις. Το οποιο δεν με κανει και πολυ αισιοδοξο γιατι προβλεπω ρεβανσιστικες συμπεριφορες οπως εκεινο το καλοκαιρι που ο Γιωργης του εφερνε τους Μπακαγιοκους.

2 κατευθυνσεις; Μπορεις να το κανεις ταλιρακια;

Προχθες λεγαμε οτι το μασαζ ειναι στον προεδρο των Ρωσων για τον Καρσεδο. Αυτο που φτανει στα αυτια μου ειναι οτι το μασαζ γινεται και προς τον Ιβαν γιατι δεν ηταν (ειναι;) θετικος σε αλλαγη. Παρολο που ο περιγυρος πιεζει.

[van rooy]

[van rooy]

Μήπως το μασάζ είναι προς τους οπαδούς?

[Vet_eranos]

Πάμε μία ξανά γιατί κάποιοι μπερδεύεστε.

Η μη κατάκτηση του φετινού πρωταθλήματος ΔΕΝ είναι αποτυχία. Σε ένα μαραθώνιο με 3 διεκδικητές που πάνω κάτω βράζουν στο ίδιο καζάνι δεν μπορείς ούτε να προεξοφλήσεις κάποιο αποτέλεσμα, ούτε να το απαιτήσεις.

Η αποτυχία και μάλιστα ΠΑΤΑΓΩΔΗΣ έρχεται όταν βάλεις στο κάδρο:

α) τον χαμένο τελικό από μια ομάδα της οποίας όλο το μπάτζετ κοστίζει όσο 2 σου παίκτες. Κι εκεί πάει περίπατο οποιαδήποτε συζήτηση για το ρόστερ μας, ότι και να πιστεύεις γι' αυτό είναι ξεκάθαρο ότι είναι πολλά λέβελ πάνω από του ΟΦΗ.

β) την απώλεια της δεύτερης θέσης καθώς κατάφερες να ισοφαριστείς ενώ ήσουν μπροστά με 0-2 από μια κάκιστη ομάδα με μηδενικό κίνητρο.

Για τον πρώτο δεν μπορώ να κατηγορήσω τον προπονητή, τα 2 τελευταία είναι αποκλειστικά, 1000% δική του ευθύνη.

Δεν φταίει κανένα ρόστερ και καμία διοίκηση.

Δε θελω να φινω γραφικος αλλα το
α) στο φαγανε με το πεναλτυ που αλλος πηρε αγκαλεια τη μπαλα κ με τα 2 του χερια και δεν πηγανε καν στο ΒΑΡ για επαληθευση και το
β) με την ακυρωση του γκολ του μικρου (1-3) που ενας γκαγκατσης ξερει μονο γιατι ακυρωθηκε..

[TasosDuss]

Όνειρο το ρεπορτάζ για Besiktas αν ισχύει.

[George Best4]

ο Λουτσε θέλει οι παίχτες να έχουν μια τακτική παιδεία Αλφα ποιότητας, και να υπάρχει και το ταλέντο ταυτόχρονα. Λουτσε και αποκλειστικά μικροί δεν είναι συνταγή επιτυχίας. Και ας έχει βάλει κατά σειρά όσα ονόματα παίξανε. Το ότι βαζει όσους αξίζουν είναι η μισή αλήθεια.

Η άλλη μισή είναι ότι το να πιάσουν τα απαιτούμενα στάνταρ του Ραζβαν ώστε να μπουν να δείξουν είναι σα να τις αγγελίες εργασίας που ζητάνε από junior θέσεις με προϋπηρεσία 3-5 έτη στον τάδε κλάδο και με μεταπτυχιακό.

Ότι επειδή ο Τσαούσης η ο Λυραντζης δεν έκανε καριέρα στον ΠΑΟΚ δε σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να είναι ρολιστας πίσω από τον μπαμπά και τον Κένι ενώ πληρώνουμε σαστρε και Τέιλορ με 600-800 ετησίως. Οι ακαδημίες μας και γενικά ελληνικές ακαδημιες βγάζουν πάντα ρολιστες και σπανίως 1-3 πραγματικά ταλέντα ανα κάποια χρόνια. Εμπιστοσύνη, υπομονή και επιμονή δεν υπάρχει γιατί διοικήσεις και οπαδοί έχουν απαιτήσεις με το καλημέρα. Το ίδιο γίνεται σε όποιο εργασιακό περιβάλλον πάτε στην Ελλάδα. Όταν στο εξωτερικό υπάρχει onboarding και περίοδος ένταξης 6 μηνών μίνιμουμ με πλάνο να εγκληματιστεις στο περιβάλλον της εταιρείας τον πρώτο χρόνο και τον δεύτερο να αρχίσεις να αποδίδεις στο φουλ,.στην Ελλάδα απαιτούμε να τα κάνεις όλα αυτά στο πρώτο 3μηνο.

Ο Ραζβαν λοιπόν βάζει μικρούς αλλά όχι επειδή είναι προτεραιότητα να αναδείξει κάποιον ή να στηριχθεί σε παίχτες αυτής της ηλικίας που είναι λογικό να μην γίνεται και αφετέρου δεν είναι και της φιλοσοφίας του. Και προφανώς πάντα ένας 18-19χρονος θα υστερεί σε όλα έναντι του Τάισον και του Οζντοεφ.

Το ότι οι παίχτες που ήρθαν ήταν απαράδεκτοι, και είχαν ερθει και για βασικοί κιόλας, είναι τελειως λάθος επιλογές και δε συνεπάγεται ότι έπρεπε να μείνει ο κάθε Λυράτζης και ο κάθε Τσαούσης.

Ο Λυράτζης τελείωσε για τον Ραζβαν και δικαιολογημένα στο ματς με Λέφσκι. Δε γίνεται να βλέπεις παίχτη στο 10' να βάζει τα κλάματα επειδή έκανε λάθος.Καθε νορμάλ προπονητής θα τον τελείωνε.

Κρίθηκαν ανεπαρκείς αυτοί οι παίχτες, Πανσερραϊκό πήγαν έπαιξαν υποβιβάστηκαν. Του χρόνου θα βρουν ομάδα Α εθνικής?

Αν πίστευαν οι ίδιοι στον εαυτό τους θα έμεναν μέχρι τα 25 τους να παίζουν στον ΠΑΟΚ Β?

Κρίθηκαν αυτοί έφυγαν. Συμφωνώ σε όσα λες, όμως δε μπορείς να ξέρεις προκαταβολικά τι θα προσφέρει αυτός που πήρες για να τον συγκρίνεις με αυτόν που χάνεις. Αλλά μπορείς να κάνεις πιο ποιοτικές κινήσεις από το να ψάχνεις να βρεις τη χρυσή λίρα στα σκουπίδια.

κραταω καποιες αμφιβολιες για το περιβαλλον που εργαζονται οι ποδοσφαιριστες του ΠΑΟΚ, αν αγγιζει τα ορια τοξικοτητας, αν στηριζεται ψυχολογικα ο καθε παιχτης κλπ. Το συναισθηματικο ξεσπασμα του Λυραντζη εχει καποιο αλλο βαθυτερο λογο και σιγουρα οχι το λαθος της στιγμης με τη Λεφσκι.

Και ο Γκιτερσος εχει μεινει στον ΠΑΟΚ Β' και λεγεται οτι παει Καλαματα. Το ποδοσφαιρικο περιβαλλον στις ομαδες πλην του Big-5 ειναι απαραδεκτο και ολοι κρινονται μεσα σε 3μηνο... Δεν μπορεις να δημιουργησεις καριερα ετσι οταν πρεπει συνεχεια να δινεις απαντησεις.

Ρε φιλε εγω σου λεω οτι το περιβαλλον τοτε δεν ηταν καλο.
Αλλα τι συζηταμε τωρα?
Το μονο λαθος στην περιπτωση Λυρατζη ειναι οτι εμεινε αλλα 3 χρονια στην ομαδα. Επρεπε εκεινη τη στιγμη μετα το ματς να χαιρετησει.
Δε μιλαμε για ενα 5χρονο που του πηραν το παγωτο και εβαλε τα κλαματα.
Ο τυπος στο 10λεπτο σε ευρωπαικο ματς ζωης θανατου, κανει λαθος και βαζει τα κλαματα και παν να τον παρηγορησουν οι συμπαικτες του.

Αν στο γραφειο σου, στο χωρο εργασιας σου βαλει τα κλαματα δεν επηρεαζει εσενα?
Σκεψου τι ψυχολογια ειχε η ομαδα μετα και τι ψυχολογια πηρε και ο αντιπλαος.
ειχες 80 λεπτα? και 2 χρονια να επαιζες δεν γυρνουσε.

Σορρυ κιολας δεν γινεται να δικαιολογουμε τετοια σκηνικα και να ψαχνουμε να ριξουμε αλλου ευθυνες.
Ποσο μαλλον οταν ο προπονητης σου μιλαει για strong mentality.
Υπαρχει λογος που ο Κουλιερακης μπηκε και δεν βγηκε ποτε απο 11αδα. Υπαρχει λογος που ειναι εκει που ειναι.
Υπαρχει επισης και λογος που Τσαουσης Λυρατζης ειναι εκει που ειναι πλεον επισης.

Και δεν γινεται τα "ταλεντα" του ΠΑΟκ να μενουν μεχρι τα 25 τους στον ΠΑΟΚ Β. Αν εχεις φιλοδοξιες φευγεις.
Μαγκας ο Γκιτερτσος και μακαρι το παιδι να κανει καριερα.Σωστη η κινηση του.
Δεν γινεται να στηριχτουν ολοι.
Δε γινεται του χρονου να εχουμε Μυθου Γκιτερτσο Χατσιδη, Μπαταουλα και δεν ξερω εγω ποιον αλλον και να θελουμε να ειμαστε ανταγωνιστικοι σε 3 διοργανωσεις.
Το αλμα απο τον ΠΑΟΚ Β σε ομαδα που διεκδικει ειναι τεραστιο.

Το μεγαλο λαθος ειναι που δεν εχει στηθει ενας μηχανισμος με αλλες ομαδες ακομα και Β εθνικων πιο προηγμενων πρωταθληματων να μπορουμε να στελνουμε καποιους μικρους δανεικους. ο ΠΑΟΚ Β καλως ή κακως ομαδα χωρις στοχους ειναι και αμφιβαλλω ποιος εξελισσεται εκει.

Τελος δεν θυμαμαι κανεναν ρε παιδια που να μην επαιξε σε εμας απο τους μικρους, να εφυγε και να επαιξε σε ανταγωνιστη μας. Να εφτασε σε αυτο το επιπεδο. Ν απουμε ρε γαμωτο τον αδικησαμε.

Ενω για τον γαυρο, την κουλα και ειδικα τον βαζελο παραδειγματα υπαρχουν.