Ιβάν Σαββίδης VII

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...
PablitoV2
Δημοσιεύσεις: 1867
Εγγραφή: Παρ 25 Δεκ 2020, 13:11

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από PablitoV2 »

Προσωπικά το μόνο που με απασχολεί είναι το νέο γήπεδο, αυτό θα σε πάει παραπάνω, όλα τ άλλα είναι να χαμε να λέγαμε; Μπορεί να το κάνει; καλώς, αν δεν μπορεί ας βρει κάποιον να το κάνει.

Το γήπεδο είναι η επένδυση.
These users thanked the author PablitoV2 for the post (total 3):
Dimitrisou, tutuyo, katafraktos
PablitoV2
Δημοσιεύσεις: 1867
Εγγραφή: Παρ 25 Δεκ 2020, 13:11

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από PablitoV2 »

Special 4 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:31 Σύμφωνα με τον ινφλουένσερ της καρδιάς μας, που μας έχει "κάψει το μυαλό" , ο Γιάννης Σαββίδης έκανε φέτος, το ακριβότερο μπάτζετ όλων των εποχών, με συνολικό κόστος 78 εκατομμύρια ευρώ, κόστος ομάδας και οργανισμού, αλλά δυστυχώς αυτό δεν ήταν αρκετό να φέρει το πρωτάθλημα στα 100 χρόνια.

Τώρα τι να σχολιάσω;
Για την βαθειά γνώση των λογιστικών - δεδομένων και θεμάτων μπάτζετ, αυτού του ατόμου που το γράφει;

Ότι το επόμενο που θα γράψουν όλοι αυτοί είναι ότι έχουμε μπει πολλά εκατομμύρια μέσα και φέτος και θα υποννοούν πωλήσεις ασημικών;

Όλοι αυτοί οι τύποι, για μένα, κάνουν πολύ χειρότερο κακό στην εικόνα του Σαββίδη, από ότι η ανεπάρκεια των όποιων αρμόδιων, υπαλλήλων και συνεργατών έχει επιλέξει ο ίδιος ο Ιβάν.
Όποιος συνεχίζει να παίρνει στα σοβαρά τον συγκεκριμένο, είναι άξιος της μοίρας του. Μόνο να γελάς μπορείς με αυτά που κατά καιρούς γράφει. Το λυπηρό είναι ότι κάποιοι ακόμη επηρεάζονται.
These users thanked the author PablitoV2 for the post:
Special 4
Άβαταρ μέλους
Special 4
Δημοσιεύσεις: 6386
Εγγραφή: Σάβ 08 Οκτ 2022, 21:00

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από Special 4 »

Sera4 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:45 Γιατί μπορούν να αμφισβητηθούν τα νούμερα ας πούμε;

Θα δούμε στους σχετικούς ισολογισμούς το πόσο κόστισε το "εγχείρημα" των 100 χρόνων.
Όχι βέβαια. Τι να αμφισβητηθούν;
Αφού αυτός μας ενημέρωσε για το συνολικό κόστος στον ισολογισμό πριν καν βγει.

Μόνο εγώ βλέπω να έρχεται δημοσίευμα24 που θα λέει για μεγάλη τρύπα στα έσοδα, λόγω της τεράστιας υπέρβασης στο φετινό μπάτζετ, προκειμένου να κατακτηθεί το πρωτάθλημα των 100 ετών, αφήνοντας να εννοηθούν τα παρελκόμενα για την επόμενη χρονιά, πριν καν αυτή ξεκινήσει;

Μα αυτό το έργο δεν βλέπουμε συνέχεια από το 2019 και μετά, από όλους αυτούς;
Δημοσιογράφους (λέμε τώρα) και ινφλουένσερς;

Δεν είναι καν απολύτως προβλέψιμο το pattern.
Είναι σχεδόν δεδομένο και επαναλαμβανόμενο.
george188
Δημοσιεύσεις: 5304
Εγγραφή: Σάβ 23 Απρ 2016, 11:05

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από george188 »

Μετα απο τετοια χρονια? ναι μονο εσυ, δεν σε παρεξηγω δεν εχουν γινει λιγα κ αλλωστε εισαι συγκεκριμένης λογικης στο κομμάτι ΠΑΕ, σεβαστο
ΚΩΣΤΑΣ2019
Δημοσιεύσεις: 3768
Εγγραφή: Τετ 22 Μάιος 2019, 13:38

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ2019 »

st4this έγραψε: Δευ 18 Μάιος 2026, 23:09 Απλα λέω πως θεωρώ υπερβολή να ζητάμε mods και τιμωρίες επειδή ο κόσμος γράφει τι πιστεύει, αν πιστεύει αυτά κακως τα πιστεύει. Η ομάδα περνάει μεγάλη κρίση και φαίνεται από όλους που είμαστε στη τσίτα και ο καθένας γράφει ό,τι γράφει
ποια μεγάλη κριση, 15χρονος εισαι???
These users thanked the author ΚΩΣΤΑΣ2019 for the post:
paok apo epilogi
ΚΩΣΤΑΣ2019
Δημοσιεύσεις: 3768
Εγγραφή: Τετ 22 Μάιος 2019, 13:38

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ2019 »

PablitoV2 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:47
Special 4 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:31 Σύμφωνα με τον ινφλουένσερ της καρδιάς μας, που μας έχει "κάψει το μυαλό" , ο Γιάννης Σαββίδης έκανε φέτος, το ακριβότερο μπάτζετ όλων των εποχών, με συνολικό κόστος 78 εκατομμύρια ευρώ, κόστος ομάδας και οργανισμού, αλλά δυστυχώς αυτό δεν ήταν αρκετό να φέρει το πρωτάθλημα στα 100 χρόνια.

Τώρα τι να σχολιάσω;
Για την βαθειά γνώση των λογιστικών - δεδομένων και θεμάτων μπάτζετ, αυτού του ατόμου που το γράφει;

Ότι το επόμενο που θα γράψουν όλοι αυτοί είναι ότι έχουμε μπει πολλά εκατομμύρια μέσα και φέτος και θα υποννοούν πωλήσεις ασημικών;

Όλοι αυτοί οι τύποι, για μένα, κάνουν πολύ χειρότερο κακό στην εικόνα του Σαββίδη, από ότι η ανεπάρκεια των όποιων αρμόδιων, υπαλλήλων και συνεργατών έχει επιλέξει ο ίδιος ο Ιβάν.
Όποιος συνεχίζει να παίρνει στα σοβαρά τον συγκεκριμένο, είναι άξιος της μοίρας του. Μόνο να γελάς μπορείς με αυτά που κατά καιρούς γράφει. Το λυπηρό είναι ότι κάποιοι ακόμη επηρεάζονται.
ακολουθεί στη σειρά τον Μεγάλο Μίνο.
"Όποιος συνεχίζει να παίρνει στα σοβαρά τον συγκεκριμένο," ή το κάνει εσκεμμενα για να βρει αφορμή για τα επόμενα ή εχει θεμα αντίληψης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΚΩΣΤΑΣ2019 την Τρί 19 Μάιος 2026, 14:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Parolos
Δημοσιεύσεις: 6323
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 17:33

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από Parolos »

Special 4 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:57
Sera4 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 11:45 Γιατί μπορούν να αμφισβητηθούν τα νούμερα ας πούμε;

Θα δούμε στους σχετικούς ισολογισμούς το πόσο κόστισε το "εγχείρημα" των 100 χρόνων.
Όχι βέβαια. Τι να αμφισβητηθούν;
Αφού αυτός μας ενημέρωσε για το συνολικό κόστος στον ισολογισμό πριν καν βγει.

Μόνο εγώ βλέπω να έρχεται δημοσίευμα24 που θα λέει για μεγάλη τρύπα στα έσοδα, λόγω της τεράστιας υπέρβασης στο φετινό μπάτζετ, προκειμένου να κατακτηθεί το πρωτάθλημα των 100 ετών, αφήνοντας να εννοηθούν τα παρελκόμενα για την επόμενη χρονιά, πριν καν αυτή ξεκινήσει;

Μα αυτό το έργο δεν βλέπουμε συνέχεια από το 2019 και μετά, από όλους αυτούς;
Δημοσιογράφους (λέμε τώρα) και ινφλουένσερς;

Δεν είναι καν απολύτως προβλέψιμο το pattern.
Είναι σχεδόν δεδομένο και επαναλαμβανόμενο.
Τουλάχιστον γράφει επώνυμα.

Εσύ που συνέχεια δημιουργείς κλίμα με "υποθέσεις" και δήθεν κινδυνολογιες, που ως δια μαγείας είναι πάντα αρνητικά εννοείται, ΠΑΝΤΑ όμως, θεωρείς είσαι καλύτερος?

Τελικά βάζει ή δε βάζει? Τελικά σε πειράζει που βάζει? Σε πειράζουν και τα νούμερα? Ποιο είναι το πρόβλημα.
These users thanked the author Parolos for the post (total 2):
ΚΩΣΤΑΣ2019, paok apo epilogi
geobila
Δημοσιεύσεις: 1049
Εγγραφή: Δευ 30 Ιουν 2025, 09:41

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από geobila »

fight fight fight fight
Άβαταρ μέλους
st4this
Δημοσιεύσεις: 4275
Εγγραφή: Τετ 08 Μάιος 2024, 19:01
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από st4this »

ΚΩΣΤΑΣ2019 έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 14:02
st4this έγραψε: Δευ 18 Μάιος 2026, 23:09 Απλα λέω πως θεωρώ υπερβολή να ζητάμε mods και τιμωρίες επειδή ο κόσμος γράφει τι πιστεύει, αν πιστεύει αυτά κακως τα πιστεύει. Η ομάδα περνάει μεγάλη κρίση και φαίνεται από όλους που είμαστε στη τσίτα και ο καθένας γράφει ό,τι γράφει
ποια μεγάλη κριση, 15χρονος εισαι???
20 φίλε μου :lol:
ΚΩΣΤΑΣ2019
Δημοσιεύσεις: 3768
Εγγραφή: Τετ 22 Μάιος 2019, 13:38

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ2019 »

Να τα εκατοστήσεις
San4
Δημοσιεύσεις: 762
Εγγραφή: Παρ 01 Μαρ 2024, 01:33

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από San4 »

Ρε παιδιά συγνώμη, αλλά δεν είναι προφανές ότι η ομάδα εδώ και 2 3 χρόνια ανεβάζει το κόστος της; Δεν είναι προφανές ότι και λόγω πληθωρισμού τα συμβόλαια έχουν ανέβει πολύ;

Η αεκ πήρε το πρωτάθλημα του 23 , με υποτιθέμενα μεγάλη επένδυση με συμβολαια 700-800 χιλιάδων και πλέον στο big4 σχεδόν όλοι οι ενδεκαδαροι παίρνουν μυριο πλάς.

Δεν είναι προφανές ότι ο ΠΑΟΚ πέρα από πωλήσεις παιδιών από τις ακαδημίες δεν έχει αυξήσει με κάποιο άλλο τρόπο τα έσοδα του;

Δεν είναι προφανές ότι πρώτη φορά έδωσε 12 εκ. για αγορά παίχτη; Δεν είναι προφανές ότι δίνει συμβόλαια που θα πρπε να παίρνουν ηγέτες σε παίχτες που δεν κάνουν τπτ (καμαρα, ντεσποντοφ);

Επειδή ο ζαφειρης δεν παίζει σαν μεταγραφή 12 εκ ή ο ντεσποντοφ και ο καμαρα δεν παίζουν σαν παίχτες με 1.5 μυριο συμβόλαιο, νομίζετε ότι μας επιστρέφει χρήματα κάποιο αόρατο χέρι για να φέρουμε και άλλον ντεσποντοφ για ρεζέρβα του ζιβκοβιτς και να χούμε τον κανονικό για τρίτη επιλογή; Τα τρία μυρια του τσαλοφ είναι λιγότερα από αυτά του βαργκα, επειδή ο ένας είναι παίχτης και ο άλλος πιο πολύ τον κάνει;
These users thanked the author San4 for the post (total 5):
ΚΩΣΤΑΣ2019, margas, lkosmid, Ally Samagoal, paok apo epilogi
Άβαταρ μέλους
tad
Δημοσιεύσεις: 2640
Εγγραφή: Δευ 05 Μάιος 2008, 11:13

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από tad »

Επειδή το να συνεχίζουμε να σκοτωνόμαστε εδώ μέσα δεν έχει κανένα νόημα και απλά δίνουμε τροφή στον πόλεμο που έχει ξεκινήσει επί εποχής Μυστακίδη θα πρότεινα να ασχολούμαστε περισσότερο με το πια θα ήταν κατά την γνώμη μας η επόμενη ημέρα ...

Δεν ξέρω εάν το μπάτζετ ήταν 50-60-70 εκατομμύρια ... αυτό που ξέρω είναι ότι ήταν πολύ μεγάλο ... και αυτό δεν χρειαζόμαστε ισολογισμούς για να το δούμε ... είμαστε χρόνια στον ΠΑΟΚ και έχουμε πολύ καλή αίσθηση των πραγμάτων ... και δεν διέφερε ιδιαίτερα το μπάτζετ από τους χαμουτζήδες

το θέμα δεν είναι αυτό ... το θέμα είναι πως χρησιμοποιείς αυτό το μπάτζετ ... και ο ΠΑΟΚ για εμένα δεν το χρησιμοποιεί σωστά ... ενώ ο Σαββίδης ο μεγάλος πίστεψε από την πολύ αρχή ότι η λύση είναι η παραγωγή παιχτών, στην συνέχεια έχει κολλήσει με τον Λουτσέσκου ο οποίος δεν δουλεύει με νέους παίχτες ... δεν έχει την λογική να τους χρησιμοποιεί ... έχει πολύ μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε έμπειρους παίχτες και ας λέγονται κάνιας, Σάχοφ, Γερεμέβεφ, Καντουρί κουτσός, αφάνα στα 36 ... για εμένα το μεγαλύτερο λάθος που έχουμε κάνει στρατηγικά ήταν αυτό ... ότι δεν έχουμε φτιάξει ένα πολύ καλύτερο σκάουτινγκ σύστημα ... ότι δεν έχουμε προπονητική υποδομή ΠΑΟΚ που να βγάζει προπονητές και παίχτες που θα υποστηρίξουν αυτή την στρατηγική ... ουσιαστικά προσπαθούμε να κρατήσουμε ισορροπίες ελεγχόμενες από το προσωποκεντρικό σύστημα διοίκησης που έχει ο Ιβάν με χρησιμοποίηση ανθρώπων όπως ο Λούτσε ... δυστυχώς για αυτό δεν έχουμε πάει παρακάτω και για αυτό ενώ πέφτουν πολλά χρήματα, δεν έχουμε καταφέρει να παίξουμε CL και να μείνουμε σταθερά σε τίτλους ...

Για εμένα αυτό είναι το ερώτημα ... εγώ ξεκάθαρα είμαι υπέρ ενός μοντέλου με οργανωμένη ομάδα στελεχών επαγγελματιών με συγκεκριμένο μπάτζετ ... προφανώς δεν γίνεται αυτοί να λέγονται Παπαμιμίκος ... δεν έχω πρόβλημα με το όνομα αλλά με το προφίλ ... εάν ήταν πχ ένας Παοκτσής μάνατζερ με καλή εμπειρία μάνατζμεντ και ή με σπουδές στο αθλητικό κομμάτι θα ήμουν με τα χίλια μαζί. Με Βιερίνιες σε υψηλό επίπεδο δεν γίνεται δουλειά. Και αυτούς τους θέλεις αλλά πιο κάτω. Εάν τους έχω ψηλά για να συντηρούν με την έξωθεν καλή μαρτυρία το υφιστάμενο σύστημα αποφάσεων από τον γιο ή τον μπαμπά δεν πάμε παρακάτω. Με τρελούς επαγγελματίες με αθλητικές σπουδές και μεράκι για το αθλητικό μάνατζμεντ και το σκάουτινγκ τότε μπορείς να φτάσεις ψηλά ... να κάνεις μία οργάνωση και να πας παρακάτω με σταθερότητα.

Εσείς τι θέλετε ? βγείτε και πείτε ανοιχτά ... εγώ θέλω ενισχύσει της ομάδας στελεχών και σκάουτινγκ. Θέλω έναν προπονητή ο οποίος μπορεί να δουλεύει με νέους παίχτες κυρίως και αποδεδειγμένα έχει καλές και σύγχρονες ιδέες για το μοντέρνο ποδόσφαιρο ... Υπάρχουν πολλοί που μπορεί να πληρώσει το πορτοφόλι του ΠΑΟΚ ... αν μιλάμε για 2 τότε ίσως να πας και σε πολύ αναγνωρισμένο όνομα. Ένας άνθρωπος που έχει τα κάκαλα και την όρεξη να φτιάξει ομάδα με πνευμόνια, που να παίζει και να δημιουργήσει το ποδόσφαιρο ΠΑΟΚ όπως ακούω πολλά χρόνια από προπονητές τις Ακαδημίας του ΠΑΟΚ.

Η ομάδα για το καλοκαίρι έχει ήδη μεγάλο ρόστερ με υφιστάμενα συμβόλαια και με 2-3 καλές προσθήκες και ρίσκο με νέους που έχουμε ήδη από κάτω μπορεί άνετα να μπει τουλάχιστον στους ομίλους του κόνφερενς ... αν το καταφέρουμε με αυτή την στρατηγική θα ανοίξει άλλη προοπτική και για τίτλους και για το μέλλον ...

με την υφιστάμενη λογική θα αναλωνόμαστε όλο στα ίδια ... Πρόεδρε η ευθύνη όλη δική σου ... ή αλλάζεις στρατηγική ή θα συνεχίσεις να έχεις μαυαλοπώληδες να σου κουνάνε το χέρι για 50-60-70 εκατομμύρια ... λες και ένας από αυτούς είχε ξαναδεί τέτοια μπάτζετ στον ΠΑΟΚ ... καλά να πάθεις εάν δεν αλλάξεις ... και τώρα που έχεις και τον άλλον στο σβέρκο η αντιπολίτευση είναι μόνιμη ... εσύ διαλέγεις
lkosmid
Δημοσιεύσεις: 587
Εγγραφή: Τετ 24 Σεπ 2008, 03:00

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από lkosmid »

nkoss έγραψε: Τρί 19 Μάιος 2026, 10:08 aivas, αν μπει το χέρι βαθιά στη τσέπη για μεταγραφές και γίνουν δομικές αλλαγές στο διοικητικό μοντέλο όπως υποσχέθηκαν, τότε το καράβι θα γλιτώσει τα βράχια. Ακόμη και με αποκλεισμό. Για αυτό είπα ότι είναι μονόδρομος για τον Ιβάν να γίνει οικονομική υπέρβαση φέτος. Μας τη "χρωστάει" από πρόπερσι.
Καλές μεταγραφές και Λουτσέσκου είναι η καλύτερη λύση για εμένα.
Χωρίς πρόκριση στην Ευρώπη δεν υπάρχει σωτηρία απο τη στιγμή που δεν έχουμε αυξημένα έσοδα απο γήπεδο. Γι' αυτο πολλοί επιμέναμε στην σημασία κατάκτησης του κυπέλλου και της 2η θέσης, γιατί εξασφάλιζαν σε μεγάλο βαθμό την ευρωπαική συμμετοχή. Σε εκείνη την περίπτωση, η έγκαιρη οικονομική υπέρβαση θα είχε νόημα και μικρό ρίσκο, γιατί στην χειρότερη θα αύξανε την πιθανότητα να φτάσουμε μακριά, ακόμα και στην χαμηλότερη ευρωπαϊκή διοργάνωση. Με την τωρινή κατάσταση, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να υποθηκεύσει το μέλλον μας λόγω FFP. Αν ξοδέψουμε μεγάλα ποσά ακόμα και αν αποκλειστούμε, δεν υπάρχει σιγουριά ότι θα πάρουμε πρωτάθλημα, ούτε οτι αν το πάρουμε θα παίξουμε CL (και λόγω της πτώσης του εθνικού συντελεστή και του δικού μας). Κάτι τέτοιο θα αυξήσει το έλλειμμα, με αποτέλεσμα αν μια επόμενη χρονιά πχ πάρουμε πρωτάθλημα και παίζουμε προκριματικα CL (ειδικά αν τύχει όπως φετος στο μονοπάτι των πρωταθλητών), να μην μπορούμε να κάνουμε την υπέρβαση τότε ή ακόμα χειρότερα να πουλήσουμε πάλι σημαντικό παίκτη πριν απο κρίσιμο ματς. Με λίγα λόγια αυξάνουμε την πιθανότητα να μην παίξουμε CL ποτέ. Αναγκαστικά για μια ακόμα χρονιά, πρέπει να περιμένουμε πρώτα την εξασφάλιση της ευρωπαικής μας συμμετοχής, με ότι αυτό συνεπάγεται στους παίκτες που θα μπορούμε να φέρουμε τότε και τον χρόνο ενσωμάτωσής τους. Φέτος δυστυχώς ήταν πολύ μεγάλες χαμένες ευκαιρίες...
ΠΟΡΚΥ-5
Official Paokmania's Papatzis
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τρί 17 Φεβ 2015, 17:59

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από ΠΟΡΚΥ-5 »

Λοιπόν, με βάση τις ισχύουσες βαθμολογίες της Ουεφα, οι πιθανοί αντίπαλοι του ΠΑΟΚ στον 2ο Προκρ. Γύρο του Γιουροπα Λιγκ, είναι :

ΣΕΡΙΦ ΤΙΡΑΣΠΟΛ
ΔΥΝΑΜΟ ΚΙΕΒΟΥ
ΜΠΕΣΙΚΤΑΣ
ΤΒΕΝΤΕ
ΧΑΙΝΤΟΥΚ
ΤΡΟΜΣΟ
ΑΠΟΛΛΩΝ ΛΕΜ.
ΣΕΝ ΓΚΑΛΕΝ

Τι, πως είπατε? Είναι πιο δύσκολες από αυτές των Πλέι Οφ του Τσαμπιονς Λιγκ? Ε, ας προσεχαμε..!!
ΠΟΡΚΥ-5
Official Paokmania's Papatzis
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τρί 17 Φεβ 2015, 17:59

Re: Ιβάν Σαββίδης VII

Δημοσίευση από ΠΟΡΚΥ-5 »

Τώρα, εάν καταφέρει και προκριθεί, θα βρει στο δρόμο του στον 3ο Προκρ. Γύρο του Γιουροπα Λιγκ, μία από τις παρακάτω ομάδες :

ΚΑΡΑΜΠΑΧ
ΜΑΚΑΜΠΙ Τ. ΑΒΙΒ
ΑΝΤΕΡΛΕΧΤ
ΣΤΟΥΡΜ ΓΚΡΑΤΣ
ΓΙΑΓΚΕΛΌΝΙΑ
ΧΑΡΤΣ
ΓΚΟΡΝΙΚ ΖΑΜΠΡΖΕ

Δύσκολο το Γιουροπα ε? Ας προσεχαμε το λοιπόν..!!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διοικητικά”