Razvan Lucescu VI

[van rooy]

Δεν γνωρίζω ποιοι είναι οι γυμναστές ούτε αυτοί που κάνουν την αποκατάσταση κτλ.

Το πρώτο ερώτημα μου: είναι οι ίδιοι με τα προηγούμενα χρόνια?

Το επόμενο ερώτημα μου είναι τι έκαναν τόσο λάθος και είχαμε τόσους τραυματισμούς?

Ήταν η προπόνηση ?

Ήταν η αποκατάσταση ?

Ήταν η διαχείριση?

Ήταν όλα μαζί ?

Πως γίνεται να ήμασταν η ομάδα με την πιο επιθετική άμυνα και πίεση και ξαφνικά δεν βάζουμε τα πόδια μας ...ούτε τρέχουμε....αμυνόμαστε απο τα 2-3 μέτρα.

Ο κύριος υπεύθυνος σίγουρα είναι ο Λουτσέσκου .

Όπως για παράδειγμα παρόλο που προτιμώ να μην κάνω αναφορές ατομικά σε παίκτες μου κάνει εντύπωση η κακή κατάσταση του τσιφτση.

Θεωρώ ότι δεν είναι και αυτός καθόλου καλά σε σύγκριση με πριν λίγους μήνες. Τον θεωρώ κομβικό σε όσα μας έχουν συμβεί.

Όμως επειδή η ομάδα είναι ομάδα προτιμώ να την αξιολογώ ως σύνολο.

Άλλο ερώτημα μου είναι εφόσον ο προπονητής μας ξέρει καλύτερα απο τον καθένα την ομάδα και ότι έχει εύθραυστη ψυχολογία γιατί επιτρέπει την ομάδα να γυρίσει πίσω μετά την επίτευξη γκολ ...αφού γνωρίζει ότι αν δεχτεί γκολ δεν μπορεί να επανέλθει.

Δέχομαι τους τραυματισμούς ως κομμάτι του παιχνιδιού αλλά το ψυχολογικό άδειασμα πως δημιουργήθηκε ξαφνικά?

Κάποτε τα στραβά μας πείσμωναν ..και τώρα τα παρατάμε.

Όλη τη χρονιά προσπάθησε να μην βάλει πίεση στην ομάδα για τους τίτλους...και τελικά η τακτική αυτή δεν απέδωσε ...οι τίτλοι θέλουν πίεση...όσοι αντέχουν παραμένουν στην ομάδα ....οι υπόλοιποι μένουν στην άκρη.

Χωρίς απαιτήσεις και πίεση στόχο μόνο κατά τύχη πιάνεις.

Όσες φορές και αν έχω σκεφτεί τι θα ήταν καλύτερο για την ομάδα παραμένω αναποφάσιστος ενθυμούμενος όσα έχουμε ζήσει πριν τον Λουτσέσκου ακόμα και μετά απο αυτόν...που διαβάζω για τον απίθανο ζωγράφο που έβαζε δεξί μπακ τον μπίσε και στόπερ τον βιερίνια...ότι ήταν σύγχρονος προπονητής και πέτυχε όταν έφυγε απο μας.

Στο περιβάλλον ΠΑΟΚ υπάρχουν κάποια δεδομένα που κάνουν τη ζωή των στελεχών πάρα πολύ δύσκολη ως και αδύνατη την λειτουργία τους.

Ακόμα και ο Ιβιτς που ήταν μέσα απο την ομάδα την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια και ούτε γύρισε να κοιτάξει πίσω ξανά.

Σε αυτό το δύσκολο εργασιακό περιβάλλον ποιος μπορεί να αντέξει ? Ποιος μπορεί να προοδεύσει? Ποιος μπορεί να πάρει ρίσκα? Ποιος μπορεί να προετοιμάσει μια χρονιά ομαλά όταν περιμένει προκρίσεις για να ολοκληρώσει το ρόστερ.

Δεν ξέρω πολλές φορές καταλήγω σε αδιέξοδο.

Αν όμως αποφασίσουν αλλαγή πρώτα θα πρέπει να αλλάξει λογική και συμπεριφορά η διοίκηση αλλιώς θα πρέπει να ψάξει να βρει έναν νέο λουτσέσκου.

[geobila]

Giapas πιστεύω ότι η ΠΑΕ πήρε την απόφαση στο πως θέλει να πορευτει ως οργανισμός όταν και έφερε πίσω τον Ραζβαν επιβεβαιώνοντας αυτό που λες περί χημείας μεταξύ Ιβάν Ραζβαν και λύνοντας ένα σημαντικό πόστο. Φέτος είδαμε ένταξη μικρών και μια στροφή στην παρακολούθηση τους από τον βοηθό του Ραζβαν δείγμα ότι η διοίκηση (ίσως) και ο Ραζβαν τα βρήκανε σ' αυτό το κομμάτι (ήμουν της άποψης ότι ο Ραζβαν έβλεπε λίγο υποτιμητικά τις ακαδημίες)

Το καλοκαίρι είδαμε μετά από καιρο κάποια στελέχη να προστίθεται στην ομάδα ενισχύοντας (θεωρητικά) την επόμενη φάση, ήτοι τον Ιταλό στο scouting, τον αναλυτή από Ρεάλ, τον προπονητής της Β.

Τα οικονομικά μπήκαν σε μια τάξη και με το τελευταίο ισολογισμό δείξαμε έσοδα για πρώτη φορά. Έχει αναλύσει εξαιρετικά συνάδελφος σε άλλο τοπικ.

Θεωρώ ότι δύο θέματα μένουν να λυθούν. Τα στελέχη της διοίκησης και αν κατά πόσο μπορεί να αλλάξει με προσθήκες το μοντέλο, και αν ο Ραζβαν έχει ακόμα πάθος μέσα του για ποδόσφαιρο, μιας και 2 χρονιές τώρα ζοριζεται, ενώ και με τον πρόσφατη απώλεια του μιρτσεα το τελευταίο που σκέφτεται (υποθέτω) είναι να δουλέψει, ειδικά όταν το εργασιακό περιβάλλον προσδίδει αφόρητη και ενίοτε άδικη πίεση.

Μια σωστή κουβέντα μεταξύ τους το καλοκαίρι θα λύσει αρκετά.

[tutuyo]

σωστη η κριτικη στον προπονητη αλλα ας μην ξεχναμε οτι περασε και μια μεγαλη προσωπικη στεναχωρια
δεν ειμαστε στην οικογενεια του, δεν ξερουμε τις καταστασεις, ουτε τι επιπτωση εχει ενα τετοιο θλιβερο γεγονος στο ανθρωπο και στον επαγγελματια


εγω πιστευω οτι ο θανατος του πατερα του τον αποσυντονισε εντελως

[Mirko]

Φανηκε αυτο και δυστυχως ειναι μια αληθεια. Τεραστια απωλεια για τον ανθρωπο Ρασβαν που εννοειται πως το μυαλο του μονο στη μπαλα δεν ηταν.
Η ομαδα φανηκε εντελως καταρρακωμένη και αυτο τον βαραινει.

[jibbie]

John το ερώτημα είναι απλό και νομίζω ότι συμφωνούμε.
Θα προσπαθήσω να το διατυπώσω απλά :
O ΠΑΟΚ έχει περισσότερες πιθανότητες να γυρίσει στο δρόμο των επιτυχιών αλλάζοντας το προπονητή ή διατηρώντας τον;

Και τα 2 ενδεχόμενα έχουν πολλές υπο-περιπτώσεις ώστε να σχηματιστεί ολοκληρωμένη πρόταση. Κι εδώ τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα.

Για παράδειγμα αν αλλάξεις προπονητή, ποια θα είναι η στρατηγική σου σχετικά με την επιλογή προπονητή και ποια η στρατηγική για το υπάρχον ροστερ και ενδεχόμενες αλλαγές που θα θέλει ο προπονητής; Η αλλαγή προπονητή θα συνοδευτεί από αντίστοιχες αλλαγές οργανωτικά ή στο τρόπο λειτουργίας της ομάδας σε μια σειρά από πράγματα όπως πχ μεταγραφές ή επικοινωνία των στελεχών μεταξύ τους; Θα υπάρξει συγκεκριμένο οργανόγραμμα ; Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει προπονητή και με τι κριτήρια; θα ληφθεί υπόψη το στυλ ποδοσφαίρου; Θα ληφθεί υπόψη η κουλτούρα του προπονητή ώστε να ταιριάξει με αυτή της ομάδας διοικούντων;

Από την άλλη αν μείνει ο προπονητής, πως θα γίνει αξιολόγηση για το τι πήγε στραβά φέτος; Πως θα αποδοθούν ευθύνες, όχι για να υπάρξει τιμωρία αλλά για να διορθωθούμε; Ποιος θα ηγηθεί της ανανέωσης της ομάδας που ομολογουμένα απαιτείται ; Θα υπάρξει αλλαγή στο οργανόγραμμα; Κάποια προσθήκη;

Εγώ ειλικρινά δε ξέρω τι είναι το πιο σωστό τώρα. Αν δεχθούμε τη παγκόσμια σταθερά που λέγεται Ιβαν είμαι της άποψης ότι πιθανότερο είναι να επιστρέψουμε στο δρόμο των επιτυχιών μέσω του 2ου δρόμου - με τη προϋπόθεση πάντα ότι ο Λουτσέσκου θα βρει τη σπίθα μέσα του. Έχουν αποδεδειγμένα χημεία με τον Ιβαν και μπορούν να βρούνε τι πήγε στραβά φέτος.

Το σενάριο της αλλαγής αυτή τη στιγμή μου φαίνεται δυσκολότερο. Στο μυαλό μου η αλλαγή είναι επιτακτική και θα γίνει όταν ο Ιβαν παραδώσει την ομάδα στα παιδιά του. Να μπούνε φρέσκιες ιδέες με δικές τους επιλογές.

Από την άλλη κατανοώ πλήρως αυτούς που ζητάνε αλλαγή , αλλά τη ζητάνε για σωστούς λόγους. Και να είμαι δίκαιος μόνο από 1-2 άτομα μέσα εδώ βλέπω συγκεκριμένη επιχειρηματολογία επ'αυτού , πέρα από το σύνηθες "Απέτυχες->Έφυγες". Εννοείται ότι αν γινόταν μαγικά να βρω ένα καλό προπονητή νεώτερο, με πιο πολλές δυνάμεις και κίνητρα , το ίδιο εργατικό και αποτελεσματικό με το Λούτσο θα ήθελα αλλαγή.

Δεν είναι εύκολο όμως.

συμφωνω 100% ως framing αν κοιταξεις αποκλειστικα το παρον τοπικ. συνολικα εγω θα διατυπωσω καπως διαφορετικα την βασικη ερωτηση.

O ΠΑΟΚ έχει πιθανότητες να γυρίσει στο δρόμο των επιτυχιών με την παρουσα εταιρικη κουλτουρα και οικονομικη πολιτικη;

καποιες φορες δλδ, αυτο που θελω να πω, ειναι οτι κανενα οργανογραμμα χωρις τα καταλληλα προσωπα, δε θα σου λυσει καθημερινα θεματα συμπεριφορων, micro και macro αποφασεων, περιορισμων, παθογενειων κτλ.

προσωπικα θεωρω προτιμοτερο δρομο το να φυγει, γιατι με την πληθωρικοτητα του και το επιτυχημενο παρελθον του καλυπτει τερατα και αποτελει το μονιμο εξιλαστηριο θυμα, τουλαχιστον σε οτι αφορα την κριτικη. προφανως και δεν εχει απομακρυνθει (αν και εχει παραιτηθει σε πεισμα οσων λενε οτι ποτε δεν εχει αναλαβει τις ευθυνες του), γιατι καλυπτει τα τερατα του Ιβαν.

[Patron]

Φτάνει με τις αγγλικουρες αδερφια μου βαλκανιοι

Speak for yourself

[Bono.]

Παραμένω μεγάλος υποστηριστής του Ρουμάνου καθώς
- δεν ξεχνώ το πιό μάγκικο πρωτάθλημα στην ιστορία του Αιληνικού ποδοσφαίρου
- δεν ξεχνώ το αήττητο ντάμπλ και το πιό εμφατικό πρωτάθλημα στην ιστορία μας
- δεν ξεχνώ ότι μ αυτόν είδαμε μερικές απ τις πιό όμορφες ποδοσφαιρικές στιγμές του ΠΑΟΚ
- δεν ξεχνώ το χώσιμο στους κάτω με τρόπο που ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΟΚτσης με θεσμικό ρόλο δεν τόλμησε
- δεν ξεχνώ ότι δέχτηκε και ανέλαβε τα πάντα σε μία ομάδα γυμνή από στελέχη
- δεν ξεχνώ ότι έφτυσε τους χάρτινους για να έρθει σε μας

Και φυσικά ξέρω και τα μειονεκτήματα του πχ για μένα ο υπερβολικός δισταγμός στην χρησιμοποίηση πιτσιρικάδων βλέπε Τζίμα αλλά και Μύθου που εξαφανίστηκε μόλις ήρθε ο Γερεμέγεφ, η επιμονή σε μεγάλες ποδοσφαιρικές ηλικίες, η σχετική δυσκαμψία σε αλλαγές ρόλων και συστημάτων κλπ

Είμαι σίγουρος ότι έτσι και φύγει και το δει αλλιώς συναισθηματικά, θα τον περιμένουν με ανοιχτές αγκαλιές και ο γαύρος και ο βάζελος που δεν διστάζουν να χώσουν χρήματα, χωρίς εκεί να υπάρχει κάποια Τσιγκούνοβα που να παζαρεύει κανά χιλιάρικο μέχρι τις 32 Αυγούστου.

Ίσως όντως ο κύκλος του στον ΠΑΟΚ να έκλεισε, τα δημοσιεύματα ήδη άρχισαν να βγαίνουν.

Όμως μεταξύ Σαββίδη και Λουτσέσκου, αυτός που θα πρέπει να ανησυχεί περισσότερο για το μέλλον δεν θα είναι ο Ραζβάν, καθώς ενδεχόμενη φυγή του θα ξεσκεπάσει εντελώς τον αστείο τρόπο διοίκησης της ομάδας.
Σοβαρός προπονητής που να δεχτεί αυτόν τρόπο λειτουργίας σε όλα τα επίπεδα, δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει.
Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν θα κάνει καλό η αποχώρηση του Ρουμάνου αλλά το ποιός θα είναι ο επόμενος.
Και το ποιός θα είναι, είναι σε άμεση συνάρτηση με αλλαγές στον αρτηριοσκληρωτικό τρόπο διοίκησης, που κατ εμέ είναι μάλλον απίθανο να συμβούν.

Οπότε ας προετοιμαστούμε για τον προπονητή επιπέδου Τσάλοφ (το είδαμε άλλωστε το έργο το προηγούμενο καλοκαίρι τότε που υπήρχαν σκέψεις χωρισμού) και τότε ίσως συνειδητοποιήσουμε καλύτερα τι πρόσφερε ο Ραζβάν και πόσο αφέθηκε να δουλέψει με τους όρους που αυτός ήθελε.

[icue]

σωστη η κριτικη στον προπονητη αλλα ας μην ξεχναμε οτι περασε και μια μεγαλη προσωπικη στεναχωρια
δεν ειμαστε στην οικογενεια του, δεν ξερουμε τις καταστασεις, ουτε τι επιπτωση εχει ενα τετοιο θλιβερο γεγονος στο ανθρωπο και στον επαγγελματια


εγω πιστευω οτι ο θανατος του πατερα του τον αποσυντονισε εντελως

Η ομαδα ειχε παρει την κατω βολτα πολυ πιο μπροστα. Αυτο απλα τον αποτελειωσε για φετος. Ηταν το κερασακι στην τουρτα και δεν νομιζω να βλεπαμε κατι πολυ διαφορετικο ετσι και αλλιως αν δεν ειχε συμβει.

[Blackgr4]

Επειδή βλέπω πως αναλύεται πολύ το σενάριο αλλαγής προπονητή.
Έχετε αντιληφθεί εσείς καμία διάθεση της διοίκησης να πατήσει το κουμπί; Βλέπετε καμία κίνηση που να δείχνει πως είναι έτοιμη να εμπιστευτεί κάποιον σοβαρό ΤΔ, να του δώσει ένα συγκεκριμένο μπάτζετ και ένα συγκεκριμένο πλάνο, προκειμένου να βρει έναν προπονητή που θα του δοθεί ο χρόνος και τα απαραίτητα όπλα προκειμένου να σηκώσει πρωτάθλημα;
Καταλαβαίνετε πως ενδεχομένως τσάμπα συζητάμε μεταξύ μας για το αν πρέπει να φύγει ή όχι τη στιγμή που η διοίκηση έχει βασίσει τα πάντα επάνω σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο;
Ποιος Αντελίνο, ποιος Τσίκνας , ποιος Καρυπίδης και τι συζητάμε; Που ήταν ΤΔ ο Καρυπίδης πριν ξεκινήσει τον ΠΑΟΚ; Σε ποιο διοικητικό πόστο ήταν ο Αντελίνο;
Όλοι στην πλάτη του ΠΑΟΚ πάνε να μάθουν και δεν υπάρχει καμία σταθερά από πίσω τους πέρα από τον Λουτσέσκου.

Το χαρτί έφερε έναν Ριμπάλτα, ο οποίος παρακολουθούσε για μήνες την ομάδα.
Μετά του ζητήθηκε να βρει προπονητή.
Βρέθηκε ο προπονητής, ο οποίος αποφάσισε να παραγκωνίσει βασικότατα μέλη του ρόστερ, γιατί ήθελε να αλλάξει σύστημα.
Του δόθηκε χρόνος, του έφεραν όποιον παίκτη ήθελε το καλοκαίρι (παίκτες που κατά τον Κουβεντίδη ήταν αστείο να συζητάμε να έρθουν στην Ελλάδα..), τον ενίσχυσαν ακόμα περισσότερο τον χειμώνα και κατάφερε από σκορποχώρι που ήταν, να είναι πλέον μια καλούτσικη ομάδα. Όχι τίποτα τρομερό, αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ως εκεί.

Είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θα συμβεί στον ΠΑΟΚ του Σαββίδη κάτι αντίστοιχο;

[Ettien26]

Ο άλλος στα χανούμια ...απλά στάθηκε τυχερός και την βγάζει καθαρή μέχρι τώρα....με έναν ρόμβο για γέλια και κλάματα.

Δεν νομίζω ότι κερδίζουμε κάτι υποτιμώντας την δουλειά των αντιπάλων. Ο Νίκολιτς ήταν αυτό που φαινόταν όταν ήρθε, ένας καλός προπονητής, που παίρνει το 100% των δυνατοτήτων των παικτών του έχοντας ίσως το χαμηλότερο μπατζετ του big 4.
Είχε μια σταθερή πορεία. Δεν έπαιξε καμιά σπουδαία μπάλα αλλά δεν είναι θέμα τύχης ότι κέρδισε μέσα στον γαύρο χωρίς να δεχτεί ουσιαστικά καμιά φάση, ότι κέρδισε χαλαρά εμάς παρά την κούραση του ευρωπαϊκού.
Και μεις παίξαμε καλή μπάλα αλλά αυτό δεν κράτησε παραπάνω από 2-3 μήνες,.,το σύνηθες διάστημα δηλαδή.

[xpek20]

Πολλοί πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχθούμε κάτι που πονάει: το πρόβλημα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν είναι μόνο ο εκάστοτε προπονητής. Το βαθύτερο πρόβλημα είναι ότι ο οργανισμός δεν λειτουργεί ως σύγχρονο ποδοσφαιρικό κλαμπ.

Δεν το λέω για να αθωώσω τον Λουτσέσκου ή οποιονδήποτε προπονητή. Προφανώς ο προπονητής έχει ευθύνες για την εικόνα της ομάδας, τις επιλογές του, τη διαχείριση του ρόστερ, τις εμμονές του, την αγωνιστική κατάρρευση όταν αυτή υπάρχει. Αλλά είναι υπερβολικά εύκολο να προσωποποιούμε κάθε αποτυχία στον προπονητή και να αγνοούμε ότι γύρω του υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός που δεν παράγει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία.

Ο ΠΑΟΚ δεν γίνεται να συνεχίζει να λειτουργεί με λογική "ένας προπονητής τα κάνει όλα". Δεν γίνεται ο προπονητής να είναι ταυτόχρονα τεχνικός διευθυντής, υπεύθυνος αγωνιστικού σχεδιασμού, υπεύθυνος νοοτροπίας, ασπίδα της διοίκησης και στο τέλος ο μοναδικός που πληρώνει το μάρμαρο. Σε ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κλαμπ υπάρχει ποδοσφαιρική δομή. Υπάρχει τεχνικός διευθυντής με πραγματική αρμοδιότητα. Υπάρχει scouting department που δεν δουλεύει ευκαιριακά. Υπάρχει recruitment strategy. Υπάρχει performance department. Υπάρχουν δεδομένα, αξιολόγηση, πλάνο ηλικιακής ανανέωσης, succession planning, σαφή κριτήρια για το ποιοι παίκτες έρχονται και γιατί.
Και εδώ είναι η ουσία για τον ΠΑΟΚ. Δεν χρειάζεται να αντιγράψει τυφλά ούτε τη Brighton, ούτε τη Brentford, ούτε τη Midtjylland. Αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβει τι κάνουν αυτές οι ομάδες σωστά: έχουν ανθρώπους που ξέρουν να χτίζουν ποδοσφαιρικό οργανισμό. Ξέρουν τι παίκτη θέλουν πριν φύγει ο προηγούμενος. Ξέρουν ποια ηλικία λείπει από το ρόστερ. Ξέρουν πότε ένας κορμός γερνάει. Ξέρουν πότε πρέπει να πουλήσουν. Ξέρουν ποιες αγορές παρακολουθούν. Ξέρουν τι στυλ ποδοσφαίρου θέλουν να υπηρετήσουν. Ξέρουν πώς αξιολογούν τον προπονητή, τον παίκτη, το scouting, το medical, το performance.

Στον ΠΑΟΚ τι ακριβώς υπάρχει από όλα αυτά σε σοβαρό επίπεδο;

Γιατί το θέμα δεν είναι απλώς αν ο Λουτσέσκου κουράστηκε ή αν έκανε λάθη. Το θέμα είναι ποιος πάνω από τον Λουτσέσκου ελέγχει το πλάνο. Ποιος αξιολογεί το ρόστερ. Ποιος αποφασίζει πότε μια ομάδα γερνάει. Ποιος βλέπει ότι οι βασικοί παίκτες δεν μπορούν να τραβήξουν 50 παιχνίδια. Ποιος σχεδιάζει την επόμενη μέρα πριν έρθει η κατάρρευση. Ποιος δημιουργεί ένα περιβάλλον όπου ο επόμενος προπονητής δεν θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.

Αν η απάντηση είναι "κανείς" ή "ο προπονητής μόνος του", τότε το πρόβλημα είναι δομικό.

Και εδώ είναι που πρέπει να σταματήσουμε να μετράμε απλώς πόσους υπαλλήλους έχει η ΠΑΕ. Το ότι υπάρχουν πολλά άτομα στα γραφεία ή γύρω από την ομάδα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία. Άλλο πράγμα η διοικητική στελέχωση και άλλο πράγμα η λειτουργία ενός σύγχρονου football club. Μπορεί να έχεις ανθρώπους για λογιστήριο, εμπορικό, επικοινωνία, καθημερινή λειτουργία, εισιτήρια, εγκαταστάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις ανθρώπους που μπορούν να χτίσουν ποδοσφαιρικό οργανισμό.

Ο ΠΑΟΚ έχει ανάγκη από καθαρό ποδοσφαιρικό οργανόγραμμα. Από ανθρώπους που ξέρουν το άθλημα. Από ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν την αγορά, να αξιολογήσουν παίκτες, να προβλέψουν φθορά/κούραση, να χτίσουν ρόστερ με ισορροπία, να δημιουργήσουν αγωνιστική συνέχεια ανεξάρτητα από τον προπονητή. Δεν γίνεται κάθε φορά να περιμένουμε έναν προπονητή-μεσσία ή έναν ιδιοκτήτη να λύσει τα πάντα με προσωπικές αποφάσεις.

Αν αύριο φύγει ο Λουτσέσκου, ποιο είναι το πλάνο; Ποιος διαλέγει τον επόμενο; Με ποια φιλοσοφία; Με ποια κριτήρια; Θα φέρουμε προπονητή για να υπηρετήσει ένα υπάρχον ποδοσφαιρικό project ή θα του φορτώσουμε πάλι τα πάντα και σε δύο χρόνια θα τον κατηγορούμε ότι απέτυχε μόνος του;

Εγώ δεν λέω ότι ο προπονητής δεν κρίνεται. Κρίνεται και μάλιστα αυστηρά. Αλλά αν μείνουμε μόνο εκεί, θα κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει ποδοσφαιρικό κλαμπ με αρχές, δομή και συνέχεια ή αν θα συνεχίσει να λειτουργεί με πρόσωπα, συγκυρίες, συναισθηματικές αποφάσεις και μετάθεση ευθυνών.

Για μένα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι η ΠΑΕ δεν δείχνει να έχει την τεχνογνωσία και τη δομή για να υποστηρίξει σταθερά έναν πρωταθλητισμό ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Και όσο αυτό δεν αλλάζει, όποιος κι αν κάθεται στον πάγκο θα είναι είτε άλλοθι είτε αποδιοπομπαίος τράγος.

[SCIFO]

Η ομάδα κάηκε πρώτα πνευματικά και συναισθηματικά και μετα ακολούθησε και το σωματικό. Τα σημάδια φάνηκαν ηδη δυο μήνες πριν, και συνέχιζαν να δείχνουν αυτά που θα έρχονταν, αλλά η αγάπη και η πίστη σ αυτην και για το Σύλλογο μαζι και η επέτειος των 100 θόλωσε την κρίση ακόμα και των πιο προσεκτικών.
Για το συναισθηματικο και πνευματικό δεν θέλω να επεκταθώ, υπαρχουν καταστάσεις που δεν γίνεται να αποφύγεις αλλά η διοίκηση πρέπει να βρίσκει τον τρόπο να προστατευει το αγωνιστικό τμήμα από κάθε συνθήκη που ήθελε προκύψει, ώστε να είναι απερίσπαστο κατά το δυνατο στα αγωνιστικά που παλεύει και είναι οι στόχοι του ΠΑΟΚ.
Για το σωματικό το θέματα είναι χιλιοειπωμενα και συμφωνούν όλοι. Η διοίκηση, ο Ιβάν δηλαδή, πρέπει να καταλάβει ότι το ποδόσφαιρο που θέλει να παίζει ο προπονητής, και όταν το παίζει ο ΠΑΟΚ είναι ασυναγώνιστος, προϋποθέτει <για να υπάρχει και διάρκεια φρεσκάδα ενταση και οχι απουσίες ποδοσφαιριστων> το συνδυασμό απο παίκτες για δυο βασικές ενδεκάδες και όχι μονο ενος γκρουπ με ομοιογενεια 18 παικτών με λογικές απλού συμβατικου ροτέισον.
Απο την άλλη ο Λουτσέσκου πρέπει να καταλάβει ότι <οποίους και όσους παίκτες και να έχει σε κάθε θέση> διάρκεια δεν προκειται να υπάρχει στο ποδόσφαιρο που παίζει με λογικές ροτέισον των δυόμισι παικτών στα χαφ των δυόμισι παικτών στα εξτρεμ του ενάμισι παίκτη στα φορ κλπ κλπ..
Η ομάδα το τελευταίο πιο σημαντικό διάστημα της φετινής χρονιάς παίζει το ποδόσφαιρο που έπαιζε περσι ολη τη χρονια και μέχρι τα πλει οφ. Χωρίς διάθεση χωρίς ενταση χωρίς φρεσκάδα γι αυτό και δέχεται τα ίδια ακριβώς γκολ όπως τότε στο ρελαντί χωρίς απάντηση. Για το αν θα συνεχίσει ο Λούτσε εξαρτάται πρώτα από τον ίδιο και μετά απο τον Ιβάν.

Η κακοκαιρία ξέσπασε ολη πανω μας περιμένουμε να περάσει και η ουρά της τώρα, αλλιώς δεν γίνεται σηκωνομαστε και συνεχίζουμε

[JohnDag]

@giapas, προσωπικά ήμουν ξεκάθαρος.

Μίλησα για τέλος συνεργασίας με τον Ραζβάν σε συνδυασμό με άμεση απόκτηση σοβαρού ΤΔ για να τρέξει το νέο πρότζεκτ. Πρόφανως δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι απλά θα φύγει ο Ραζβάν και θα στρώσουν αυτόματα όλες οι παθογένειες του συλλόγου.

Από κει και πέρα ένα γενικό σχόλιο.

Νομίζω ότι γράφονται πάρα πολλές υπερβολές για την διοίκηση, σε σημείο που αγγίζουν την αχαριστεία.

Επιμένω και δεν αλλάζω γνώμη ότι ο βασικότερος υπεύθυνος για τις επιτυχίες είναι ο Ραζβάν.

Όμως ρε παιδιά δεν είναι ο μόνος.

Στην πρώτη του θητεία που τα σάρωσε όλα ανέλαβε έτοιμη ομάδα και είχε ελάχιστη εώς καθόλου συμμετοχή στον καταρτισμό του ρόστερ. Ε κάποιοι ξέρετε πλήρωσαν χρυσάφι και έφεραν όλους αυτούς τους παικταράδες.

Και γενικά, υπάρχει μια τάση να θυμόμαστε τα flop μας στις μεταγραφές (λες και υπάρχει ομάδα που έχει 100% επιτυχία) αλλά να ξεχνάμε τόσους και τόσους ποιοτικούς παίκτες που έφερε αυτή η διοίκηση, παίκτες που πρόσφεραν τα μέγιστα και έφεραν τίτλους.

Επίσης, αυτή η εντελώς ανίκανη διοίκηση (όπως γράφουν μερικοί) έχει στήσει τις καλύτερες ακαδημίες της Ελλάδας και έχει βγάλει παικταράδες που άλλοι πρόσφεραν (και προσφέρουν) στην ομάδα και άλλους τους μοσχοπουλήσαμε.

Καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο στην κριτική προς όλους. Είναι δύσκολες οι μέρες και οι εντελώς αφοριστικές απόψεις δε βοηθάνε, το αντίθετο θα έλεγα.

Εντάξει, τα είπαμε έξω από τα δόντια την μέρα του αγώνα όπου κι εγώ ξέφυγα. Εκεί το καταλαβαίνω. Ήρθε η ώρα να αρχίσει να καθαρίζει το μυαλό σιγά σιγά και να δούμε με ηρεμία την επόμενη ημέρα.

[van rooy]

Ακριβώς τα ίδια συζητάγαμε όλες τις φορές που <τέθηκε>΄θέμα αλλαγής προπονητή στην ομάδα μας.

ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ!!!

Οπότε εφόσον σχεδόν τίποτα δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα γιατί να συμβεί τώρα?

Αν υπάρξει αλλαγή προπονητή να προσευχόμαστε να βρεθεί νέος Λουτσέσκου.

Αλλιώς θα βολοδέρνουμε ...όπως κάτι μαν γιουν...κτλ

[JohnDag]

Ε αν δεν αλλάξει τίποτα και χωρίς την ομπρέλα προστασίας του Ραζβάν ίσως έρθει η ώρα και η διοίκηση να αναλάβει τις ευθύνες της και να αλλάξει ρότα στον τρόπο που σχεδιάζει αγωνιστικά την ομάδα κάθε χρόνο.

Δεν μπορεί να είναι μόνιμη επωδός το "Φεύγει ο Ραζβάν, καταστραφήκαμε" ρε μάγκες.

Δεν γίνεται να δουλεύει αυτό εσαεί.

Κάπου μπάστα.