Ολυμπιακός-ΠΑΟΚ 1-1,mvp-Σχόλια & Παραλειπόμενα

[marsantos]

...
κυριε @marsantos τον ΠΑΟΚ δεν τον εσφαζε ο ολυμπιακος τη δεκαετια του 2000 και του 2010? για πειτε μας, θεωρειται οτι ο θιασος του πειραια κανει δικαιο πρωταθλητισμο απο τα γεννοφασκια του?

Καλησπέρα φίλε Jason.
Τον ΠΑΟΚ τον έσφαζε ο οσφπ, ο πάο, η άεκ και το 2010 και το 2000 και το 1990 και πάει λέγοντας.
Εγώ μιλάω για φέτος όταν αναφέρομαι στις δυσκολίες του σκληρού ανταγωνισμού και φέτος δε μπορεί κανείς να πει ότι κυνηγηθήκαμε.
Ο θίασος του Πειραιά κάνει πρωταθλητισμό από τα γεννοφάσκια του. Δεν είπα ούτε δίκαιο ούτε άδικο.
Κάποιες περιόδους άδικο κάποιες άλλες είχαν άλλοι τα κουμάντα. Σε κάθε περίπτωση ο πιο μπαρουτοκαπνισμένος στον πρωταθλητισμό είναι ο οσφπ.

[marsantos]

@marsantos μου διαφωνώ με το σκεπτικό σου σήμερα.

Η αποτυχία είναι αποτυχία, δεν έχει ούτε γωνίες ούτε ωραιοποιήσεις. Το μέγεθος της αποτυχίας θα το καταλάβουμε το φετινό καλοκαίρι όπου θα υπάρχει τεράστια γκρίνια με αυτά που θα γίνουν.

Ο ΠΑΟΚ έκανε μια τεράστια επένδυση φέτος για τους τίτλους. Επένδυση που τα έσοδα του, με τους γενικότερους περιορισμούς του ποδοσφαίρου θα τον οδηγήσουν σε σκληρές αποφάσεις. Με μόνο αστερίσκο αν προσπαθήσει να χτυπήσει το όνειρο του Τσου Λου (που δεν είναι σε επίπεδο να το κάνει).

Υπό αυτό το πρίσμα να βγάλω κάτι θετικό στη φετινή αποτυχία δε γίνεται. Ούτε ο χαμένος τελικός του κύπελου είναι απλά 4 λέξεις σε μια πρόταση. Είναι μια παταγώδης αποτυχία.

Sera καλησπέρα.
Ξεκινώ από το τελευταίο. Το μεγάλο μου σκάσιμο είναι το κύπελλο. Πραγματικά με έριξε στα τάρταρα. Άρα δεν έχω να σου πω κάτι επ' αυτού. Συμφωνούμε
Τώρα για την αποτυχία.
Δεν έχω γράψει πουθενά πως είναι μια επιτυχημένη χρονιά. Γενικά δε μου αρέσει να χρησιμοποιώ εύκολα τους όρους επιτυχία - αποτυχία. Τους χρησιμοποιώ υπό προϋποθέσεις και ύστερα από πολύ σκέψη.
Όποιος έχεις διαπιστώσει τη γκρίνια και τη στενοχώρια που επικρατεί σήμερα, την εξέφραζα σε παρανοϊκό ρυθμό το προηγούμενο δίμηνο. Άρα όλοι από την ίδια μεριά είμαστε, απλά αυτό συνέβη με διαφορά φάσης και αυτό είναι πολύ λογικό να συμβαίνει. Άλλος περιμένει να τελεσιδικήσει κάτι ελπίζοντας μέχρι το τέλος και άλλος κοιτάζει το δρόμο που χαράσσεται και στενοχωριέται νωρίτερα.

Περιμένω να κλείσει η χρονιά. Θέλω διακαώς τη δεύτερη θέση.
Περιμένω να κλείσει η χρονιά να βάλουμε κάτω στη σειρά την αλληλουχία γεγονότων για να βγάλουμε ασφαλέστερα συμπεράσματα.

[PablitoV2]

Εμείς πως γίνεται όταν παίζουμε για τσ λ παίζουμε με γνωστές ομάδες και αυτοί όλοι με κάτι λιμά....

Ένα δίκιο το έχεις... Βέβαια από την άλλη το 24, είχες το μομέντουμ, την ψυχολογία, τη συσπείρωση με το ΕΠΟΣ που κατάφερες και έναν αεροδιάδρομο ανοιχτό για τους ομίλους και κατάφερες να ασχολείσαι με την πώληση του Κούλιε και τη Μεϊτεάδα που οδήγησε στον ... Μπακαγιόκο και κατάφερες φυσικά να αποκλειστείς από τη ... Μάλμε...

Για να μη θυμηθώ το αντίστοιχο με την Κράσνονταρ...

Επειδή έχουμε μείνει στην Μάλμε, να θυμίσω ότι μετά μας περίμενε η Σπάρτα Πράγας. Κατά τ άλλα συμφωνώ σε όλα.

[PablitoV2]

Η αποτυχία είναι αποτυχία, δεν έχει ούτε γωνίες ούτε ωραιοποιήσεις. Το μέγεθος της αποτυχίας θα το καταλάβουμε το φετινό καλοκαίρι όπου θα υπάρχει τεράστια γκρίνια με αυτά που θα γίνουν.

Ο ΠΑΟΚ έκανε μια τεράστια επένδυση φέτος για τους τίτλους. Επένδυση που τα έσοδα του, με τους γενικότερους περιορισμούς του ποδοσφαίρου θα τον οδηγήσουν σε σκληρές αποφάσεις. Με μόνο αστερίσκο αν προσπαθήσει να χτυπήσει το όνειρο του Τσου Λου (που δεν είναι σε επίπεδο να το κάνει).

Υπό αυτό το πρίσμα να βγάλω κάτι θετικό στη φετινή αποτυχία δε γίνεται. Ούτε ο χαμένος τελικός του κύπελου είναι απλά 4 λέξεις σε μια πρόταση. Είναι μια παταγώδης αποτυχία.

Συμφωνώ, έρχεται δύσκολο καλοκαίρι.

[Σουριναμέζος]

Το ποδόσφαιρο δεν είναι σκάκι, είναι τάβλι. Κι αν δεν το παραδεχτούμε αυτό, κάθε ανάλυση θα ξεκινά από λάθος βάση. Προφανώς και πρέπει να εξεταστούν οι κακές κινήσεις που έγιναν, όμως το παιχνίδι κρίθηκε στο ζάρι.

Η δυσκολία μας να αποδεχτούμε την τυχαιότητα και η ανάγκη να βρίσκουμε παντού αιτιακές εξηγήσεις είναι βαθιά ριζωμένες στην ανθρώπινη ψυχολογία. Αυτή η ανάγκη έχει οδηγήσει διαχρονικά σε τεράστια λογικά άλματα (γκούχου γκούχου, θρησκείες) οπότε δεν είναι περίεργο που εμφανίζεται και σε ένα οπαδικό φόρουμ.

Από εκεί και πέρα, για το πώς πρέπει να κινηθεί η ομάδα το καλοκαίρι, η κατανόηση της τυχαιότητας είναι αυτό που χωρίζει την επιστήμη από τις βασκανίες.

[Σουριναμέζος]

έρχεται δύσκολο καλοκαίρι.

Ποίο καλοκαίρι ήταν εύκολο δηλαδή από τότε που η ομάδα κάνει σταθερά πρωταθλητισμό?

Τα εύκολα καλοκαίρια συνήθως φέρνουν δύσκολους χειμώνες, ας ρωτήσουμε και τον φετινό Ολυμπιακό που προερχόταν από το πιο εύκολο καλοκαίρι ελληνικής ομάδας που θυμάμαι την τελευταία δεκαετία.

[renegade]

H Παρί ιδρύθηκε το 1970.
Στην εποχή που το μόνο που μιλάει είναι το χρήμα ας αφήσουμε στην άκρη τους πρωταθλητισμους από τα γεννοφασκια .

Υγ και όχι το ποδόσφαιρο δεν είναι τάβλι.

[DonnieMcGrath]

Θα πει κάποιος τι μας λες και εσύ τώρα, αλλά μέσα σε όλα τα θαυμαστά που κατάφεραν τα παλικάρια μας (παίχτες, προπονητές, διοίκηση) είναι να δίνουμε το δικαίωμα σε κάθε λογής χαχολο, όπως ο πολύς Α.Σπυροπουλος οριακά να απαιτεί πασιγιο την Τετάρτη στην Τούμπα για να αποδείξουμε ότι προοδεύουμε ως "προιον"....

Ειλικρινά να είστε καλά, τέτοιο δώρο για τα 100 χρόνια ούτε το φανταζομουν, κοιτάξτε να το κάνετε και πράξη,να μας παίξουν όλα τα ΜΜΕ και σοσιαλ της υφηλίου

[Мир]

Φέτος υπερεκτιμήσαμε τις δυνάμεις μας.

Νομίζαμε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε και στις 3 διοργανώσεις.

Τελικά ξεμείναμε απο παίκτες και μπαταρία.

Αυτή είναι η κοινή συνιστώσα των προπονητών των 2 ομάδων, γιατί και ο γαύρος το ίδιο έπαθε και έχει το μεγαλύτερο μπατζετ* στο πρωτάθλημα.

* τη ναναφορά περί μπατζετ το βάζω καθαρά για τους εραστές του αφηγήματος 'φύγε τσετσενε παράτησες την ομάδα πάμε για το 5ευρψ" που αυτόξεφτυλιζονται καθημερινά.

[thomas Murg]

Απλά τα πράγματα: εμείς το χάσαμε στη Θεσσαλία (ΑΕΛ, Βόλος) κι ο γάβρος από εμάς. Τραγικό που το πήρε η κομπλεξική κωλοομάδα.

[flash4]

Το ποδόσφαιρο δεν είναι σκάκι, είναι τάβλι. Κι αν δεν το παραδεχτούμε αυτό, κάθε ανάλυση θα ξεκινά από λάθος βάση. Προφανώς και πρέπει να εξεταστούν οι κακές κινήσεις που έγιναν, όμως το παιχνίδι κρίθηκε στο ζάρι.

Η δυσκολία μας να αποδεχτούμε την τυχαιότητα και η ανάγκη να βρίσκουμε παντού αιτιακές εξηγήσεις είναι βαθιά ριζωμένες στην ανθρώπινη ψυχολογία. Αυτή η ανάγκη έχει οδηγήσει διαχρονικά σε τεράστια λογικά άλματα (γκούχου γκούχου, θρησκείες) οπότε δεν είναι περίεργο που εμφανίζεται και σε ένα οπαδικό φόρουμ.

Από εκεί και πέρα, για το πώς πρέπει να κινηθεί η ομάδα το καλοκαίρι, η κατανόηση της τυχαιότητας είναι αυτό που χωρίζει την επιστήμη από τις βασκανίες.

Δεν υπάρχει καμία τυχαιότητα στο να ξεκινάει βασικός σε τελικό κυπέλλου τραυματίας παίκτης σε κομβική θέση ή στο να σκάει μια ομάδα 4/5 χρονιές την περίοδο που κρίνονται οι τίτλοι.
Όσο για τα υπόλοιπα, η ίδια η ύπαρξη της επιστήμης οφείλεται στην προσπάθεια κατανόησης της τυχαιότητας και άρα στη δημιουργία αιτιακών εξηγήσεων.

[Miles]

από marsantos » 10 Μάιος 2026, 23:40


Αλλά φέρτε όποιον πρόεδρο θέλετε, όποιον προπονητή και όποιο ρόστερ επιθυμείτε και ότι μπάτζετ θέλετε. Η συχνότητα κατακτήσεων τίτλων είναι αδύνατο να αλλάξει δραματικά στο ελληνικό ποδοσφαιρικό περιβάλλον.
Άντε, κάποια πενταετία μπορεί να πάρουμε και δεύτερο πρωτάθλημα όπως καλή ώρα φέτος αν δεν υπήρχε το ζήτημα των τραυματισμών.
Άντε κάποια άλλη πενταετία μπορεί να πάρουμε ένα με 2 κύπελλα.
Η συχνότητα όμως του ενός πρωταθλήματος ανά 5 χρόνια και ενός κυπέλλου, αν μπορεί να παγιωθεί θα είναι κάτι το πολύ δυνατό. Είναι δύσκολο και μακάρι να το δούμε να συμβαίνει. Για να αλλάξει η συχνότητα προς το καλύτερο θα πρέπει να υπάρχουν λιγότεροι ανταγωνιστές. Σε πρωτάθλημα όμως 3+1 δυνατών είναι δύσκολο.

Αυτό είναι μάθημα για τους πολλούς, δυστυχώς...
Αλλά τζάμπα τα λες...
Εδώ ψάχνουμε φταίχτες, κάποιον να ξεσπάσουμε.

Θεωρώ αυτή την προσέγγιση μοιρολατρική. Το νόημα είναι να παλεύεις να γίνεσαι καλύτερος και όχι να μένεις στάσιμος. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται και η ανάλογη νοοτροπία. Ο σύλλογος δε μεγαλώνει επειδή θα πάρει ένα πρωτάθλημα στα 5 χρόνια με άλλους 2 διεκδικητές. Μεγαλώνει όταν πια δε θα είναι επίτευγμα που στη χειρότερη χρονιά του γαύρου τα τελευταία χρόνια δε χάσαμε από αυτόν ή όταν δε θα χρυσώνουμε το χάπι επειδή παίξαμε καλή μπάλα για 2 μήνες αλλά χάνουμε τίτλους από ΟΦηδες. Μεγαλώνει όταν η Ευρώπη δε θα είναι δικαιολογία για χαμηλή απόδοση στο πρωτάθλημα και όταν όπως αυτοσκοπός είναι οι εγχώριοι τίτλοι, έτσι θα είναι και το να παίζεις και να διακρίνεσαι σε σοβαρές ευρωπαϊκές διοργανώσεις.
Το ποιος είναι πρόεδρος έχει σημασία. Γιατί ο Σαββίδης έδωσε αυτό το όραμα, κανείς άλλος. Εμείς θα είμαστε ΠΑΟΚ και 10ος να βγαίνει. Αλλά οι απαιτήσεις του οπαδού είναι ανάλογες της εποχής.

Για να τα εξηγήσω τουλάχιστον από τη δικιά μου πλευρά, δεν ξέρω για marsanto απλά υποθέτω ότι αυτό εννοεί. Οπαδοί είμαστε όλοι που γράφουμε εδώ και ως οπαδοί θέλουμε νίκη σε κάθε αγώνα και πρωτάθλημα κάθε χρόνο, εγώ περίμενα πρωτάθλημα ακόμα και επί Βουλινού και Γούμενου. Αν ερμηνεύεις τα πάντα όμως ως οπαδός, θα έχεις υποκειμενικά εμπόδια. Η άποψη του marsantos είναι κάποιου που προσπαθεί να πετάξει τα γυαλιά του οπαδού και να σου πει ότι αντικειμενικά στο ελληνικό ποδόσφαιρο επικρατεί αυτό κι αυτό, ανεξάρτητα αν εμείς ονειρευόμαστε κάθε χρόνο πρωτάθλημα - και καλά κάνουμε, βέβαια το ίδιο ονειρεύονται και οι τρεις άλλοι, λέγοντας ακριβώς τα ίδια στις αποτυχίες τους.

Δυνητικά, την τριετία 2018-2020, θα μπορούσαμε να έχουμε τρία σερί πρωταθλήματα, από δικά μας, καταρχήν (και με τις δυο έννοιες το εννοώ), λάθη πήραμε ένα. Η χάρτινη επί Αλμέυδα ονειρευόταν κυριαρχία μετά το πρώτο πρωτάθλημα, για όποιον έμπαινε στο φόρουμ της, έμεινε σε αυτό. Γαύρος που έχει ζήσει Κόκκαλη και χοντρό, τα τελευταία χρόνια είναι ανήκουστα γι' αυτόν, εκτός "κανονικότητας".

[Developer4]

Το ποδόσφαιρο δεν είναι σκάκι, είναι τάβλι. Κι αν δεν το παραδεχτούμε αυτό, κάθε ανάλυση θα ξεκινά από λάθος βάση. Προφανώς και πρέπει να εξεταστούν οι κακές κινήσεις που έγιναν, όμως το παιχνίδι κρίθηκε στο ζάρι.

Η δυσκολία μας να αποδεχτούμε την τυχαιότητα και η ανάγκη να βρίσκουμε παντού αιτιακές εξηγήσεις είναι βαθιά ριζωμένες στην ανθρώπινη ψυχολογία. Αυτή η ανάγκη έχει οδηγήσει διαχρονικά σε τεράστια λογικά άλματα (γκούχου γκούχου, θρησκείες) οπότε δεν είναι περίεργο που εμφανίζεται και σε ένα οπαδικό φόρουμ.

Από εκεί και πέρα, για το πώς πρέπει να κινηθεί η ομάδα το καλοκαίρι, η κατανόηση της τυχαιότητας είναι αυτό που χωρίζει την επιστήμη από τις βασκανίες.

Φυσικά και δεν είναι ... τάβλι...

Ωστόσο και τάβλι να ήταν, ο τρόπος που δουλεύει ο οργανισμός σε πολλές περιπτώσεις τα καλοκαίρια πχ, αν μιλάμε για παρτίδα τάβλι θα θύμιζε παίκτη που πετάει τα ζάρια απ' έξω και περιμένει να κερδίσει...

Τι να λέμε τώρα, μην αραδιάσουμε παραδείγματα... Κάπου έλεος...

[billagorn]

Αρνούμαι να ξεσκίσω την ομάδα και τη διοίκηση μετά από τέτοια χρονιά τραυματισμών αλλά και απωλειών.
Εγώ λέω ότι οι χάρτινοι κατάφεραν να ξεπεράσουν φέτος σε... χαρτινοσυνη και το 2018. Όχι γιατί το πήραν με διαιτησία, αλλά απλά γιατί είναι η πιο ψεύτικη,κούφια, χάρτινη πρωταθλήτρια που θυμάμαι.
Και ναι, είναι οι πιο χεστες πρωταθλητές και οπαδοί, πήγαν να χάσουν βαθμό βαθμούς στην έδρα τους από τον αδιάφορο βαζελο των 9 απουσιών!!
ΑΝ λοιπόν έληγε 1 1, λέω ότι με το πρέπει για ένα βαθμό , γ συγκεκριμένη ομάδα από μπουχεσες θα έπαιρνε μηδέν, και θα το έχανε με ιστορικό κάζο. Ο πάτος τους λειτούργησε άλλη μια φορά φέτος, τους έκατσε, τέλος.
Ναι γίναν και και η από εμάς, αλλά ποιός δεν κάνει λάθη;
Αλλά όχι και να διαβάζω αποθεωσεις και συγχαρητήρια στις λερες και ήταν οι πιο σταθεροί και τα τέτοια μας κουνιούνται. Έλεος, έβγαλαν όλη τη χρονιά με μια ενδεκάδα στην ουσία, μηδέν σοβαρούς τραυματισμούς κομβικων παικτών και σιχαμένο αντιποδοσφαιρο. Ε τι να κα ουμε, έτσι είναι η μπάλα, και χάρη στον Ιβάν γίνονται πλέον και στην Ελλάδα αυτά, άλλες εποχές θα είχαν ήδη σφαχτει στο τηγάνι και θα βγαιναν δέκα πόντους πίσω από γαύρο

[PAOKAPOMONOSMOY]

Τώρα που η θέση του πρωταθλήματος βρήκε κάτοχο. Τι λέγαμε για το πρωτάθλημα; Ότι θα κριθεί στα play off. Δεν διάβασα πουθενά να αναφερθεί στο μέχρι στιγμής ποιος έκανε την μαλακία. Στο ότι δεν κερδίσαμε τον βαζελο ή το κλαρίνο των παιδιών του Πειραιά μέσα στο γήπεδο από τους χάρτινους,που τους έδωσε αέρα για την συνέχεια; Εκθειαζουμε τον έναν τον άλλο και πηδάμε την δική μας την ομάδα. Γιατί από τον γαύρο δεν έχασες φέτος; Γιατί ήταν η μοναδική ομάδα που έπαιξες και είχες ΡΟΗ (marsantos). Έγινε κι αυτό.Ήρθαν οι πρωταθλητές (τρομάρα τους)να παίξουν και ο τερματοφύλακας πήρε κίτρινη αρχές β ημιχρόνου για καθυστέρηση Πόσες ομάδες κάναν τούς ψοφιους φέτος για να σου κόβουν τον ρυθμό , πολλές. Η Τούμπα γέμισε σχεδόν την προηγούμενη αγωνιστική,ο κόσμος που πραγματικά νοιώθει ήταν εκεί την Κυριακή που πέρασε. Είδατε εσείς γεμάτο το γήπεδο χθες;. Όχι. Αλλά επειδή τα έχουν κανονίσει όλα,οι κάμερες στήνονται έτσι ώστε να μην βλέπεις αν έχει κόσμο, αλλά να ακούγεται η φωνή (από γνωστό μου γαύρο η μεγάλη επιτυχία αυτό είναι,η ακουστικοτητα που έχει το γήπεδο αυτό). Και περιμένατε να πάει ο γαύρος να κάνει διπλό την τελευταία αγωνιστική; Σας παρακαλώ. Όσον αφορά τον πρωταθλητή κάποια ομάδα θά τό πάρει όταν η μία μαλακίζεται (αυτή που έχει βαρεθεί να παίζει champions League) κι όταν στην άλλη τους τελευταίους μήνες τις έχουν συμβεί από τη μια τραγικά πράγματα (απώλειες ψυχών) και από την άλλη απίθανοι τραυματισμοί ,ε θα το πάρει η τρίτη της σειράς. Καλό υπόλοιπο κι εύχομαι αυτά που μας βρήκαν φέτος να μην τα περάσει άλλη ομάδα.