Ιδανικότερο + Ρεαλιστικότερο Φορμάτ Ελληνικού Πρωταθλήματος

[VfB v2]

Εντωμεταξύ μιας και ο Μακούλης θέλει να κάνει αναδιαρθρώσεις στα πρωταθλήματα και θέλει η Σουπερλινγκ να ειναι με 16 ομαδες χωρίς πλει οφ, αυτό σημαίνει οτι απο κάθε όμιλο της β εθνικής θα ανέβουν δύο ομάδες τελικά; Παίζει δηλαδή το σενάριο του χρόνου το πολυαγαπημένο μας πρωτάθλημα να έχει και τυριά και γριές μέσα;

[Iznogoud4]

Πότε ειπώθηκε αυτό για 16 ομάδες; Καλά ακόμα δεν δοκιμάσαμε το 1-4 πλέι οφ κ πάμε πάλι για αλλαγές; Αποκλείεται να συμφωνήσουν Nova-Cosmote, εδώ με 14 κ δεν τα βρίσκουν…

[VfB v2]

https://www.sdna.gr/podosfairo/1275056_ ... ei-gia-var

Την «αναδιάρθρωση όλων των κατηγοριών» συζητά η ΕΠΟ - Τι θα προτείνει για το VAR

Εκτός από τη συζήτηση για τη διαιτησία παρουσία του Στεφάν Λανουά και των δύο συνεργατών του και τη πρόταση για την επαναφορά του Super Cup, η συνεδρίαση της Επιτροπής Επαγγελματικού Ποδοσφαίρου την ερχόμενη Τρίτη θα ασχοληθεί και με άλλα σημαντικά θέματα.
Στο τραπέζι θα μπει η «αναδιάρθρωση όλων των κατηγοριών». Το συγκεκριμένο θέμα είχε συζητηθεί στην τελευταία συνεδρίαση της εκτελεστικής επιτροπής. Η σκέψη που υπάρχει στην ΕΠΟ είναι η Super League να διεξάγεται 16 ομάδες, από 14 που είναι σήμερα.

Στη Super League 2 να υπάρξει σταδιακή μείωση έως τις 16 ομάδες και διεξαγωγή του πρωταθλήματος σε έναν όμιλο. Η Γ’ Εθνική να μετατραπεί σε ημιεπαγγελατική κατηγορία με δύο ομίλους και, τέλος, να επανέλθει η Δ’ Εθνική ως εθνική ερασιτεχνική κατηγορία με 10 – 12 ομίλους.

Προς συζήτηση θα τεθεί η εισήγηση της ΕΠΟ η οποία ζητεί αλλαγή στο καλεντάρι της Super League ώστε το πρωτάθλημα να τελειώσει στις 11 Μαΐου όπως και το θέμα της νέας σύμβασης για το «σύστημα VAR». Η τρέχουσα σύμβαση λήγει τον προσεχή Ιούλιο και η κυβέρνηση έχει διαμηνύσει ότι θα πάψει να πληρώνει το κόστος, όπως κάνει από το 2019.

Η ΕΠΟ θέλει να συμβάλει στο κόστος δίνοντας το ποσό που θα προκύψει από το 5% επί του μικτού ποσού των συμβολαίων και των ανανεώσεων ποδοσφαιριστών, που εισπράττει από τις ΠΑΕ της Super League

18-01-2025

[Μπαρκαρούτσος]

Ή 16 ομάδες χωρίς playoffs, ή 10 ομάδες με 4 γύρους και τέλος.

[marsantos]

Τώρα που είμαστε πιο χαλαρά.
Τώρα που είμαστε πιο γελαστοί λόγω Κυριακής.
Μιας και γύρισε ο Doomaros @Doomlord4 ο οποίος άνοιξε το παρόν τόπικ..
Θέλω να θίξω ένα θέμα με το οποίο ασχολούμαι και ασχολούμαστε αρκετό καιρό.
Έχω πάγια θέση την ακύρωση των πλέι οφ και τη διεξαγωγή ενός πρωταθλήματος μόνο με κανονική διάρκεια.
Για λόγους που έχουν αναλυθεί, στην παρούσα φάση αυτό δεν είναι εφικτό, οπότε πάμε παρακάτω..
Είχαμε το σύστημα με την ανάδειξη πρωταθλητή μέσα από διαδικασία πλέι οφ με τη συμμετοχή 6 ομάδων.
Είχαμε δώσει μεγάλο αγώνα μέσα στο φόρουμ προκειμένου να αναδειχθεί πως ήταν ένα σύστημα εχθρικό προς την ομάδα μας καθώς η παρουσία του άρη δημιουργούσε άνισες καταστάσεις στη διεκδίκηση του πρωταθλήματος για λόγους που επίσης έχουν αναλυθεί διεξοδικά στο φόρουμ.
Ευτυχώς αυτό άλλαξε και πλέον τα πλέι οφ διαξάγονται με 4 ομάδες κάτι που δημιουργεί δικαιότερες συνθήκες για την ομάδα μας στην προσπάθειά για κατάκτηση πρωταθλήματος.
Όμως και αυτό το σύστημα εξακολουθεί να κρύβει μέσα του, έστω και ακούσια, μεροληψία. Η ομαδογεωγραφία του ελληνικού πρωταθλήματος μας φέρνει σε μια διαδικασία όπου 3 ομάδες από την Αθήνα συν μία από τη Θεσσαλονίκη μπαίνουν σε αυτή την τελική φάση του και μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα πως αυτό το γκρουπ των 4ων δεν πρόκειται να σπάσει πάνω από μία στις εκατό (φέτος μπορεί να είναι αυτή η μία, αν και δεν το νομίζω). Η ομάδα μας λοιπόν σε αυτήν τη διαδικασία είναι αναγκασμένη να κάνει 3 ταξίδια απέναντι στους ισχυρούς αντιπάλους της ενώ την ίδια στιγμή αυτοί οι 3 έχουν μόνο ένα πραγματικό εκτός έδρας.
Αρκετοί λένε πως δεν πειράζει, πως η ομάδα μας είναι ικανή πάντα να καταπίνει σπαθιά κτλ. Ευτυχώς ή δυστυχώς η αυξημένη πιθανότητα για καλύτερες ευρωπαϊκές πορείες καθώς και οι αναβαθμισμένες δυνατότητες διάκρισης της εθνικής, φέρνουν σχεδόν κάθε χρόνο αναβληθείσες αγωνιστικές ή αναμετρήσεις. Αυτό σε συνδυασμό με τον αυξημένο αριθμό αγώνων του κυπέλλου, δεδομένα θα φέρνει συμπίεση του προγράμματος.
Για παράδειγμα ας σκεφτούμε ότι μπορεί να τύχει στα πλέι οφ να έχουμε 2 κολλητά εκτός στην Αθήνα. Λόγω αναβολών είναι πιθανό από εκεί που μπορεί να παίζαμε από Κυριακή σε Κυριακή Φιλαδέλφεια και Καραϊσκάκης να δούμε Κυριακή Φιλαδέλφεια και Τετάρτη Καραϊσκάκης.

-Με γνώμονα τα παραπάνω και προφανή στόχο την άμβλυνση των αδικιών που εμφανίζονται λόγω του υδροκέφαλου ελληνικού ποδοσφαίρου,
-Με σκοπό τη μείωση των αγώνων για λιγότερη καταπόνηση των ομάδων,
-Με σκοπό την αναβάθμιση της αξίας της κανονικής διάρκειας και των μικρών αγώνων,
-Με σκοπό την αποφυγή κορεσμού και μείωσης του ενδιαφέροντος των αγώνων των πλέι οφ λόγω των πολλών συνεχόμενων ντέρμπι.

Προτείνω το εξής:
Διεξαγωγή πλέι οφ, με 4 ομάδες, με μόνο 3 αγωνιστικές.
Κάθε ομάδα θα παίζει μία φορά με τις υπόλοιπες 3.
Οι έδρες των αγώνων θα καθορίζονται ως εξής.
Με βάση την τελική κατάταξη στην κανονική διάρκεια, ο 1ος και ο 2ος θα παίζουν 2 αγώνες εντός και έναν εκτός.
Αντίστοιχα ο 3ος και ο 4ος θα παίζουν 2 αγώνες εκτός και έναν εντός.
Η επιλογή των εδρών δύναται να γίνει με 2 τρόπους:
α) Κλήρωση (όχι ηλεκτρονική )
β) Ορισμός ως εξής:

Για τον πρώτο
1ος-2ος
1ος-3ος
4ος-1ος

Για τον δεύτερο
1ος-2ος
2ος-3ος
2ος-3ος

Για τον τρίτο
1ος -3ος
2ος - 3ος
3ος - 4οσ

Για τον τέταρτο
4ος - 1ος
2ος - 4ος
3ος - 4ος

-Οι αγώνες μειώνονται από 32 σε 29.
-Τα ντέρμπι των πλέι οφ θα είναι πραγματικοί τελικοί.
-Η αξία της κανονικής διάρκειας αναβαθμίζεται καθώς οι αγώνες λιγοστεύουν, οι διαθέσιμοι βαθμοί στα πλέι οφ μειώνονται και η θέση της κανονικής διάρκειας καθορίζει το πλήθος των φορών που μια ομάδα είναι γηπεδούχος.

[Patron]

Παραβλέπεις τον παράγοντα τηλεόραση κλπ κλπ.

[marsantos]

Φίλε patron και οι 36 αγώνες έγιναν 32.
Αφενός..
Αφετέρου εμείς οπαδοί και μιλάμε απλά σε ένα φόρουμ και σκεφτόμαστε τι μπορεί να είναι καλύτερο για την ομάδα μας σε πολλά επίπεδα, χωρίς να αδικεί τους άλλους.
Προφανώς και τα τηλεοπτικά δεν αφήνουν πολλά πράγματα.
Αλλά δε θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε..

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Ασχέτως του φορμάτ κι ασχέτως του τι μας συμφέρει με την κοντόφθαλμη λογική του "γεμίζουμε αντιπάλους", το ελληνικό πρωτάθλημα θα ανέβει όντως επίπεδο αν βρεθεί τρόπος να ισχυροποιηθούν και να είναι ανταγωνιστικά στην σούπερλιγκ η ΑΕΛ, ο ΟΦΗ, ο Πανιώνιος, ο ΠΑΣ, η Παναχαϊκή, ο Ηρακλής, η Ξάνθη, τουλάχιστον μια ομάδα εκ των Πανσερραϊκού/Καβάλας/Δόξας Δράμας, μια εκ των Τρίπολης/Πανηλειακού/Καλαμάτας, κλπ κλπ. Αποκέντρωση, ομάδες με τοπική βάση και παρουσία, ανάπτυξη ταλέντων σε τοπικό επίπεδο, και υγιής ανταγωνισμός. Θα μειωθούν οι δορυφόροι, θα χάνουν όλοι βαθμούς παντού, και θα κλείσει η ψαλίδα μεταξύ τοπ4 και υπολοίπων. 16 ομάδες, χωρίς πλέι οφ, αλλά με κανονικό ανταγωνισμό κι όχι ομάδες των 10 βαθμών σε όλη την σεζόν.

[Jean Valjean]

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση φίλε @marsantos
Όπως σωστά εξηγείς η εξάδα στα πλει οφ νοθεύει τον ανταγωνισμό.
Η τετράδα δεν τον νοθευει, αρκεί όμως να αποτελείται από το big4. Σε αντίθετη περιπτωση τον νοθεύει κι αυτή!
Και η νοθεία αυτή γίνεται επειδή οι υπόλοιπες ομάδες εκτός του big4 είναι απολυτως εξαρτημένες.
Όπως έγραψα πριν από λίγες ημέρες εάν αυριο τα πλει οφ περιλαβουν Λεβαδειακό και όχι βάζελο, τότε ο γαυρος και η χάρτινη θα έχουν δυο αγώνες όπου δεν θα ιδρώσουν και μεις δυο αγώνες που θα ματωσουμε. Αυτό είναι νόθευση του πρωυαθληματος όπως ήταν και τα πλει οφ με συμμετοχή οαρη και Λαμίας. Έχω λόγους να πιστευω ότι αυτή η εκδοχή βρίσκεται στο τραπέζι των Αθηνεζων αυτή τη στιγμή ως ένας τρόπος να μειώσουν τις πιθανότητες του ΠΑΟΚ για τίτλο.

Οποιαδήποτε λοιπόν στρατηγική που στοχεύει να αλλάξει το υφιστάμενο καθεστώς πρέπει οπωσδήποτε να περιλαμβάνει στοιχεία που οδηγουν και ενισχύουν την ανεξαρτησία των μικρών ομάδων και τις οδηγουν στο να μεγαλώσουν κι αυτές. Χωρίς όμως να χρειάζονται νταβατζήδες για να το κάνουν.
Δεν είναι ένα απλό τεχνικό ζήτημα η αναδιοργάνωση των πρωταθληματων.

Τα αδέρφια Μητρόπουλοι πρώτα δημιουργησαν τη βάση και μετά έστησαν την παραγκα. Η ιστορία διδάσκει. Μέσα σε μια δεκαετία κατάφεραν να εξαφανίσουν παραδοσιακες επαρχιακές ομάδες με ιστορία και να τις αντικαταστήσουν με σωματεία των δεκαπέντε οπαδών.!!! και των πληρως εξαρτώμενων διοικήσεων!! Αυτό ήταν η βάση του οικοδομήματος της παραγκας. Αυτές οι ομάδες συνεχίζουν να υπάρχουν, μην το ξεχνάμε.

Όμως οικονομική ενίσχυση και ανεξαρτησία των επαρχιακών ιστορικών ομάδων δεν μπορεί να γίνει χωρίς οικονομική ανάπτυξη των περιοχων στις οποίες κατοικοεδρευουν. Γι αυτό και το ζήτημα δεν είναι αμιγώς αθλητικό. Το αθηνοκεντρικο κράτος πρεπει να συρρικνωθεί. Η μόνη δυναμη που μπορεί να το πετυχει αυτό είναι ο ΠΑΟΚ (με Ιβάν στο τιμόνι) και η Β. Ελλάδα.

Συμπερασμα; Συντασσομαι απολύτως με το σχόλιο του @Ριαν_Καπαγιαννιδης το οποίο είναι στην κατεύθυνση που περιγραφω. Ο Ριαν διακρίνει και εντοπιζει πολυ σωστά το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου.

[marsantos]

@Ριαν_Καπαγιαννιδης και @Jean Valjean καλησπέρα και καλές γιορτές.
Όπως περιγράφετε τα ζητήματα, χτυπάτε στην καρδιά του προβλήματος. Αν υλοποιηθούν τα όσα θέλετε τότε η διεξαγωγή πλέι οφ είναι παντελώς αχρειαστη.
Δυστυχώς όμως όπως σωστά αναφέρεις @Jean Valjean το ζήτημα ξεφεύγει από τα στενά αθλητικά πλαίσια και βρίσκεται στον πυρήνα κοινωνικών και οικονομικών καταστάσεων.
Σήμερα ήρθε στο χώρο εργασίας μου μια πρώην συνάδελφος που βγήκε πριν από λίγους μήνες στη σύνταξη. Πλέον μένει μόνιμα στον τόπο καταγωγής της, ένα χωριό λίγο έξω από τις Σέρρες. Με δάκρυα στα μάτια μας περιέγραφε το πώς πεθαίνει η επαρχία.
Είναι τέτοια η ροή των γεγονότων που δεν ξέρω αν είναι αναστρέψιμη η κατάσταση στο υπάρχον κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον.
Βαριές, δύσκολες και στενοχωρες κουβέντες.
Μιας και είμαστε λίγο πριν τα Χριστούγεννα ας μείνουμε στο αν ο εξτρεμοτερματοφυλακας που θα έρθει μπορεί να παίξει αμυντικό σέντερ φορ.
Καλές γιορτές σε όλους.