Ιβάν Σαββίδης VII

[embuji]

Να βρουν μια λυση και ενα λογικο και δικαιο ποσο για την μεταβιβαση της ΠΑΕ σε νεο επενδυτη. Οχι δε θελω ξεφτιλικια προς τον Ιβαν. Δε του αξιζουν για οσα εχει προσφερει. Αλλα εαν και ο ιδιος κραταει στην ουσια αιχμαλωτη την ομαδα προς το προσωπικο του συμφερον σφυριζοντας αδιαφορα οπως κανει εδω και τοσα χρονια, τοτε πρεπει σαν λαος και εμεις να παρουμε την κατασταση στα χερια μας οπως και εχουμε ξανακανει στο παρελθον. Αλλα πλεον ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

Δεν θελεις ξεφτιλικια αλλα αν δεν δεχτει να πουλησει "να παρει ο λαος την κατασταση στα χερια του". και σε ρωταω να κανει τι ακριβως; Γιατι αποφευγεις να απαντησεις;

Πως θα πεισεις καποιον που δεν θέλει να πουλησει, και το εχει πει απειρες φορες, να το κανει παρα την θεληση του; Και αυτα τα περι ομηριας δεν εχουν κανενα νοημα. Πως κραταει την ομαδα αιχμαλωτη οταν ετοιμαζεται να ριξει μια 150+ για να φτιαξει νεο γηπεδο;

Η ολη συζητηση στο μεταξυ για αλλαγη στο ιδιοκτησιακο καθεστως, που οσο ειναι ζωντανος ο Ιβαν απλα δεν θα συμβει, μας αποσπα απο τις πραγματικες παθογενειες.

Υπαρχουν τροποι φιλε. Δε θελω να τους γραψω εδω ομως γιατι πολυ απλα ουτε εγω θελω να φτασει εκει το πραγμα. Οι πραγματικες παθογενειες ειναι ο προεδρος της ΠΑΕ. Οι παθογενειες ειναι ο τροπος λειτουργιας της ΠΑΕ την οποια ο ιδιος ο ιδιοκτητης αποφασισε. Δεν ειναι παθογενειες, ειναι η φιλοσοφια και ο τροπος λειτουργιας που εχουμε. Μην περιμενεις αλλαγη. Ειναι textbook προβληματα που παρουσιαζουν ολες οι οικογενειακες επιχειρησεις. Ο καθενας το μακρυ και το κοντο του, ανθρωποι παρακαμπτονται γιατι δεν ειναι της οικογενειας και ας ξερουν καλυτερα, εγωισμοι και παιχνιδια εξουσιας εντος του περιβαλλοντος για το ποιανου θα περασει. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΕ. ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ. Ή εισαι οκ με αυτο ή παμε για αλλα. Δεν προκειται να γινει αλλαγη με την συγκεκριμενη ιδιοκτησια.

[embuji]

Να βρουν μια λυση και ενα λογικο και δικαιο ποσο για την μεταβιβαση της ΠΑΕ σε νεο επενδυτη. Οχι δε θελω ξεφτιλικια προς τον Ιβαν. Δε του αξιζουν για οσα εχει προσφερει. Αλλα εαν και ο ιδιος κραταει στην ουσια αιχμαλωτη την ομαδα προς το προσωπικο του συμφερον σφυριζοντας αδιαφορα οπως κανει εδω και τοσα χρονια, τοτε πρεπει σαν λαος και εμεις να παρουμε την κατασταση στα χερια μας οπως και εχουμε ξανακανει στο παρελθον. Αλλα πλεον ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

Oχι ξεφτιλικια και να παρουμε την κατασταση στα χερια μας το ξερεις οτι ειναι αντωνυμες εννοιες ετσι?
Επισης συγνωμμη αλλα δεν ειμαστε στα 90 να κανουμε ντου κτλ..οπως πολυ σωστα μιλας πιο κατω για τα λαθη του Σαββιδη και οτι αν δεν αλλαξουν πραγματα δεν μπορει να ρθει σοβαρος προπονητης(αν και ο Ραζβαν σοβαροτατος ειναι και ειναι λαθος αυτη η μειωση) ετσι και με τετοιες καταστασεις δεν θα ρθει σοβαρος επενδυτης..

Αδερφε δε θελω να παει εκει. Το απευχομαι και εγω. Αλλα προσωπικα εχω φτασει στο αμην μου μπορει να υπερβαλλω. Και για τον Λουτσεσκου δε τον μειωνω φιλε. Το αντιθετο. Λεω οτι παιζει να ειναι ο μοναδικος σοβαρος προπονητης που θα ανεχτει ολα τα παραπανω. ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ προπονητης του που περιμενεις να ερθει εφοσον του πεις καλη συνεχεια ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να κατσει στην ομαδα. Με τιποτα. Δε θα τα δεχτει ολα αυτα.

[zoran]

Ιβαν σου ξαναείπα είσαι ευεργέτης , έδωσες πολλά , θα παίζαμε τοπικό χωρίς εσένα , μας έκανες πολλα καλά , πήρες τις δουλειές που ήθελες έπειτα , δεν έκανες απόσβεση από την ΠΑΕ , έκανες όμως από τις άλλες επιχειρήσεις (από όταν συνδέθηκες με τον ΠΑΟΚ)

Δηλαδή δε μας χρωστάς ασφαλώς και δεν σου χρωστάμε κι εμείς την δια βίου ανοχή .

Αν μπορείς να κάνεις ομαδάρα που κάθε χρόνο θα χτίζει κάτι ακόμη , προχώρα
Αν μας πας στην αυτάρκεια και κάτσε να μπούμε τον Αύγουστο ομίλους για να πάρουμε βασικό αριστερό εξτρέμ και στόπερ , παράτα το .
Αν δε φταις γι αυτό χάλι , πάρε κεφάλια

ΥΓ 20 Απριλίου δεν ήσουν στα γενέθλια των 100 ετών . Γιατί ;;; Στις 21 πέθανε ο αδελφός σου πήρες το ελικόπτερο και ήρθες και ξανά έφυγες
Γιατί δεν έκατσες μέχρι τον τελικό ;;;
Εξαφανίστηκες μετά τη μπουλντόζα παλι
Ο Τελης θα μας κατεβάσει Λευκό Πύργο την Τετάρτη να ξεπλύνουμε την ντροπή που δεν ξεπλένεται

Αν δεν θες να τα χώσεις βάλε τον συνέταιρο ή ζήτα χορηγία όπως ο Χατζοπουλος

Μη μικραίνεις μόνος σου τον Ιβαν

[Taseos]

Ο μόνος άνθρωπος που πήρε τα ηνία α της επο και δεν πήρε 2 χρόνια ούτε σπορι. Οχι τρόπαιο. Τον πρόδωσε και ο τρίτος γιος του. Δεν του φταίει κανείς βέβαια. Πέρα από το ξερό ποντιακό του κεφάλι. Πολύ καλό και για το ελληνικό ποδόσφαιρο που βρήκε έναν τέτοιον αγαθό να έχουν όλοι ευκαιρίες. Να του κάνουν άγαλμα. Εμείς όμως δεν έχουμε λόγο να χρεωνόμαστε την καριέρα του Μάκη. Καλός χρυσός άγιος αλλά όχι για τον ΠΑΟΚ ο Μάκης μας. Επέλεξε κάτι άλλο που βέβαια του το είχαν πει αλλά έλεγε αποκλείεται

[Dimitrisou]

@embuji
Εγω που μπορειτε να με βαλετε στην κατηγορια των υποστηρικτων Ραζβαν Ιβαν θα σου πω πως δεν ξερω τι μπορει να αλλαξει..
Ο Ραζβαν λογικα θα φυγει και γι αυτον ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση(για εμας θα φανει μετα την φυγη του).
Ο Ιβαν με ολο αυτο το κλιμα που εχει δημιουργηθει απο το καλοκαιρι,ακομη και αν ριξει 20 εκατ και οργανωσει τα παντα,θα ζει μεσα στην αμφισβητηση.
Το κλιμα ειναι τραγικο εκτος ομαδας πρωτιστος..
Δεν γινεται να περιμενουμε στη γωνια την πρωτη ηττα(εννοειτε πως δεν μιλαω για το χθεσινο που ειναι παταγωδης αποτυχια).
Και απο την αλλη επειδη ο επομενος στο μυαλλο των περισσοτερων ειναι ο Μυστακιδης θα ξεκινησει και αυτος υπο πιεση γιατι το κλιμα που εν μερη δημιουργησε ο ιδιος ειναι ριχνω πολλα λεφτα και ολα θα γινουν..

[gika]

Παιδιά, το φετινό ρόστερ είναι το καλύτερο της 5ετίας. Ναι καλύτερο και πιο γεμάτο και από την χρονιά του πρωταθλήματος.

Υπάρχουν κενα; Προφανώς. Δεν υπάρχει ομάδα στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο χωρίς κενά, ούτε η Ρεάλ Μαδρίτης.

Δεν φταίει κανένα ρόστερ που το προπονητικό τιμ δεν γύμνασε σωστά την ομάδα με αποτέλεσμα οι παίκτες να μην μπορούν να πάρουν τα πόδια τους το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς.

Η φετινή αποτυχία έχει πρόσωπο, όπως είχε και η επιτυχία του '24.

Τελείωσε το sugarcoating, ήρθε η ώρα για αλλαγή προπονητικού τιμ. Ξεκινώντας από την κεφαλή.

Διαφωνώ. Το ρόστερ είναι κακό.

Να δούμε τα φορ; Σε πόσα παιχνίδια το επιθετικό δίδυμο ήταν Γιερεμεγιεφ-Μύθου; Κανεις από τους δύο δεν είναι στο επίπεδο να ξεκινάει βασικός σε κομβικά και δύσκολα παιχνίδια. Ο Γιακουμάκης με ρήτρα στα 5Μ και αυτή την ηλικία ήταν ξεκάθαρα μιας χρήσης, άσε που κι όταν ανακοινώθηκε λέγαμε καλός είναι για δεύτερος.

Να το πάμε στο αριστερό εξτρέμ που μετά τον Τάισον το χάος, μετά τον Τάισον το τίποτα;

Να πάμε στα χαφ που δεν υπάρχει ούτε άλλος παίκτης με τα στοιχεία του Μειτε, ούτε τρόπος να παίξει η ομάδα μπάλα όταν λείπει ο Μειτε;

Το ότι δεσμεύσαμε το 70% του μεταγραφικού μπατζετ σε έναν παίκτη που έχασε το πρώτο μισό παίζοντας σε άλλη ομάδα, και το μισό του δεύτερου μισού μέχρι να προσαρμοστεί; Το ότι δώσαμε 3 εκατομμύρια για δεξί μπακ μέσα στην χρονιά ενώ είχαμε ήδη δύο παίκτες τίμιους στην θέση;

Το ότι Σέντερ μπακ πίσω από τον μέτριο Κεντζιορα και τον καλούτσικο Μιχαϊλίδη ήταν μόνο ένας κακός, αδιάφορος δανεικός από τη β Ιταλίας και ο συνταξιούχος Λοβρεν;

Το ρόστερ ήταν εντελώς ανορθολογικό και ανισόρροπο. Λεφτά δόθηκαν, αλλά σκορπίστηκαν σε ηλίθιες κινήσεις και δεν κάλυψαν τα σημαντικά κενά.

Οταν όμως τις μεταγραφές τις κάνει ο λογιστής σου δεν γίνεται αλλιώς.


ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, έχει τεράστια ευθύνη ο Ραζβαν καθώς έφτασε την ομάδα στα κόκκινα και ουσιαστικά την έκαψε. Μπορει με ροτεισον να είχαμε χάσει μερικούς βαθμούς ακόμα αλλά τουλάχιστον θα είχαμε μια ελπίδα προς το τέλος. Θα περνάμε έστω το κύπελλο.

Τώρα πάμε για 0/4, τρίτη ή τέταρτη θέση, χαμένο τελικό από τον ΟΦΗ και υποθηκευμένη χρονιά του χρόνου λόγω των δανεικών, των υπερηλίκων και των πιθανών αλλαγών που έρχονται.

Το ρόστερ δεν ήταν για πρωτάθλημα, το μπατζετ ήταν, αλλά δεν είμασταν και για 4οι και χαμένο τελικό από επαρχιακή ομάδα.

[embuji]

@embuji
Εγω που μπορειτε να με βαλετε στην κατηγορια των υποστηρικτων Ραζβαν Ιβαν θα σου πω πως δεν ξερω τι μπορει να αλλαξει..
Ο Ραζβαν λογικα θα φυγει και γι αυτον ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση(για εμας θα φανει μετα την φυγη του).
Ο Ιβαν με ολο αυτο το κλιμα που εχει δημιουργηθει απο το καλοκαιρι,ακομη και αν ριξει 20 εκατ και οργανωσει τα παντα,θα ζει μεσα στην αμφισβητηση.
Το κλιμα ειναι τραγικο εκτος ομαδας πρωτιστος..
Δεν γινεται να περιμενουμε στη γωνια την πρωτη ηττα(εννοειτε πως δεν μιλαω για το χθεσινο που ειναι παταγωδης αποτυχια).
Και απο την αλλη επειδη ο επομενος στο μυαλλο των περισσοτερων ειναι ο Μυστακιδης θα ξεκινησει και αυτος υπο πιεση γιατι το κλιμα που εν μερη δημιουργησε ο ιδιος ειναι ριχνω πολλα λεφτα και ολα θα γινουν..

Η διαφορα του Μυστακιδη με τον Ιβαν ειναι οτι ο Μυστακιδης ειναι αδιστακτος μεγαλοκαπιταλιστης. Θα φερει τεχνοκρατες θα τους δωσει λεφτα και θα τους πει απογειωστε το. Συνηθως τετοιου επιπεδου επιχειρηματιες πανε στο σκεπτικο οτι δε διορθωνεται με πολλα λεφτα, διορθωνεται με περισσοτερα. Δικοπο μαχαιρι και βραχυπροθεσμα μπορει να ειναι προβληματικο μεχρι να βρεθει η σωστη συνταγη. Μολις βρεθει ομως και φερει καρπους, μετα τελος. Εντελως διαφορετικο μοντελο του Ιβαν. Εχει παρα πολυ υψηλα high, εχει και μεγαλυτερα low. Εφοσον ομως ειναι εδραιωμενο το "big4" τα low ειναι πιο διαχειρησιμα.

Και να μπει λιγο και αυτο στην συζητηση. ΔΕΝ ΦΤΑΣΑΜΕ να μιλαμε για ολα οσα μιλαμε επειδη ο Ιβαν δεν εκανε την τεραστια υπερβαση και κανουμε μουτρακια. Φτασαμε επειδη συστηματικα εδω και χρονια δε κανει πραγματα τα οποια η ομαδα εχει, ΑΝΑΓΚΗ. Γιατι τα πραγματα τα οποια λεμε δεν ειναι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΜΙΤΡΟΒΙΤΣ; Ειναι γιατι εφερες τον γερεμεγιεφ και οχι εναν ΚΑΛΟ στραικερ να ειναι μαζι με τον γιακουμακη (χρησιμοποιω το φορ σαν παραδειγμα)

Επισης δε σε βαζω σε καμια κατηγορια φιλε. Η μονη κατηγορια που εισαι εσυ εγω και ολοι που γραφουμε εδω μεσα ειναι οτι αγαπαμε και ποναμε την ομαδα.

[JohnDag]

Παιδιά, το φετινό ρόστερ είναι το καλύτερο της 5ετίας. Ναι καλύτερο και πιο γεμάτο και από την χρονιά του πρωταθλήματος.

Υπάρχουν κενα; Προφανώς. Δεν υπάρχει ομάδα στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο χωρίς κενά, ούτε η Ρεάλ Μαδρίτης.

Δεν φταίει κανένα ρόστερ που το προπονητικό τιμ δεν γύμνασε σωστά την ομάδα με αποτέλεσμα οι παίκτες να μην μπορούν να πάρουν τα πόδια τους το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς.

Η φετινή αποτυχία έχει πρόσωπο, όπως είχε και η επιτυχία του '24.

Τελείωσε το sugarcoating, ήρθε η ώρα για αλλαγή προπονητικού τιμ. Ξεκινώντας από την κεφαλή.

Διαφωνώ. Το ρόστερ είναι κακό.

Να δούμε τα φορ; Σε πόσα παιχνίδια το επιθετικό δίδυμο ήταν Γιερεμεγιεφ-Μύθου; Κανεις από τους δύο δεν είναι στο επίπεδο να ξεκινάει βασικός σε κομβικά και δύσκολα παιχνίδια. Ο Γιακουμάκης με ρήτρα στα 5Μ και αυτή την ηλικία ήταν ξεκάθαρα μιας χρήσης, άσε που κι όταν ανακοινώθηκε λέγαμε καλός είναι για δεύτερος.

Να το πάμε στο αριστερό εξτρέμ που μετά τον Τάισον το χάος, μετά τον Τάισον το τίποτα;

Να πάμε στα χαφ που δεν υπάρχει ούτε άλλος παίκτης με τα στοιχεία του Μειτε, ούτε τρόπος να παίξει η ομάδα μπάλα όταν λείπει ο Μειτε;

Το ότι δεσμεύσαμε το 70% του μεταγραφικού μπατζετ σε έναν παίκτη που έχασε το πρώτο μισό παίζοντας σε άλλη ομάδα, και το μισό του δεύτερου μισού μέχρι να προσαρμοστεί; Το ότι δώσαμε 3 εκατομμύρια για δεξί μπακ μέσα στην χρονιά ενώ είχαμε ήδη δύο παίκτες τίμιους στην θέση;

Το ότι Σέντερ μπακ πίσω από τον μέτριο Κεντζιορα και τον καλούτσικο Μιχαϊλίδη ήταν μόνο ένας κακός, αδιάφορος δανεικός από τη β Ιταλίας και ο συνταξιούχος Λοβρεν;

Το ρόστερ ήταν εντελώς ανορθολογικό και ανισόρροπο. Λεφτά δόθηκαν, αλλά σκορπίστηκαν σε ηλίθιες κινήσεις και δεν κάλυψαν τα σημαντικά κενά.

Οταν όμως τις μεταγραφές τις κάνει ο λογιστής σου δεν γίνεται αλλιώς.


ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, έχει τεράστια ευθύνη ο Ραζβαν καθώς έφτασε την ομάδα στα κόκκινα και ουσιαστικά την έκαψε. Μπορει με ροτεισον να είχαμε χάσει μερικούς βαθμούς ακόμα αλλά τουλάχιστον θα είχαμε μια ελπίδα προς το τέλος. Θα περνάμε έστω το κύπελλο.

Τώρα πάμε για 0/4, τρίτη ή τέταρτη θέση, χαμένο τελικό από τον ΟΦΗ και υποθηκευμένη χρονιά του χρόνου λόγω των δανεικών, των υπερηλίκων και των πιθανών αλλαγών που έρχονται.

Το ρόστερ δεν ήταν για πρωτάθλημα, το μπατζετ ήταν, αλλά δεν είμασταν και για 4οι και χαμένο τελικό από επαρχιακή ομάδα.

Κι εγώ διαφωνώ με σένα.

Να πιάσουμε το θέμα φορ; Που το '24 το πήρες χωρίς φορ ουσιαστικά, με τον συμπαθή και αγωνιστή μεν Μπράντον αλλά περιορισμένων δυνατοτήτων.

Να συγκρίνεις αυτόν και τον Σαμάτα με τον Γιακουμάκη; Γελάει ο κόσμος.

Επιτέλους είδαμε τι εστί φορ μέχρι που ο "στρατηγός" τον έκαψε κι αυτόν. Παίκτη με 5 σεζόν φουλ παιχνίδια χωρίς τραυματισμούς.

Ο Ιβάν φταίει (και) γι' αυτό; Ή μήπως πρέπει να πληρώνουμε 3 φορ των 2.5Μ (τόσα παίρνει το χρόνο ο Γιακουμάκης) για να μπορέσει να βγάλει την χρονιά αξιοπρεπώς ο κόουτς;

[Kostas_FI]

To ότι το ρόστερ είναι ελαφρώς καλύτερο απο τα προηγούμενα 4-5 χρόνια (και αυτό παίζεται) δεν έχει να λέει και πολλά . Μάλλον περισσότερα έχει να πει για το πόσο σταμάτησε η διοίκηση να στηρίζει το πρότζεκτ μετά το νταμπλ που το ρόστερ τότε γαμ*σε και δερνε. Το ρόστερ φέτος ειναι πολύ προβληματικό , ανισόροπο και δομημένο χωρίς καμία ποδοσφαιρική λογική

[embuji]

Μην χρησιμοποιειτε το 24 ως κανονα. Η εξαιρεση ειναι. Η ομαδα εκεινη την χρονια τρυπισε οτι ταβανι υπηρχε και γιαυτο και ονομαστικε δικαια "το πιο μαγκικο πρωταθλημα της ιστοριας". Δε γινεται καθε χρονο να το κανεις αυτο. Δε ξερω αν γινεται να το ξανακανεις γενικα.

[chrisg4]

Γι αυτό τον χάλι δεύτερη σερί χρονιά κάποιος φταίει . Αν πιστεύεις ότι φταίει ο προπονητής τον αλλάζεις. Αν πιστεύεις ότι φταίει η διοίκηση , αλλάζεις διοίκηση αν φταίνε και οι δύο αλλάζεις και τους δύο.

Στην προκειμένη περίπτωση φταίνε και οι δύο . Γιατί ναι μεν το ρόστερ δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε καμία περίπτωση σε έναν μαραθώνιο πρωταθλητισμού, αλλά δεν είναι και τόσο χάλι ώστε να σου γυρίζουν παιχνίδια Βόλος , Λαρισα ΟΦΗ και λοιποί απίθανοι .

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ιδιοκτήτης ομάδας που ασχολείται σοβαρά, από χθες το βράδυ δεν έχει μπει στην διαδικασία να χτίσει κάτι νέο σε όλα τα επίπεδα .

Δηλαδή από χθες οι επιλογές είναι μόνο δύο . Ή γκρεμίζεις για να ξαναχτίσεις ή το αποδέχεσαι ότι δεν μπορείς και πουλάς .

[Dimitrisou]

@embuji
Εγω που μπορειτε να με βαλετε στην κατηγορια των υποστηρικτων Ραζβαν Ιβαν θα σου πω πως δεν ξερω τι μπορει να αλλαξει..
Ο Ραζβαν λογικα θα φυγει και γι αυτον ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση(για εμας θα φανει μετα την φυγη του).
Ο Ιβαν με ολο αυτο το κλιμα που εχει δημιουργηθει απο το καλοκαιρι,ακομη και αν ριξει 20 εκατ και οργανωσει τα παντα,θα ζει μεσα στην αμφισβητηση.
Το κλιμα ειναι τραγικο εκτος ομαδας πρωτιστος..
Δεν γινεται να περιμενουμε στη γωνια την πρωτη ηττα(εννοειτε πως δεν μιλαω για το χθεσινο που ειναι παταγωδης αποτυχια).
Και απο την αλλη επειδη ο επομενος στο μυαλλο των περισσοτερων ειναι ο Μυστακιδης θα ξεκινησει και αυτος υπο πιεση γιατι το κλιμα που εν μερη δημιουργησε ο ιδιος ειναι ριχνω πολλα λεφτα και ολα θα γινουν..

Η διαφορα του Μυστακιδη με τον Ιβαν ειναι οτι ο Μυστακιδης ειναι αδιστακτος μεγαλοκαπιταλιστης. Θα φερει τεχνοκρατες θα τους δωσει λεφτα και θα τους πει απογειωστε το. Συνηθως τετοιου επιπεδου επιχειρηματιες πανε στο σκεπτικο οτι δε διορθωνεται με πολλα λεφτα, διορθωνεται με περισσοτερα. Δικοπο μαχαιρι και βραχυπροθεσμα μπορει να ειναι προβληματικο μεχρι να βρεθει η σωστη συνταγη. Μολις βρεθει ομως και φερει καρπους, μετα τελος. Εντελως διαφορετικο μοντελο του Ιβαν. Εχει παρα πολυ υψηλα high, εχει και μεγαλυτερα low. Εφοσον ομως ειναι εδραιωμενο το "big4" τα low ειναι πιο διαχειρησιμα.

Και να μπει λιγο και αυτο στην συζητηση. ΔΕΝ ΦΤΑΣΑΜΕ να μιλαμε για ολα οσα μιλαμε επειδη ο Ιβαν δεν εκανε την τεραστια υπερβαση και κανουμε μουτρακια. Φτασαμε επειδη συστηματικα εδω και χρονια δε κανει πραγματα τα οποια η ομαδα εχει, ΑΝΑΓΚΗ. Γιατι τα πραγματα τα οποια λεμε δεν ειναι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΜΙΤΡΟΒΙΤΣ; Ειναι γιατι εφερες τον γερεμεγιεφ και οχι εναν ΚΑΛΟ στραικερ να ειναι μαζι με τον γιακουμακη (χρησιμοποιω το φορ σαν παραδειγμα)

Επισης δε σε βαζω σε καμια κατηγορια φιλε. Η μονη κατηγορια που εισαι εσυ εγω και ολοι που γραφουμε εδω μεσα ειναι οτι αγαπαμε και ποναμε την ομαδα.

Αυτο ακριβως που αναφερεις στην πρωτη παραγραφο εννοω..εσυ μπορει να το καταλαβαινεις οτι θα υπαρξουν και low μεχρι να το βρει αλλα η πεποιθηση που υπαρχει εξω και το βλεπουμε παντου ειναι ελα και θα τα παρουμε ολα απο την πρωτη μερα..
Οσο για τον Ιβαν το ειπα στην αρχη εχει κανει λαθη σε αυτο δεν χωραει αμφισβητηση..
Προς θεου δεν ειπα οτι με βαζεις εσυ ,μονος μου το λεω για τον εαυτο μου..αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι τα βλεπω ολα ροδινα..

[embuji]

@embuji
Εγω που μπορειτε να με βαλετε στην κατηγορια των υποστηρικτων Ραζβαν Ιβαν θα σου πω πως δεν ξερω τι μπορει να αλλαξει..
Ο Ραζβαν λογικα θα φυγει και γι αυτον ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση(για εμας θα φανει μετα την φυγη του).
Ο Ιβαν με ολο αυτο το κλιμα που εχει δημιουργηθει απο το καλοκαιρι,ακομη και αν ριξει 20 εκατ και οργανωσει τα παντα,θα ζει μεσα στην αμφισβητηση.
Το κλιμα ειναι τραγικο εκτος ομαδας πρωτιστος..
Δεν γινεται να περιμενουμε στη γωνια την πρωτη ηττα(εννοειτε πως δεν μιλαω για το χθεσινο που ειναι παταγωδης αποτυχια).
Και απο την αλλη επειδη ο επομενος στο μυαλλο των περισσοτερων ειναι ο Μυστακιδης θα ξεκινησει και αυτος υπο πιεση γιατι το κλιμα που εν μερη δημιουργησε ο ιδιος ειναι ριχνω πολλα λεφτα και ολα θα γινουν..

Η διαφορα του Μυστακιδη με τον Ιβαν ειναι οτι ο Μυστακιδης ειναι αδιστακτος μεγαλοκαπιταλιστης. Θα φερει τεχνοκρατες θα τους δωσει λεφτα και θα τους πει απογειωστε το. Συνηθως τετοιου επιπεδου επιχειρηματιες πανε στο σκεπτικο οτι δε διορθωνεται με πολλα λεφτα, διορθωνεται με περισσοτερα. Δικοπο μαχαιρι και βραχυπροθεσμα μπορει να ειναι προβληματικο μεχρι να βρεθει η σωστη συνταγη. Μολις βρεθει ομως και φερει καρπους, μετα τελος. Εντελως διαφορετικο μοντελο του Ιβαν. Εχει παρα πολυ υψηλα high, εχει και μεγαλυτερα low. Εφοσον ομως ειναι εδραιωμενο το "big4" τα low ειναι πιο διαχειρησιμα.

Και να μπει λιγο και αυτο στην συζητηση. ΔΕΝ ΦΤΑΣΑΜΕ να μιλαμε για ολα οσα μιλαμε επειδη ο Ιβαν δεν εκανε την τεραστια υπερβαση και κανουμε μουτρακια. Φτασαμε επειδη συστηματικα εδω και χρονια δε κανει πραγματα τα οποια η ομαδα εχει, ΑΝΑΓΚΗ. Γιατι τα πραγματα τα οποια λεμε δεν ειναι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΜΙΤΡΟΒΙΤΣ; Ειναι γιατι εφερες τον γερεμεγιεφ και οχι εναν ΚΑΛΟ στραικερ να ειναι μαζι με τον γιακουμακη (χρησιμοποιω το φορ σαν παραδειγμα)

Επισης δε σε βαζω σε καμια κατηγορια φιλε. Η μονη κατηγορια που εισαι εσυ εγω και ολοι που γραφουμε εδω μεσα ειναι οτι αγαπαμε και ποναμε την ομαδα.

Αυτο ακριβως που αναφερεις στην πρωτη παραγραφο εννοω..εσυ μπορει να το καταλαβαινεις οτι θα υπαρξουν και low μεχρι να το βρει αλλα η πεποιθηση που υπαρχει εξω και το βλεπουμε παντου ειναι ελα και θα τα παρουμε ολα απο την πρωτη μερα..
Οσο για τον Ιβαν το ειπα στην αρχη εχει κανει λαθη σε αυτο δεν χωραει αμφισβητηση..
Προς θεου δεν ειπα οτι με βαζεις εσυ ,μονος μου το λεω για τον εαυτο μου..αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι τα βλεπω ολα ροδινα..

Μαζι σου απλα μπαινουμε και στην διαδικασια οτι θα παραλαβει μια ομαδα big4. Θα κανει λαθη; Σιγουρα. Και πειραματα πιθανοτατα που μπορει να μην βγουν. Αλλα δε θα παραλαβει καμμενη γη. Δε θα παραλαβει τον ΠΑΟΚ του Γουμενου. Απλα ο τροπος λειτουργιας του Ιβαν πλεον ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Και εγω δεν εχω εμπιστοσυνη οτι θα αλλαξει. Και ο ανταγωνισμος πλεον ανεβαινει κατακορυφα. Ο κλοουν ανεβαζει την κατα 99% πρωταθλητρια Α4. Ο ΣΚΑΙ χωνει χρημα αβερτα αλλα ευτυχως ειναι μπουφος. Μενουμε πισω.

Βεβαια, καλα ολα αυτα, αλλα για να μπουμε στην διαδικασια να εχει ουσια αυτα που λεμε ειναι να πουληθει και η ΠΑΕ. Γιατι τωρα θεωριες συζηταμε.

[Black_Knight]

Αν το "μαγαζι" μπαινει μεσα καθε χρονο 40-50 εκατομμυρια για ποτε ο αδιστακτος μεγαλοκαπιταλιστης θα κλεισει την θεση του και θα εξαφανιστει κανενας δεν θα το καταλαβει. Βεβαια ενταξει δεν υπαρχει κανενας λογος ανησυχιας θα ερθει μετα ο Τζεφ Μπεζος ή Ιλον Μασκ...

[vs40]

Σχεδόν από την 1η στιγμή που ανέλαβε, είχα γράψει ότι ο μεγαλομέτοχος έχει έλλειψη διοικητικού ταλέντου. Έχει καλές προθέσεις, αλλά δεν κόβει. Διοίκηση Σοβιέτ αλλά 70σ-80σ. Να σημειώσω ότι ο ΠΑΟΚ έκανε όσα έκανε, αλλά με ένα ταμείο -200εκ ευρώ και ίσως και παραπάνω στα χρόνια του.

Ξεκινάει και αγοράζει έναν οργανισμό, που το μόνο που ζητάει για να τον αποθεώσει, είναι να τον ξεχρεώσει και να τον κάνει αξιοπρεπή. Αυτός, βγαίνει και μιλάει για τοπ20 Ευρώπης και υπόσχεται λαγούς με πετραχείλια σε έναν λαό που θέλει πολύ λιγότερα. Από εκεί καταλαβαίνω ότι ο τύπος έχει σοβαρή έλλειψη, πόσο μάλλον όταν υποτίθεται ήταν και πολιτικός . Μετά διαβάζω ότι από το Ροστόφ τον αποκαλούν μπουταλά και διάφορα τέτοια. Όχι κακό άνθρωπο, μπουταλά. Φέρνει το Δώνη με σαρδέλες, απορεί γιατί δεν παίρνει πρωτάθλημα, μαλώνει του πληρώνει αποζημίωση. Φέρνει Στέφενς, τον κρατάει λίγο, δηλώνει δημόσια ότι εγώ όταν ξυπνάω στραβά μπορεί να τον διώξω τον προπονητή. Ήδη δηλαδή έχει περάσει προς τα έξω ότι οι προπονητές είναι αναλάσιμοι και οι παίκτες μπορούν να κάνουν πάρτυ και οι προπονητές θα αλλάζουν σαν τα πουκάμισα.

Αναλαμβάνει ο Άγγελος Αναστασιάδης, και δηλώνει σαν (δεν έχω χαρακτηρισμό να προσάψω, ας πω βλαξ) ότι ήθελε να τον ανεβάσει στο θρόνο του ΠΑΟΚ. Του έχει ΤΔ τον Βρύζα που δεν χωνεύει τον προπονητή, και είναι στα μαχαίρια, έναν Βρύζα που το Άγγελος τον είχε στηρίξει στα δύσκολα στη ζωή του ως ποδοσφαιριστή. Τον έχει με μπάτζετ Καλιθέας, και όσοι ανεβάζουν κάπως το μπάτζετ είναι κάτι παλιά παλτά τύπου Κώστα που βαρυναν το μπάτζετ από επιλογές άλλων. Σε κάθε του βήμα τον τρυπάν από μέσα. Έχει τον ΠΑΟΚ στο +5 από το γαύρο, και δεν του ανανεώνουν τον Τσανδάρη για ψύχουλα, αλλά έχουν λεφτά για Μαντούρο-Μάρτενς από 1εκ μισθό + μίζα. Βέβαια. Με Άγγελο κόπηκε η μίζα και πολλοί χαλάστηκαν. Άκολουθεί μετά το τρύπημα του Τζαβέλλα και η πανέξυπνη διοίκηση του ΠΑΟΚ σαλιάριζε με τον ποδοσφαιριστή, ο γιος του βρήκε ''κουλ'' την παρέα του Τζαβέλλα και στάρωσαν τον Άγγελο, προπονητή που κατέβηκε στα αποδυτήρια ο Μαρινάκης για να του δώσει τη δουλειά της εθνικής Ελλάδος και να απαλαγεί από τον ανταγωνισμό που του ασκούσε με σαρδέλες. Ούτε αυτό το πήρε χαμπάρι ο αχάμπαρος... Απόλυση του ''λίγου'' Αναστασιάδη.

Ακολουθεί η πρόσληψη Άρνεσεν. Αυτό είναι μια παγκόσμια προωτοτυπία που μέχρι και το ΑΙ γελάει, που πάντα είναι political correct. Την ημέρα της παρουσίασης, Άρνεσεν και Ιβάν, μιλώντας ο καθένας περίπου από 2 ώρες πρόβαλλαν 2 τελείως διαφορετικές στρατηγικές για το κλαμπ. Ο Άρνεσεν ότι θα κάνει selling club θα φέρει σε βάθος χρονου αυτό τίτλους, και ο Ιβάν ότι περιμένει το κλαμπ να χτιστεί για τίτλους σήμερα. Δε μπροώ να το μεταφέρω σωστά, γιατί ήταν πολύ αστείο. Ήταν πολλές λεπτομέρειες που είχαν αναφερθεί στις 2 αυτές ομιλίες και ήταν ΟΛΕΣ αντίθετες. Αυτός λοιπόν ο άνθρωπος νομίζουν πολλοί ότι έχει τη δυνατότητα να συννενοηθεί μέσω σκάιπ .

Ακολουθεί η χρονιά Ίβιτς. Ο ΠΑΟΚ έχει την τύχη να φέρει έναν ΤΔ που ήξερε την αγορά της Ουκρανίας και η γνωστή ομάδα που φαλήρισε, ώστε να φέρει Μάτος και Σάκχοφ εύκολα. Δε θεωρώ τον Μίχελ τίποτα το ιδιαίτερο. Ήταν ότι και ο Βρύζας που την πρώτη χρονιά έφερε τους φίλους του και τα κονέ του ως ποδοσφαιριστής, και όταν αυτό στέρεψε, φ'ανηκε το ταβάνι του. Ο Μίχελ κάτι αντίστοιχο ήταν, κάνοντας μια εξαιρετική σεζόν με καλές μεταγραφές και έναν Ίβιτς να ξέρει τι θέλει, τι ζητάει και να ζητάει και συγκεκριμένους παίκτες, έχοντας και τον αδερφό του ως μάνατζερ στην αγορά. Ο Ίβιτς έκανε την ομάδα που όλοι έχουν έχουν να λένε και τους τίτλους που έφερε ο Λουτσέσκου, καταφέρνοντας να χάσει το πρωτάθλημα του 2017/18 από μια αεκ με το 1/3 του μπάτζετ του ΠΑΟΚ, μειώνοντας τον ΠΑΟΚ κατά τη διάρκεια της σεζόν. Μέχρι (ο Ραζβάν) να καταλάβει που ήρθε, η διαφορά αντί να είναι στο +8 με +10 και να μη μπορεί κανείς να σε ακουμπήσει, είχε τη σαρδέλα κοντά του και τελικά η σαρδέλα σε έκλεψε. Φυσικά αυτή η χρονιά είναι άλλη μια αποτυχία κυρίως του μεγαλομετόχου που δεν προστάτεψε την ομάδα. Του έλεγαν πολλοί να βάλει δύχτι και ήταν αχάμπαρος. Από κάτω στα ράδια φαίνονταν ότι ο γαύρος δε θα κατέβει να αγωνιστεί. Αργά αντανακλαστικά από έναν οργανισμό πυο δεν παίρνει πρέφα τίποτα.

Ξέχασα άλλη μια αστεία στιγμή: Πήγε κάτω στον Αλαφούζο να κάνει κάτι σαν συμμαχία την ημέρα που παίζαμε με βάζελο. Στο ημίχρονο ο βάζελος έβγαλε ανακοίνωση κατά της διαιτησίας, πολύ εμετική και φυσικά οι διατητές επιρρεάστηκαν και έσφαξαν τον ΠΑΟΚ στο 2ο ημίχρονο και ο αχάμπαρος έκανε χειραψίες χαμογελαστός με Αλαφούζο και κανείς από τα στελέχη δεν τον ενημέρωσε. Μα ποιος να τον ενημερώσει όταν οι περισσότεροι δεν ήξεραν καν τη γλώσσα. Ξέχασα ποια σεζόν είχε γίνει αυτό (μαλλον το 2016).

Πάμε στο ακόμη μεγαλύτερο στρατηγικό λάθος της διοίκησης μπουνταλά: Ο ΠΑΟΚ ως οργανισμός δε θα έπρεπε να κοιτάει μόνο τίτλους, αλλά να μεγαλώσει το λαό του. Το διάστημα που βγαίναμε 2οι με τον γαύροι 1ο, ο ΠΑΟΚ μεγάλωνε ως λαός και έχαναν οπαδούς όλοι οι άλλοι πλην του γαύρου. Δηλαδή αρης, αεκ, βαζελος. Με τη συμμαχία που έκανε με την αεκ, έκανε τον επέτη 1ο μάγκα. Την έβαλε στο χάρτη, σε έναν ανταγωνισμό που ο ΠΑΟΚ ήταν πρωταγωνιστής. Η άνοδος της αεκ την διατήρησε οπαδικά και με το κλεμένο πρωτάθλημα έκανε νέους οπαδούς, αλλά κυρίως πήρε τα λεφτά που χρειάζονταν από το Τσουλου ο Μελ για να χτίσει το γήπεδο. Την επόμενη σεζόν δεν έκανε μεταγραφές, το δήλωσε και όλα πήγαν για το γήπεδο, γιατί έπρεπε να δώσει ένα ποσοστό και η αεκ πέρα από της πολιτείας.

Ο ΠΑΟΚ μεγάλωσε με το πρωτάθλημα του 2018/19 και τα κύπελλα, αλλά όλοι άρχισαν να ανεβαίνουν πλην του βάζελου και να διατηρούν τους οπαδούς τους. Άρα η χρυσή εποχή του ΠΑΟΚ δεν έδωσε τα μέγιστ, ενώ μάτωσε οικονομικά, ενώ μάτωσε να πάρει την ΕΠΟ, τον γλέντησε ο Μελ, με διατησίες που ήταν πάλι εις βάρος μας. Το ΒΑΡ βοήθησε αλλά και αυτό πέρασε από διάφορα κύμματα. Ο ΠΑΟΚ στη συνέχεια του ράβε ξήλωνε με ομάδες μεγάλης ηλικίας κατάφερε να ξενερώσει τον κόσμο της και το θέμα του γήπέδου να πάει πίσω. Ο πουθενάς έκανε γήπεδο πριν από σένα και έχει τεράστια προσέλευση κόσμου, έσοδα, όραμα , μεγάλα μπάτζετ, δεν έχει πλέον δεξί και αριστερό μπακ με 80,000 που σου έκλεψε πρωτάθλημα. Έχει κανονικούς παίκτες.

Το μόνο πράγμα που έγινε καλά στα χρόνια του ήταν οι ακαδημίες, γιατί έδωσε φράγκα και άφησε τους ειδικούς να τις τρέξουν, Για αυτό. Τόσο καιρό κανείς δε μιλάει, γιατί είναι ευεργέτης και τι να πει και αν πει τι θα έχει να τραβήξει μετά... Έχει τις καλύτερες ακαδημίες και έναν προπονητή που αρρωσταίνει να βλέπει νιάτα. Ο Τζόλης έφυγε τρέχοντας με το που είδε Λουτσέσκου , παίκτης αξίας γύρω στα 60εκ αν πας να τον αγοράσεις. Ντέλιας που μπήκε γιατί αλλοιώς θα έμπαινε ο κόσμος στο γήπεδο. Μυαλό θέλει να καταλάβεις ότι όταν έχεις τις καλύτερες ακαδημίες ότι φέρνεις στην ομάδα κάποιον σαν τον Μπόλονι ή τον Μπάγιεβιτς (παλιά) που να είναι ικανός και να γουστάρει το κομμάτι αυτό; Έχεις CEO μια άσχετη με τη μπάλα. Είναι πολλά ακόμη, νομίζω κανείς μπορεί να γράψει ολόκληρο βιβλίο, άνετα, από τις διοικητικές αστοχίες των αχάμπαρων αγαθών ευεργετών. Ναι τους θεωρώ καλούς ανθρώπους, πολύ καλούς μάλιστα και ευεργέτες. Ξέχασα το άλλο που μπήκε με το πιστόλι στο γήπεδο και ένας σχεδόν άγιος άνθρωπος για το χώρο αυτό, βγήκε δημόσια, παγκόσμια, σαν ένας γκανγκστερ. Πραγματικά είναι να απορρεί κανείς...