Razvan Lucescu VI

[Maxpaok]

Για σιγά ρε παιδιά με τον ραζβαν στο φινάλε.
Έγραψα και παραπάνω ότι η ευθύνη είναι δικιά του γιατί αυτός είναι υπεύθυνος για τον συντονισμό όλων στο τεχνικό τημ.
Αλλά από την άλλη ο Καρυπίδης τι κάνει; Ο Θεοδωρίδης τι κάνει; Ο Βιερίνια τι κάνει; Γράφεται για τις εμμονές και την λάθος τακτική...ο Καστορινα τι κάνει; Ο σπαταφορα τι κάνει; Ο Κονσταντίν τι κάνει; Ο τσονακας τι κάνει; Ο Λάππας τι κάνει που χθες ο τσιφτσης ότι πήγε μέσα έγινε γκολ και με την μπάλα στα πόδια έτρεμε...
Έχουμε δύο συνεργάτες ειδικούς στις αθλητικές αποκαταστάσεις.... αυτοί τι έκαναν;; Τον τσίκνα που τον φέραμε πέρυσι ντεμεκ από την Ρεάλ τι έκανε;
Και οκ, πες ότι ο ραζβαν έπαθε burnout, πες ότι είχε μια πολύ άσχημη περίοδο πες ότι συνομωτησαν τα άστρα και του έκαναν μάγια....οι υπόλοιποι.... κανένας;;;;;

Εσύ έχεις την εντύπωση ότι όσοι τον περιστοιχίζουν είναι φυτευτοι κι όχι της επιλογής του?
Επτά χρόνια τώρα σε αυτό το επίπεδο με τέτοιο μπάτζετ το επιτελείο του κι αναρωτιόμαστε αν είναι κατάλληλο το τάδε τμήμα του? Αν του κάνει ο προπονητής των τερματοφυλάκων? Αν είναι αποτελεσματικό το τιμ των στατικών φάσεων? Αν δουλεύει το τιμ των αποκαταστάσεων?
Το πόσο καλά λειτουργεί το έξτρα, εντατικό, βοηθητικό επιτελείο του όταν ο μύθου έναν χρόνο τώρα, 19 χρόνος και δεν είναι σε θέση να βγάλει ένα γεμάτο με εντάσεις 60λεπτο?

[DonnieMcGrath]

Ειλικρινά αύτα που γράφονται ειδικά από εχτές είναι πέρα από κάθε λογική.
-Να μην αλλάξει ο προπονητής γιατί ποιος ξέρει ποιος θα έρθει μετά
-Να μην αλλάξει ο προπονητής γιατί λόγω ανεπάρκειας της διοίκησης (σε οργανωτικό?επικοινωνιακό? whatever επίπεδο) χρειαζόμαστε σαν σύλλογος 80% αυτοφορακια και 20% προπονητή
-Να μην αλλάξει ο προπονητής γιατί μετα θα πρέπει να αλλάξει ριζικά και το ρόστερ μιας που είναι δικά του παιδιά οι περισσότεροι
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το σημείο που από επαγγελματικός σύλλογος γίναμε ερασιτεχνικό σωματείο με στρεβλή νοοτροπία

Φίλε Ντον, δεν αποτυπώνεται με ακρίβεια η όποια αναστολή κατά την δική σου κρίση. Γιατί όσοι εκφράζουμε αυτές τις αναστολές μας δεν σημαίνει ότι είμαστε αντίθετοι προς το επόμενο βήμα, αυτό του προπονητή.
Θέτουμε ωστόσο τις ανησυχίες μας.
Πόσοι προπονητές θα περάσουν μέχρι να πούμε ότι θα μας κάνει ο τάδε?
Πόση εσωστρέφεια, πόσοι κλιδωνισμοι μέχρις η ομάδα να σταθεροποιηθεί?
Θα υποστηριχθεί ο κάθε νέος?
Θα εγκριθεί ο παλίνια των 4-5 μυρίων έναντι του εσίτι των 3ων και κάτι?
Θα στηριχθεί όταν θα ζητήσει αντικατάσταση κάποιων που δεν θα του κάνουν?
Θα γίνει αποδεκτή η απόφαση του όταν κρίνει μια νέα μεταγραφη αποτυχημένη κι ότι ο παίκτης θα πρέπει να πάψει να είναι ενεργό μέλος του ρόστερ?(Μουργκ, ιβανουσετς, τεηλορ, μιτριτσα - τυχαία τα ονόματα...)
Αμ η δυσαρέσκεια στις απανωτές κι επαναλαμβανόμενες καθυστερήσεις στην ενίσχυση κατά τις μεταγραφικές περιόδους?

Να σου πω την προσωπική μου τελική άποψη?
Πιστεύω ότι αυτή η κατάσταση διαιωνίζει την υπάρχουσα εικόνα μιας επαναλαμβανόμενης εσωστρέφειας με κάποια διαλείμματα διμηνων διάρκειας που η ομάδα ρολαρει πριν το κλαταρισμα.
Αλλά με βεβαιότητα η ανάγκη της αλλαγής έστω κι αργά, καθυστερημένα θα οδηγήσει σε ένα καλύτερο αποτέλεσμα.

Φίλτατε το πέρα από κάθε λογική και την αναφορά σε ερασιτεχνική νοοτροπια την ανέφερα για πείσω τον εαυτό μου ότι έστω παρ' ελπιδα οι αρμόδιοι θα το διαχειριστουν όπως επιβάλει ο ρόλος τους. Ο κόσμος, μεταξυ τους και εγώ, είναι απόλυτα φυσιολογικό να εκφράζει τέτοιες ανησυχίες, αλλά οι ιθύνοντες οφείλουν να λειτουργούν ως leaders σε τέτοιες περιπτώσεις, και όχι ευθυνοφοβα.

Όλες οι ανησυχίες που ανέφερες έχουν βάση, αλλά η τελική σου άποψη την οποία προσυπογράφω είναι και αυτή που της άρει με ψύχραιμο και λογικό τροπο

[Pellaios]

Μόλις ξαναείδα την απονομή στο τέλος και βλέπω τον Ράζβαν να αποφεύγει να δώσει το χέρι στην Γκοντσάρεβα. Κι αυτή να μην κάνει καμία κίνηση επίσης. Ελπίζω να μην κατάλαβα καλά εγώ τι είδα. Ή να ήταν από την απογοήτευση για την απώλεια του τίτλου. Γιατί όσο το βλέπω και το ξαναβλέπω έχει αρχίσει να γυρνάει το μάτι μου.
Βάλτε να το δείτε αν το βρείτε κάπου( εγώ το βλέπω στην cosmote tv). Το όλο ύφος είναι αφορμή για πολλή κουβέντα

Φίλε το πρόσεξα και εγώ και μάλιστα οι αντιδράσεις των παικτών ήταν ο λόγος που κάθισα να δω την απονομή λάιβ.....
Πρόσεξα επίσης ότι ο κενι ήταν αυτός που πήγε πρώτος καθώς όλοι οι άλλοι δεν είχαν κουράγιο να πάνε ( και να αντιμετωπίσουν τις ευθύνες τους...) είδα κουκούλες στα κεφάλια πολλών από την ντροπή και πολλά άλλα...

[Parolos]

Ακόμα εδώ είναι αυτός;

Τον αποθέωσε ο κόσμος στην γιορτή την επόμενη του φλοκου της Παπαρινα και την οριστική απώλεια του πρωταθλήματος κι αυτός ως «ευχαριστώ» πήγε και έχασε τρίτο σερί τελικό.

Από ομάδα με μπατζετ δέκα φορές κάτω από το δικό του.

Σε χρόνια εορτασμού των 100 χρόνων ιστορίας της ομάδας.

Ακόμα εδώ είναι αυτός;

Κι εγώ αυτό πίστευα κάποτε και τον έκραζα επί δικαίων και αδίκων.

Πίστευα ότι φεύγοντας αυτός, ως ένας ακόμα αποδιοπομπαίος τράγος, θα άλλαζε κάτι στο μοτίβο λειτουργίας της ομάδας και θα λυνόντουσαν πολλά από τα προβλήματα λειτουργίας ή μάλλον δυσλειτουργίας της ομάδας.

Πλέον δεν το πιστεύω.
Μακάρι να ήταν ή να είναι αυτός το πρόβλημα και φεύγοντας να λυθούν τα χρόνια πρόβληματα.

Δεν θα λυθούν τα προβλήματα και δεν θα αλλάξει τίποτα στον τρόπο λειτουργίας της ομάδας.

Το πιο δύσκολο να αλλάξει σε μια ομάδα, είναι μια παγιωμένη νοοτροπία, όταν κανένας δεν έχει τα guts να πει στον ιδιοκτήτη, σε τι ακριβώς κάνει λάθος.

Μπλα μπλα μπλα ιδιοκτήτης μπλα μπλα μπλα Μυστακίδης μπλα μπλα μπλα οργάνωση μπλα μπλα μπλα παίχτες (78 έχουμε αλλάξει με το ίδιο μοτίβο μετά το Μάρτιο), μπλα μπλα μπλα μεταγραφές.

Να χαρείς έχετε κουράσει.

[Pellaios]

Για σιγά ρε παιδιά με τον ραζβαν στο φινάλε.
Έγραψα και παραπάνω ότι η ευθύνη είναι δικιά του γιατί αυτός είναι υπεύθυνος για τον συντονισμό όλων στο τεχνικό τημ.
Αλλά από την άλλη ο Καρυπίδης τι κάνει; Ο Θεοδωρίδης τι κάνει; Ο Βιερίνια τι κάνει; Γράφεται για τις εμμονές και την λάθος τακτική...ο Καστορινα τι κάνει; Ο σπαταφορα τι κάνει; Ο Κονσταντίν τι κάνει; Ο τσονακας τι κάνει; Ο Λάππας τι κάνει που χθες ο τσιφτσης ότι πήγε μέσα έγινε γκολ και με την μπάλα στα πόδια έτρεμε...
Έχουμε δύο συνεργάτες ειδικούς στις αθλητικές αποκαταστάσεις.... αυτοί τι έκαναν;; Τον τσίκνα που τον φέραμε πέρυσι ντεμεκ από την Ρεάλ τι έκανε;
Και οκ, πες ότι ο ραζβαν έπαθε burnout, πες ότι είχε μια πολύ άσχημη περίοδο πες ότι συνομωτησαν τα άστρα και του έκαναν μάγια....οι υπόλοιποι.... κανένας;;;;;

Εσύ έχεις την εντύπωση ότι όσοι τον περιστοιχίζουν είναι φυτευτοι κι όχι της επιλογής του?
Επτά χρόνια τώρα σε αυτό το επίπεδο με τέτοιο μπάτζετ το επιτελείο του κι αναρωτιόμαστε αν είναι κατάλληλο το τάδε τμήμα του? Αν του κάνει ο προπονητής των τερματοφυλάκων? Αν είναι αποτελεσματικό το τιμ των στατικών φάσεων? Αν δουλεύει το τιμ των αποκαταστάσεων?
Το πόσο καλά λειτουργεί το έξτρα, εντατικό, βοηθητικό επιτελείο του όταν ο μύθου έναν χρόνο τώρα, 19 χρόνος και δεν είναι σε θέση να βγάλει ένα γεμάτο με εντάσεις 60λεπτο?

Φίλε πολύ συζήτηση το θέμα και ίσως να αποτελεί την ουσιαστικότερη κουβέντα. Δεν θέλω να θυμίσω τις .....κατσαρίδες του Πάμπλο γιατί θέλω να πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ δεν είναι ομάδα την συνοικίας αλλά σύγχρονο ευρωπαϊκό κλαμπ....
Επαναλαμβάνω για άλλη μία φορά ότι η κύρια ευθύνη είναι του ραζβαν

[zoran]

Αν πάρεις τη δεύτερη θέση θα ξεχάσουμε τη χθεσινή ξεφτίλα, που θα μας κυνηγάει πολλά χρόνια
Το πρώτο παιχνίδι του νέου αιώνα , τελικός κυπέλλου με τον οφη

[Taseos]

Κανείς δεν θα το θυμάται. Δεν είναι το πρόβλημα ότι έχασες τον κύπελλο από τον ΟΦΗ. Είναι ότι για κάποιο λόγο η ομάδα έχει κατεβάσει τον γενικό 2 μήνες. Απλά τον κατέβασε

[PAOK_Antarctica]

Σε 20 χρόνια θα γυρίζονται ντοκιμαντέρ για αυτόν τον τελικό που θα παίζονται στα ημίχρονα του μπάσκετ στην ερτ3 αλλά ναι, θα το ξεχάσουμε.

ΣΤΑΝΤΑΡ

[gika]

Οχι, εύρεση ΤΔ πρώτα ο οποίος θα επιλέξει και τον προπονητή.

Αυτό εννοώ, αυτό που κάνουν όλες οι σοβαρές ομάδες.

Επίσης, κακώς προκαταβάλεις ότι απαραίτητα θα χάσουμε 2-3 χρόνια, για το ελληνικό πρωτάθλημα μιλάμε. Δεν έχουμε απέναντι Ρεάλ και Μπαρτσα.

Αν γίνουν σωστές επιλογές, όπως μας έδειξε και το παράδειγμα της χάρτινης, όλα είναι πιθανά.

Μπαίνει Μαιος.

Στην δουλειά έναν data engineer ψάχνουμε να πάρουμε. Το HR για να διαφημίσει την θέση και να μαζέψει αιτήσεις θέλει κανένα μήνα. Μέχρι να πραγματοποιηθούν συνεντεύξεις με το HR, με την ομάδα, με τον CTO κτλ περνάν μερικές εβδομάδες. Μετα καμία εβδομάδα για διαπραγματεύσεις, και μετά πρεπει ο υποψήφιος να παραιτηθεί από την δουλειά του και πιθανόν να μετακομίσει οπότε μιλάμε για άλλους 3+ μήνες.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως μπορούμε να μιλήσουμε με managers, να μας προτείνουν ΤΔ, να γίνουν συνεντεύξεις με την Μαρία, τον Αντρε ή τον Καρυπιδη, για να καταλήξουν σε 2-3 υποψήφιους, να τους γνωρίσει η οικογένεια και να καταλήξουν σε 1, μετά να τα βρούμε στο οικονομικό και μετά να πρέπει ο άνθρωπος να έρθει εδώ, να μετακομίσει, να γνωρίσει τους παίκτες και τα στελέχη, να δει τι μπορούμε να παίξουμε και πως είναι το πρωτάθλημα και οι συνθήκες (μηδέν περιθώριο για απώλειες βαθμών σε 25 παιχνίδια τον χρόνο δεν υπάρχει σε άλλα πρωταθλήματα), να προτείνει προπονητές και να ξεκινήσει όλη η διαδικασία, ιατρικό τιμ, γυμναστές και ότι άλλο.

Απλά δεν γίνεται.

Αν φύγει ο Ραζβαν, θα διαλέξουν αυτοί που διάλεξαν τον Ιβανουσετς, τον Μπιανκο και τον Τειλορ έναν προπονητή, θα συνεχίσουν με τις ίδιες λίστες και θα φέρουν ΤΔ μέσα στην χρονιά, και αν ο προπονητής δεν βγει λίρα εκατό θα καταλήξουμε με νέο προπονητή την χρονιά μετά.

Αλλη μια χρονιά μέχρι να δέσει το σύνολο, μιλάμε για τουλάχιστον 2 χαμένα χρόνια μπροστά μας.

Οχι λόγω Λουτσεσκου, όσο λόγω της γύμνιας της ομάδας γύρω από τον προπονητή.

[zoran]

Αν ήταν βέβαια να πάρουμε το κύπελλο στα πέναλτι με τα χίλια ζόρια και να κρύβαμε κάτω από το χαλάκι όλες τις παθογένειες , τα στραβά και τα ανάποδα ,ίσως καλύτερα έτσι.
Μοναδικός στόχος της ομάδας για μένα από εδώ και πέρα είναι το chl , 2 ομάδες βγαίνουν , απευθείας ενδεχομένως η μία.
Δε γίνεται να μην είμαστε εκεί και να είναι ο ραλίστας

[embuji]

Είναι φοβερό το ότι τρέμουμε να διώξουμε έναν προπονητή που αποδεδειγμένα έχει κλείσει ο κύκλος του στην ομάδα .

Στο μεταξύ μιλάμε για φυσιολογικά πράγματα . Ήρθε ένας προπονητής , πρόσφερε , δεν μπορεί άλλο , αλλάζει . Σε μας δύο χρόνια έχει γίνει σαπουνόπερα το θέμα .

αυτο ειναι γιατι κανενας δεν εμπιστευεται πραγματικα την διοικηση αλλα κανουν ευχολογια οτι θα υπαρξει η αλλαγη και θα το τρεξουμε αλλιως.

[JohnDag]

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξεχαστεί ποτέ αυτός ο τελικός.

Πρώτον, κάθε νίκη επαρχιακής ομάδας απέναντι σε μεγάλο αντίπαλο μνημονεύεται συνεχώς καθώς είναι κάτι που συμβαίνει μια φορά τα 20-30 χρόνια.

Δεύτερον, ήταν ήττα σε τελικό λίγες μέρες μετά τον εορτασμό των 100 χρόνων ιστορίας σου.

Ακόμα μερικοί δεν έχετε καταλάβει την ζημιά έγινε στο πρεστίζ της ομάδας χθες, ακόμα ζείτε με το άγχος μην τολμήσει κανένας και πει κακή κουβέντα για τον προπονητή.

Ο οποίος χθες έβαλε βαριά πλατιά την υπογραφή τους σε μία από τις χειρότερες σελίδες της ιστορίας μας.

Εντάξει, είναι ο πιο επιτυχημένος. Το καταλαβαίνω να έχει φανατικούς υποστηρικτές. Αλλά κάπου ώπα ρε μάγκες, υπάρχει και ένα threshold προς τα κάτω που άμα ξεπεραστεί δεν υπάρχει γυρισμός.

[van rooy]

Ενώ τώρα που το χάσαμε θα γίνει βαθιά ανάλυση.

Κανένα τίτλο δεν θυσιάζω με τέτοια δικαιολογία.

[JohnDag]

Οχι, εύρεση ΤΔ πρώτα ο οποίος θα επιλέξει και τον προπονητή.

Αυτό εννοώ, αυτό που κάνουν όλες οι σοβαρές ομάδες.

Επίσης, κακώς προκαταβάλεις ότι απαραίτητα θα χάσουμε 2-3 χρόνια, για το ελληνικό πρωτάθλημα μιλάμε. Δεν έχουμε απέναντι Ρεάλ και Μπαρτσα.

Αν γίνουν σωστές επιλογές, όπως μας έδειξε και το παράδειγμα της χάρτινης, όλα είναι πιθανά.

Μπαίνει Μαιος.

Στην δουλειά έναν data engineer ψάχνουμε να πάρουμε. Το HR για να διαφημίσει την θέση και να μαζέψει αιτήσεις θέλει κανένα μήνα. Μέχρι να πραγματοποιηθούν συνεντεύξεις με το HR, με την ομάδα, με τον CTO κτλ περνάν μερικές εβδομάδες. Μετα καμία εβδομάδα για διαπραγματεύσεις, και μετά πρεπει ο υποψήφιος να παραιτηθεί από την δουλειά του και πιθανόν να μετακομίσει οπότε μιλάμε για άλλους 3+ μήνες.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως μπορούμε να μιλήσουμε με managers, να μας προτείνουν ΤΔ, να γίνουν συνεντεύξεις με την Μαρία, τον Αντρε ή τον Καρυπιδη, για να καταλήξουν σε 2-3 υποψήφιους, να τους γνωρίσει η οικογένεια και να καταλήξουν σε 1, μετά να τα βρούμε στο οικονομικό και μετά να πρέπει ο άνθρωπος να έρθει εδώ, να μετακομίσει, να γνωρίσει τους παίκτες και τα στελέχη, να δει τι μπορούμε να παίξουμε και πως είναι το πρωτάθλημα και οι συνθήκες (μηδέν περιθώριο για απώλειες βαθμών σε 25 παιχνίδια τον χρόνο δεν υπάρχει σε άλλα πρωταθλήματα), να προτείνει προπονητές και να ξεκινήσει όλη η διαδικασία, ιατρικό τιμ, γυμναστές και ότι άλλο.

Απλά δεν γίνεται.

Αν φύγει ο Ραζβαν, θα διαλέξουν αυτοί που διάλεξαν τον Ιβανουσετς, τον Μπιανκο και τον Τειλορ έναν προπονητή, θα συνεχίσουν με τις ίδιες λίστες και θα φέρουν ΤΔ μέσα στην χρονιά, και αν ο προπονητής δεν βγει λίρα εκατό θα καταλήξουμε με νέο προπονητή την χρονιά μετά.

Αλλη μια χρονιά μέχρι να δέσει το σύνολο, μιλάμε για τουλάχιστον 2 χαμένα χρόνια μπροστά μας.

Οχι λόγω Λουτσεσκου, όσο λόγω της γύμνιας της ομάδας γύρω από τον προπονητή.

Gika, δεν με νοιάζει τι κάνετε στην δουλειά σας.

Και δεν με νοιάζει ποιος και τι.

Επιβάλλεται η ενεργοποίηση της διοίκησης και ο άμεσος αγωνιστικός σχεδιασμός για την επόμενη χρονιά.

Κι αν δεν μπορεί η διοίκηση να λειτουργήσει σαν μοντέρνα και σωστή διοίκηση τότε πρέπει να γίνει σοβαρή συζήτηση και γι' αυτήν (την διοίκηση) και τι μπορεί πλέον να προσφέρει στην ομάδα.

Πιο ξεκάθαρα δεν μπορώ να το γράψω.

[Parolos]

Το χειρότερο είναι ότι δεν αναγνωρίζεται το πατερν από το προπονητικό τιμ.

Δεν είναι κακό το να αποτυγχάνεις, αλλά το να αποτυγχάνεις με τον ίδιο τρόπο ακριβώς, δείχνει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη.

Κάθε χρόνο συζητάμε για παίχτες, οι παίχτες του χαρτιού που τρέχουν με μικρότερο ρόστερ (ναι μικρότερο έχει), και του ΟΦΗ που εχτές είχαν περισσότερη ένταση από εμάς, έχουν άλλο DNA δεν είναι άνθρωποι?
Εμείς και οι 100 παίχτες που αλλάξαμε βγάζουν μόνο 3 μήνες ποδόσφαιρο?

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το αναγνωρίζουν και να το διορθώσουν κάπως.

Αν η ομάδα μπορούσε να έχει διάρκεια στο 80% της μπάλας που παίζει Δεκέμβριο - Φεβρουάριο, θα είχε άλλους 4 τίτλους.